Смысла нет. Ваня, тебя кто-то обманул. Ты, может с борта корабля смотрел, так если глянуть вблизи, то выглядит иначе.
Но у нас модно - осуждать Пастернака, не читая его.
Действительно, все ясно тем, кто бывает в Европе и имеет возможность сравнить. Там свободы (без кавычек) гораздо больше, чем у нас.
И в бизнесе, и в личной жизни. И прав много больше. И можно выиграть суд у государства. И поменять муниципальную власть. И она интересы людей защищает.
И коррупции мало. И дороги без ям. И малое предпринимательство нормально работает. И инвестиции туда текут.
Есть, конечно неприятные моменты. Налоги выше. Нефти нет. Миллирадеров мало.
Законы принято исполнять. Не плюнуть, не выругаться - чисто, как в трамвае. Пьяным валяться не принято. С духовными скрепами плохо. Церкви пустуют. В общем, многих наших "свобод" там нет.

А какие у тебя претензии к людоедам?
Претензии есть к убийцам, т.к. они нарушают право других на жизнь.
А ежель людоед ест человека, которого убил тигр, то кроме нарушения морально-этических норм некоторых сообществ к нему претензий нет. Хотя здоровой такую пищу назвать сложно, это уже его личное дело.

Фотки Ватикана привести? Это-то к свободам причем? Перехлесты-перегибы.

Право на свободу общество (не человек, а общество человеков - опять же, ради общего блага) может иногда ограничивать. Такое право есть у общества.

А если отобрать у людоеда человечину, его право на жизнь не будет этим ограничено.

Плюс, среди прав человека нет права отнимать жизнь (или даже просто калечить) другого человека по своему усмотрению.


Сколько там процентов населения собирается?

Это только в Ватикане. А так- в Нотр-Даме и в Кельнском соборе одни туристы
Это не к свободам. Это к ситуации в стране.

Населения Ватикана?

Право на людоедство.

ГейЕвропы.

Лурд. Не Ватикан.


Э... причем тут Европа, я про Ватикан. А у нас сколько процентов Евразии собирается?

Никогда не слышал о таком праве. Даже если людоеды докажут, что такое право в интересах общественного блага, то оно никак не может быть сильнее права на жизнь.

У людоедов претензии к обществу, не дают им людоедить.
А надо дать право, ведь ничем не хуже.

И это позволяет эти "права" трактовать в как хочется. А с мастерством европейца перевирать это достигает небывалых высот лицемерия.

Так с согласия съедаемого, или мертвого уже, или в больничках органы доноров.

Да я как бы вообще не об этом.

Дык и у нас церкви пустуют на самом деле. Духовность - она только в пропаганде.

Тут, кстати, недавно где-то опубликовали главные добродетели, присущие русскому народу. Среди них - законопослушание и целомудрие. Смешно было.


Ватикан там, где Папа.

Лицемерие, однако.
Но в Лурде папы все равно нет.

Дело за людоедами. Пусть доказывают. Если это не будет противоречить прочим правам, все возможно.

А о чем тогда ?
Ты что называешь демократией, свободами и правами ?

Да брось ты, какое лицемерие. Я же пошутил. Папа там, кстати, на переднем плане стоит - рукой машет. Или это памятник?

ЗЫ. 1% населения Европы - это 5 миллионов человек, если что. Процент маленький, а миллионов много получается. Даже если протестантов отбросить, все равно много получается.

Не противоречит ничему, если аккуратно. Мертвым так вообще все равно. Да, я о том, что скоро легализуют, все к тому.


Здоровый для папы))))) Это памятник)


В общем, все там есть, чего ты сказал, что нет. Но, пока, в значительно меньшем количестве, чем у нас. А почему? - ответ крайне простой, пока могут экономически позволить.
Когда не смогут - все вернется на круги своя.

Фильм "Эксперимент" все ж видели? Вот, мы все такие и есть - 99% таких.

Людей - Землян (напишу на всякий случай, а то, вдруг, не так поймут)

Ты за МКАДом был вообще?

Народ не то, чтобы набожный, но считает церковные церемонии элементом культурной традиции. Многие мужики гоняют с крестами, очень многие, много детей крестят, много ставят свечки, отпивают немало, на крещение очереди стоят.
Церкви растут не на пустом месте. Пожертвования как носили, так и носят.

Скорее, не пока, а уже, и довольно давно.


Если не противоречит, то все возможно. Но я сомневаюсь, что вообще есть те, кто будет доказывать необходимость такого права. В глобальном масштабе. А дикие племена не в счет. Возможно, и сейчас есть такие, которые каннибальствуют понемногу. И никто их не трогает.

