Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Границы толерантности, либерализма, феминизма
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Bors
Цитата(iMagus @ May 30 2014, 20:40) *
Все примеры работают на некотором балансе спроса и предложения. Причем, спрос главнее предложения.

Низкопроизводительный труд находит свое место в этом балансе. Но он вовсе не обязателен. Япония - некоторый такой пример.

Я ведь правильно понимаю, что "за счет кого-то" - это за счет того, кто занят низкопроизводительным трудом?

За счет "колониального налога", который выражается во многом, и лишь небольшой частью в том, что ты сказал.
Олири
Цитата(iMagus @ May 31 2014, 3:20) *
И мне больше понятно то, как и почему это все работает.

Вот у меня давно впечатление, что ты и малейшего понятия не имеешь, как "работает" "русский" человек. Как и что ты тут внедрять собрался?
Bors
Цитата(iMagus @ May 30 2014, 20:40) *
Низкопроизводительный труд находит свое место в этом балансе. Но он вовсе не обязателен. Япония - некоторый такой пример.

Демократия в Японии? Рассмешил.
Avenger
у меня есть подозрение, что таких инженеров выращивают для департаментов дорожного хозяйства всех уровней
Олири
Цитата(Bors @ May 31 2014, 3:44) *
Демократия в Японии? Рассмешил.

Универсальные права человека - универсальны! А индекс универсальности универсальных прав человека в Японии выше, чем в РФ. Следовательно, там есть демократия. И пофиг, что Магус там никогда не был и не представляют себе культурную матрицу этой нации.

Цитата(iMagus @ May 31 2014, 3:40) *
Я ведь правильно понимаю, что "за счет кого-то" - это за счет того, кто занят низкопроизводительным трудом?

Да, правильно. Если речь об Англии, то это десятки миллионов убитых китайцев и индусов.
Если о США, то десятки миллионов негров.

Это за счет этих ребят строились эти страны. Возводились их дворцы и копились золотые резервы. Ну, в том числе.
Bors
Если чо, то колонии были у Голландии, Испании, Португалии, Франции, Италии, и у Немцев тоже были.
iMagus
Цитата(Bors @ 30th May 2014 - 20:43) *
За счет "колониального налога", который выражается во многом, и лишь небольшой частью в том, что ты сказал.

За счет какого колониального налога подрос Китай за последние 50 лет?

А вообще, да, некоторые демпингуют. Спроса не хватает на всех. Но это не значит, что он не растет быстрее, чем население Земли.

Мировой ВВП растет примерно по 3-4% в год в течение чуть ли не сотен лет. А население никогда не росло более чем на 2% в год. При этом, долговременный (за последние 100-150 лет) рост в развитых странах (США, Западная Европа) составляет примерно 3% в год.

Ну, то-есть, бедные страны таки богатеют понемногу.

Цитата(Bors @ 30th May 2014 - 20:44) *
Демократия в Японии? Рассмешил.

Японская демакратия. Почему нет? А вообще, я привел пример экономики без гастрбайтеров.
Bors
Цитата(iMagus @ May 30 2014, 20:58) *
За счет какого колониального налога подрос Китай за последние 50 лет?

Он за счет урбанизации. К чему подменять понятия то?
Олири
По поводу "ура-патриотизма":


Вот все эти бравые ребята на видео (офицеры, контрактники, срочники) красиво и гордо носящие форму, готовые и способные защищать Родину - пацаны со своих рАйонов. Те же самые пацаны, которые с удовольствием гопали телефоны, вызывали проституток и бухали по подъездам. Ребята не особо культурные. При чем, как правило, в прошлом.

Многие и остаются не особо интеллигентами. Но адекватными становятся точно. Ну, как дети появляются, к этому времени точно.

И у этих мужчин - есть своё мнение на счет универсальности прав человека. И если слишком уж будут донимать этой гадостью, то вспомнят хорошую русскую традицию: праздновать победу в столице побеждённой страны.

Я, конечно, не к тому, что РФ хочет воевать с кем-то. Я просто к тому, что система ценностей у нас сильно отличается. И распространённое бескультурье, которое я года два назад называл "быдлом" - и есть основы государства. То есть именно среди таких людей можно различить культурные основы страны. Таковой вот парадокс.
Bors
Цитата(iMagus @ May 30 2014, 20:59) *
Японская демакратия. Почему нет? А вообще, я привел пример экономики без гастрбайтеров.

А мы про демократию и права человеков.
Япония - Японский план маршалла, довольно развитая экономика до 2й мировой, рабский труд самих японцев - как культурный феномен. Ну, и то, что она Корею и Китай до этого несколько десятилетий колонизировала/угнетала.
iMagus
Цитата(Bors @ 30th May 2014 - 20:59) *
Он за счет урбанизации. К чему подменять понятия то?

А Англия не за счет нее же выросла когда-то? А СССР?
Олири
Цитата(Bors @ May 31 2014, 3:56) *
Если чо, то колонии были у Голландии, Испании, Португалии, Франции, Италии, и у Немцев тоже были.

Это мне? В каком ключе ремарка?
Понятно, что были. Я только ключевые назвал.
Avenger
Цитата(Олири @ May 30 2014, 23:01) *
Я, конечно, не к тому, что РФ хочет воевать с кем-то. Я просто к тому, что система ценностей у нас сильно отличается. И распространённое бескультурье, которое я года два назад называл "быдлом" - и есть основы государства. То есть именно среди таких людей можно различить культурные основы страны. Таковой вот парадокс.

appl.gif
Bors
Цитата(iMagus @ May 30 2014, 21:02) *
А Англия не за счет нее же выросла когда-то? А СССР?

У Китая начальный рост пока, до ОЭСР ему далеко. Пока использует внутренние резервы.
iMagus
Общество таково, каков худший его представитель.
Bors
Цитата(Олири @ May 30 2014, 21:04) *
Это мне? В каком ключе ремарка?
Понятно, что были. Я только ключевые назвал.

Магусу, чтоб не утруждался их в пример приводить.
Олири
Цитата(iMagus @ May 31 2014, 4:06) *
Общество таково, каков худший его представитель.

Не совсем (или совсем) не так.
Bors
Цитата(iMagus @ May 30 2014, 21:06) *
Общество таково, каков худший его представитель.

Это опять же, просто слова - аналог про то, что Ватикан там, где папа.

Цитата(iMagus @ May 30 2014, 21:02) *
А Англия не за счет нее же выросла когда-то? А СССР?

Тогда ни Англия, ни СССР не были демократиями, вот в чем дело-то.

Урбанизация - это внутренний резерв страны, который позволяет ей стать капиталистическо/индустриальным обществом, это начало. Первый шаг, потом надо делать много, много шагов.
iMagus
Цитата(Bors @ 30th May 2014 - 21:06) *
Магусу, чтоб не утруждался их в пример приводить.

Забывается момент, что к моменту обретения колоний надо уже быть достаточно сильно выросшим.

Цитата(Bors @ 30th May 2014 - 21:10) *
Это опять же, просто слова - аналог про то, что Ватикан там, где папа.

Это квинтэссенция слов Олири, если не понятно.
Олири
Цитата(Avenger @ May 31 2014, 4:04) *
appl.gif

Мне вот интересно, ты, как человек уважаемый, стебался или как?)
iMagus
Цитата(Bors @ 30th May 2014 - 21:10) *
Тогда ни Англия, ни СССР не были демократиями, вот в чем дело-то.

Парламент в Англии существует еще чуть ли не с 13 века.
Олири
Цитата(iMagus @ May 31 2014, 4:13) *
Это квинтэссенция слов Олири, если не понятно.

Ты еще и читать не умеешь. Хотя, чего удивляться, ты же не в теме.

Цитата(iMagus @ May 31 2014, 4:15) *
Парламент в Англии существует еще чуть ли не с 13 века.

Парламент = демократия? О.о
Bors
Цитата(iMagus @ May 30 2014, 21:15) *
Парламент в Англии существует еще чуть ли не с 13 века.

А в Новгороде - вече, а в Афинах - тоже демократия. Фигня це, а не демократия.
iMagus
Цитата(Олири @ 30th May 2014 - 21:15) *
Парламент = демократия? О.о

Парламент - один из институтов демократии. Его цель - ограничить самодурство монарха.
Avenger
Цитата(Олири @ May 30 2014, 23:13) *
Мне вот интересно, ты, как человек уважаемый, стебался или как?)

насчет уважаемого я б поспорил...

я всего лишь был оппонентом в том споре о быдле и небыдле в свое время. так сказать, всего лишь порадовался мысли smile.gif
Олири
Цитата(Avenger @ May 31 2014, 4:18) *
насчет уважаемого я б поспорил...

Ты у меня на хорошем счету, например. Редко, но, как правило, здраво и по делу.
Полина
Цитата(Олири @ May 30 2014, 18:01) *
По поводу "ура-патриотизма":


Автор - Денис МАЙДАНОВ. Почему-то сначала подумала, что это псевдоним.
iMagus
Промолчишь - за умного сойдешь.

К вопросу об экстрасенсорных способностях.
Олири
Цитата(iMagus @ May 31 2014, 4:29) *
Промолчишь - за умного сойдешь.

К вопросу об экстрасенсорных способностях.

Сферические аргументы в вакууме?

Цитата(iMagus @ May 31 2014, 3:59) *
Японская демакратия. Почему нет? А вообще, я привел пример экономики без гастрбайтеров.