И уже и пока, есть у меня сомнения в долговременном благосостоянии Европы. Есть системные плохо решаемые проблемы.

Ну это слишком неконкретный вопрос)

Мы же говорим в контексте международной политики. Западноевропейская политическая система не позволяет населению участвовать в политике. Как и у нас. В этом смысле я не вижу разницу между нашими странами. Не секрет, что значительную роль в политике ЕС - с одной стороны играют европейские олигархи, с другой США.
Как будто та же Меркель руководствуется чем-то иным, нежели собственными взглядами и взглядами ее окружения. И не надо говорить, что ее демократически выбрали и, дескать, она кого-то представляет. Никого она не представляет. Она (и её протеже) сами себя поставили и сами себя (и остальных) танцуют.

Что смеяться то. Есть определенные тренды в международной политике, для западноевропейской цивилизации это традиционно ослабление всех, кроме себя. Какие бы кто тут права и свободы не приплетал, если правовые принципы пойдут в разрез с политическими интересами, все на это дружно начхают (что периодически и делаются) и с истинным покерфейсом поддержат, что угодно.

А то, что в этих странах порядка много, так люди сами хотели быть безвольными. Стали безвольными, теперь и порядка больше. Я, конечно, утрирую, но, согласитесь, европейцы - люди в основном вялые. Среднестатистический школьник из русской глубинки, отправленный в школу в Европе, сразу станет грозой всей школы. Ему всей школой будут сникерсы носить.

Сколько процентов населения воцерковлено?


Будто 100 лет назад плохо решаемых проблем не было. А ведь с тех пор наше отставание от них не особо уменьшилось.

В глобальном масштабе и идеи Европы на этот счет - вещь сомнительная. Как только политическая и экономическая мощь западноевропейской цивилизации упадет, так и внезапно все забудут про их "универсальные права человека".

Иными словами, "универсальные права человека" держатся на боеготовых авианосцах США, безпринципных политиках и циничных экономистах.


100 лет назад экономическая мощь Европы была, мне кажется, неоспорима. А еще 100 лет назад еще более неоспорима. А теперь с каждым десятилетием вопросов всё больше и больше.

Даже в племенах каннибалов знают, что такое право на жизнь. Во всяком случае, с точностью до деления на своих и чужих.

Коммунизм не строили, войн меньше было. Посмотрим.

Придут варвары, и все кончится как с Римской Империей?)

Такого не может быть. Или все имеет право на жизнь, или грошь цена таким правам. Эти "универсальные права" тем и отличаются, что распространяются избирательно и по настроению.

Ага, изнутри разрушат, как Зимбабве.

Угу. Зато они усердно молятся. Да. Прям за десятерых. Не меньше.

Не исключено. Но это же не единственный вариант падения. Можно, как СССР - закинули мысль, как в фильме "Начало" с ДиКаприо, что "ваш мир - ненастоящий", и страна сама развалилась. И еще другие есть.


Да дело не в этом. На Крещение большинство ходит или не крещенных, или ходящих только на крещение. Ну в смысле, прям вот набожно верующих у нас мало, зато погляди, что ни зэк, то с иконкой за пазухой, что не водила дальнобойщик, так с иконкой на лобовом стекле.
Про то, как верят в России хорошо Достоевский писал.

Он заявляет, что атеист, дескать, я в бога не верю, но, воруя и убивая, приговаривает, ой, прости, господи. Так что для рядового русского человека бог играет важную культурную ценность. Так было при Федоре Михайловиче, так есть и сейчас.

Постапокалипсис - популярная и волнующая тема. Но не думаю, что он возможен в ближайшие лет 100 по крайней мере.

Некоторым хочется побыстрее, но если специально и упорно не работать на этот сценарий, даже террористическая атака с помощью 100-мегатонной атомной бомбы на Нью-Йорк или Лондон, или даже на оба сразу к таковому не приведет.

Плюсую. Когда уже цитатник будет в Индориле, такое надо в бронзе отливать. И даже про школу в конце ты очень четко подметил!

А что такое 100 лет для истории человечества? И 100 лет это много для прогнозирования, 2 поколения и все может измениться - 60 лет.

Всего лишь языковая традиция. А Достоевский, как писатель, мог придумать из этого что угодно.


Лучше спроси, что такое история человечества в масштабах Вселенной.


Глупости Олири пишет.