И о другом:

На сколько этот национальный "спорт" соответствует демократическим ценностям?
iMagus
Настолько, что там есть вагоны, где этим спортом некому заниматься.
Олири
Цитата(iMagus @ May 31 2014, 4:47) *
Настолько, что там есть вагоны, где этим спортом некому заниматься.

То есть демократия у них существует только по утрам, да и то, если успеешь на эту демократию сесть. Если не успел, извини, демократия уже уехала))
iMagus
Ты проверь сначала, все ли желающие помещаются в данные вагоны. И вообще, исследуй, действительно ли так уж широко распространена проблема.

Но сам факт появления таких вагонов - это проявление демократии. Общество на пути к решению проблемы.

ЗЫ. К вопросу о парандже. Для одних необходимость ее носить - это попрание в правах. А некоторые другие говорят, что им нравится носить паранджу.
Олири
Цитата(iMagus @ May 31 2014, 4:56) *
ЗЫ. К вопросу о парандже. Для одних необходимость ее носить - это попрание в правах. А некоторые другие говорят, что им нравится носить паранджу.

К вопросу о царизме. Для одним необходимость его терпеть - это попрание в правах. А некоторые другие говорят, что им нравятся жить при царизме.

Цитата(iMagus @ May 31 2014, 4:56) *
Но сам факт появления таких вагонов - это проявление демократии. Общество на пути к решению проблемы.

Всегда нравилась эта риторика. Любое хорошее действие - это проявление демократии))
Только в демократии что-то делают для людей, видимо.

Сталин построил школу, сделал их общедоступными - это проявление демократии. Общество на пути к решению проблемы.
Что-нибудь надо еще про Пол Пота придумать...
Пол Пот не убил, а пожал руку ребенку - это проявление демократии. А потом отпустил. Общество на пути к решению проблемы.
А отпустил, выстрелив им из пушки. - Ну не всё сразу, но направление (демократическое) верное!
Bors
Вся суть:

1. Демократия - это власть олигархов.
2. Все хорошее в мире происходит из-за демократии.
3. Олигархи - лучшие люди на земле.
iMagus
Цитата(Bors @ 30th May 2014 - 22:09) *
1. Демократия - это власть олигархов.

Олигархия это, а не демократия.

Цитата(Олири @ 30th May 2014 - 22:05) *
Всегда нравилась эта риторика. Любое хорошее действие - это проявление демократии))

Ты, возможно, удивишься, но элементы демократии присутствуют даже в Северной Корее.

Впрочем, я об этом уже много раз говорил.

Демократия - это самая длинная из существующих ныне линейка, по которой можно измерить уровень развития общества. Измерить можно любую страну, и ни одна до конца линейки не достанет.
Bors
Цитата(iMagus @ May 30 2014, 22:42) *
Олигархия это, а не демократия.

Значит, нету демократии.

Существующий на Западе строй больше всего похож на олигархию с элементами демократии.
iMagus
Цитата(Олири @ 30th May 2014 - 22:05) *
К вопросу о царизме. Для одним необходимость его терпеть - это попрание в правах. А некоторые другие говорят, что им нравятся жить при царизме.

Найди пример про права. Не путай форму правления и права.

Например, одним нравится свобода слова, а другим она не нужна.

Вот только наличие свободы слова никак не ограничивает право тех, кому она не нужна, ею не пользоваться.

Впрочем, и про монархию - наличие свобод, которые общество получает при демократии по сравнению с монархией, не ограничивает право любителей монархии этими свободами не пользоваться. Монархия может удовлетворить только монархистов, а демократия может служить консенсусом для всех.

Цитата(Bors @ 30th May 2014 - 22:50) *
Существующий на Западе строй больше всего похож на олигархию с элементами демократии.

До конца линейки никто не достает. Тем более, этот конец потихоньку отодвигается все дальше и дальше.
Олири
Цитата(iMagus @ May 31 2014, 5:42) *
Ты, возможно, удивишься, но элементы демократии присутствуют даже в Северной Корее.

Ты, возможно, удивишься, но я поболе тебя знаю о Северной Корее. Можешь мне не рассказывать с высоты интернета о стране, которая у меня чуть ли не в окно видна.

А еще ты, возможно, удивишься, но даже в у животных сообществах есть "элементы демократии", но никакой демократии там не было и не будет))

И еще эти "элементы демократии" - еще более сферичны и вакуумны, чем всем известной конь.
iMagus
Цитата(Олири @ 30th May 2014 - 22:59) *
А еще ты, возможно, удивишься, но даже в у животных сообществах есть "элементы демократии"

Вообще-то, я выше об этом уже писал. Где-то в начале сегодняшней дискуссии.
Bors
Несколько цифр вдогонку обмену мнениями о перспективах вклада в ВРП Крыма проституции и наркомании. Следуя инструкциям Евростата, Италия уже объявила об увеличении своего ВВП с октября с.г. Из газеты Коммерсант: "Ранее Eurostat сообщал о своих расчетах, согласно которым ВВП европейских стран в связи с новыми правилами вырастет в среднем на 2,4%. Наиболее существенный рост ожидается в Финляндии и Швеции — на 4–5%, в Австрии, Великобритании и Нидерландах ВВП должен вырасти на 3–4%." Эти цифры, однако, включают в себя целый набор изменений в методологии. ФТ сегодня уточнила, что по информации из Офиса по национальной статистике Великобритании (pdf здесь), из ожидаемого разового увеличения ВВП Великобритании на 4-5 п.п. только около 0,7 приходится на проституцию и наркотики, около 10 млрд. фунтов стерлингов.

Эти цифры говорят о том, что в деле оздоровления экономики Крыма не стоит полагаться только на рост проституции и потребления наркотиков. С точки зрения цифр было бы перспективнее привести российскую статистику в соответствие с международным передовым опытом, как рекомендовал всем европейцам Евростат. Сделать это нужно, конечно же, не только для Крыма, а для всей российской экономики. Результаты врядли сравнятся с пересмотром ВВП в Гане или Нигерии smile.gif, но 5-10 п.п., наверное, можно будет наскрести по сусекам (примерно 100-200 млрд. долларов). Улучшение российской статистики добавит правительству уверенности в силе государственного баланса и позволит ему еще энергичнее увеличивать госинвестиции в инфраструктуру и прочие необходимые стране вещи.

ПС: Если говорить не просто о ВВП, а задуматься над легализацией проституции, борделей и сутенерства (и менее вредных наркотиков?), то в комментариях была мысль пригласить для управления бизнесом в Крыму сингапурцев или же еще более продвинутых немцев (греков или голландцев?). Потом распростарнить положительный опыт на всю страну.

http://kar-barabas.livejournal.com/933569.html
iMagus
Если есть явление, надо его посчитать. Не создают же они министерство по развитию незаконных видов деятельности.
Олири
Если институт наёмных убийц легализовать, то, учитывая гонорары работников данной сферы, в кризисные периоды это будет давать ощутимый профит в бюджеты.
Сказочник
Цитата(Олири @ May 31 2014, 6:32) *
Если институт наёмных убийц легализовать, то, учитывая гонорары работников данной сферы, в кризисные периоды это будет давать ощутимый профит в бюджеты.

Если его легализовать, то гонорары ощутимо упадут.
Bas
Цитата(Олири @ May 30 2014, 21:01) *
И распространённое бескультурье, которое я года два назад называл "быдлом" - и есть основы государства.

Удивил, признаюсь честно.
Просто я хорошо помню, как ломали копья на эту тему smile.gif
Олири
Цитата(Bas @ May 31 2014, 15:30) *
Просто я хорошо помню, как ломали копья на эту тему

Я два года размышлял. Особенно много размышлял, когда ходил на гражданских буксирах в составе отряда кораблей ВМФ. Много общался с обычными мужиками. Без высшего образования. Которые шарахались от слова "конструктивный". Не все, конечно, но и такие были.
Вот стоишь и думаешь, вот это же и есть русский народ...
panurg13
Да, и это главная беда этого государства
Teshub
Цитата(Олири @ May 31 2014, 12:37) *
Я два года размышлял. Особенно много размышлял, когда ходил на гражданских буксирах в составе отряда кораблей ВМФ. Много общался с обычными мужиками. Без высшего образования. Которые шарахались от слова "конструктивный". Не все, конечно, но и такие были.
Вот стоишь и думаешь, вот это же и есть русский народ...



и по такому-же типу можно заменить, Английский, Французский, Испанский и т.д.

не стоит устраивать трагизм, мол русский мужик-это деревенщина неотесанная. да в большинстве стран, все примерно на том же уровне.
iMagus
Россия - одна из самых образованных стран мира. По крайней мере, формально.

http://www.oecd-ilibrary.org/sites/eag_hig...hlights-2013-en



Можно сказать даже, что самая образованная.
Hront
К сожалению, именно формально...
Хотя, честно говоря, хрен его знает, что у них там в Буржуляндии.
Олири
Цитата(Teshub @ Jun 2 2014, 21:19) *
не стоит устраивать трагизм, мол русский мужик-это деревенщина неотесанная. да в большинстве стран, все примерно на том же уровне.

Мне кажется, это или не совсем, или совсем не так. Но это другой разговор. Лично для меня сейчас никакого трагизма нет. Для меня это просто констатация факта. Если люди такие, значит, такие. Будем работать с ними.

Я думаю, в буржуляндии больше воспитанности, знания всяких норм и этикета. А книжки читают меньше нашего. Вряд ли тебе любой встречный поперечный расскажет: с чего есть пошла земля буржуляндская.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.