ЗЫ. Д А Г Е С Т А Н

Ключевое слово - традиция. Всё, что я перечислил, имеет лишь косвенное отношение к религии. Это действительно просто традиции. Но при этом, если ты посягаешь на христианство, то и на эту языковую традиции ты посягаешь тоже. Не то, чтобы это какая-то истина, но люди реагируют именно так. И в этом фундамент веры. В устоявшихся традициях.

Именно поэтому, некоторое время назад в Европе затирали на ноль традиции. Мы в России (в СССР в большей степени) лучше знаем национальные сказки стран Европы, чем сами европейцы. Нам их в детстве читали (заставляли читать), а у них их даже в необязательной программе нет. Дети о таких даже не подозревают.


Это твоё субъективное мнение, не более того)

Я посмотрю, каким бы ты был политиком в нашей стране. Ну на том уровне, где надо людям свои идеи вещать, находясь в непосредственной небезопасной близости.
Карьера твоя, боюсь, закончилась бы, не успев начаться.

И что самое отличительное, ты ж, вроде, из России и за Россию, но понятия не имеешь, как здесь живут люди. Так за кого ты?

За абстрактные несуществующие идеалы.

Кстати, какое дело. Я ж буду в Ростове где-то 10-15 июня. Готовь кружку!

Идеал - это сферический конь в вакууме. И он существует. Хотя бы потому, что мы его придумали.

А вообще, я уже говорил - у меня инженерный подход к всем этим демократиям, свободам, правам. И мне больше понятно то, как и почему это все работает, чем то, как это внедрить.

И я знаю, что внедрить возможно, так как есть работающие примеры.

ок)

Не надо путать тур. памятники с мировым именем, где большую часть времени ходят турисы, и обычные провинциальные кирхи.
Во все церковные праздники и просто выходные они заполнены в каждом поселке. На малочисленном и далеком хуторе может не быть телефонной будки, магазина, заправки и тд, но кирха там будет действующая. Почти все дети в 12 лет проходят конформацию/комунион в зависимости от вероисповедания и обязаны посещать занятия по религии. Про налог с з/п на церковь уже писала. (это касается Германии) Про пустые церкви не соглашусь - это скорее исключение, чем правило.

Невозможно на длительной основе, все примеры работают за счет кого-то. Когда будут кругом роботы, тогда м.б.


Да Панург много где, скажем, перехлестнул/перегнул. Я уж не говорю о том, что не сказал, где у него Европа начинается. В Молдавии? В Болгарии? Румынии? Греции? Португалии? Испании м.б.?
Чего-то съеживается "настоящая" Европа.

Мне вот интересно, Кипр - Европа?)
Давеча на боевой службе заезжал к ним в гости, так вот ребята говорят, что они только на публику европейцы. Дома они восточная нация. И чхать они хотели на европейское равноправие полов (в семье). А с виду и не скажешь)


Ну, настоящая Европа там не особо и начиналась)

Кипр, однозначно, Греция, но с большой примесью Малой Азии - изначально и русских и британцев - потом.


Я издалека начал. Сейчас и Италия под сомнением уже.

Мне вот интересно, откуда такая проницательность у тебя, Олири? Служба, море... Детей из России тут в школу ты не водил Откуда? Точно слишком написал про все, как будто сам прожил всю жизнь в Германии

PS Магус, ты большой, тебе виднее (с)

Да просто сопоставляю разные факты.

Меня много лет волнуют вопросы, ответ на которые помогает найти понимание таких вот вещей. Много лет уже размышляю на тему, плохо или хорошо, то, что я вижу на обычных городских "рАйонах". Местных ребят, их образ жизни и прочее. И сравниваю это с тем, что я знаю о добропорядочных европейцах.

По поводу школ, кстати, знаю я лично или через рассказы такие истории. Представляю, что за школы в Европе, и что за школы у нас. Особенно, на "рАйонах".

Я вот учился в "хорошей" школе, туда со всего города ездили, а рядом была школа "попроще". Мы, когда в эту школу зашли, когда там проводились районные соревнования, то я боялся в темные углы заходить. У нас такого не было или было меньше. И сразу бросалось в глаза, чем больше темных углов в школе, тем бОльшая часть школьников сможет за себя постоять на улице.
Вопрос спорный, нужно ли такое... гхм... "образование" детям, но, когда у тебя забирают все фломастеры, которые подарила мама, как-то наступает ясность, что действительно хорошо.

Все примеры работают на некотором балансе спроса и предложения. Причем, спрос главнее предложения.

Низкопроизводительный труд находит свое место в этом балансе. Но он вовсе не обязателен. Япония - некоторый такой пример.

Я ведь правильно понимаю, что "за счет кого-то" - это за счет того, кто занят низкопроизводительным трудом?