Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Границы толерантности, либерализма, феминизма
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Олири
Цитата(Киола @ Apr 10 2012, 0:21) *
Что за упорное желание непременно присобачить эмбриону пол?

10 недель - это как бы не один день (эмбриональный период). Так что для меня значимый период времени.
И мне много не надо, просто хочу чтобы правду или то, что ей сейчас считается, признали правдой.
Киола
Цитата(Олири @ Apr 9 2012, 17:24) *
10 недель - это как бы не один день (эмбриональный период). Так что для меня значимый период времени.
И мне много не надо, просто хочу чтобы правду или то, что ей сейчас считается, признали правдой.

Стоп, стоп. Причем тут 10 недель? Ты говорил про какое-то "изначально". Изначально - это эмбрион. У которого ваще никаких половых признаков нет. Ни мужских, ни женских. Заготовка такая.

PS. Я там выше немного дописала.
Олири
Цитата(Киола @ Apr 10 2012, 0:24) *
Изначально, пол плода определяется наличием Y-хромосомы. Если она есть, то это уже НЕ девочка. К тому же, "эмбрион" и "плод" - несколько разные вещи.

Если она есть в некоторых случаях вырастает девочка.
iMagus
Признаков нет, а половые хромосомы - есть. С помощью микроскопа, при большом желании, можно разглядеть.

Цитата(Олири @ 9th April 2012 - 16:37) *
Если она есть в некоторых случаях вырастает девочка.

У вас в терминах несогласованность.
Киола
Цитата(iMagus @ Apr 9 2012, 17:38) *
У вас в терминах несогласованность.

Да мне вообще пофик, я просто увидела странную формулировку и решила поправить. А то мало ли, люди прочитают и подумают что там такие маленькие девочки плавают в плаценте, у которых потом внезапно вырастает пися.
Олири
В общем, согласен. Дальше уже глупо и скучно что-то добавлять)

Ей, гомофобы, вы где?)
Киола
Цитата(Олири @ Apr 9 2012, 17:37) *
Если она есть в некоторых случаях вырастает девочка.

По моему максимум женского что может вырасти с XY - это гермафродит. И это отклонение, в любом случае. Отклонение не делает автоматически все эмбрионы женскими.
Олири
Ты по ссылке читала статью?
Киола
Цитата(Олири @ Apr 9 2012, 17:56) *
Ты по ссылке читала статью?

Пробежала, но не всю.
Олири
Результаты исследования, проведенного итальянскими и американскими учеными, позволяют предположить, что, возможно, существует также и «женский» ген или гены, ответственные за формирование женского организма. Ученые исследовали четыре случая обратного превращения мужских организмов в женские у индивидов, обладающих XY-хромосомами и функционирующими SRY (мужскими) генами.

оттуда.
Киола
Цитата(Олири @ Apr 9 2012, 18:01) *
Результаты исследования, проведенного итальянскими и американскими учеными, позволяют предположить, что, возможно, существует также и «женский» ген или гены, ответственные за формирование женского организма. Ученые исследовали четыре случая обратного превращения мужских организмов в женские у индивидов, обладающих XY-хромосомами и функционирующими SRY (мужскими) генами.

оттуда.

Я не вижу, каким образом это превращает всех эмбрионов в девочек. В той же статье, если прочитать дальше:
В первые недели после зачатия структуры позднее развивающиеся в органы размножения, или гонады, одинаковы у мужчин и женщин (рис. 3.2, а). Дифференциация начинается спустя приблизительно 6 недель после зачатия. Разовьется ли масса недифференцированных половых тканей в мужские или женские гонады, определяется генетическими факторами (Clarnette et al., 1997). К этому моменту продукт (или продукты) SRY-гена мужского плода инициируют процесс превращения зародышевых гонад в яички. Если продукты SRY-гена отсутствуют, а также, вероятно, под влиянием DSS или других женских генов, недифференцированные гонадные ткани развиваются в яичники (рис. 3.2, б).

Дальше я прочитала про
46, XY
Неопустившиеся яички, гениталии и неглубокая вагина
Отсутствие нормального состава как мужских, так и женских внутренних структур
Нормальные женские
Стерильны
В период полового созревания имеет место развитие грудных желез и появление других признаков, но менструации не начинаются
Женская

Это вот это приводилось в качестве доказательства что гендер дефолт - женский? huh.gif
Олири
Цитата(Киола @ Apr 10 2012, 1:15) *
Я не вижу, каким образом это превращает всех эмбрионов в девочек.

Я сейчас об этом уже и не говорю derisive.gif
Киола
Цитата(Олири @ Apr 9 2012, 18:18) *
Я сейчас об этом уже и не говорю derisive.gif

А о чем ты говоришь? Я не понимаю просто.
Олири
Ты сказала XY однозначно мальчик. Я привел пример это опровергающий. Ничего другого я не говорю, прошлую дискуссию для себя я уже закрыл)
Киола
Цитата(Олири @ Apr 9 2012, 18:19) *
Ты сказала XY однозначно мальчик. Я привел пример это опровергающий. Ничего другого я не говорю, прошлую дискуссию для себя я уже закрыл)

Ты привел пример аномалии, отклонения. Я процитировала этот случай - нормальной репродуктивной системы нет, в наличии как яички, так и влагалище и т.д. Это сложно назвать женщиной.
Олири
Ну понятно, что аномалия. Но и мальчиком не назовешь.
Rossy
Цитата(Олири @ 9th April 2012 - 15:14) *
При чём здесь я?) Не нарушай причинно-следственные связи. Я лишь привел поговорку врачей.

А причём тут поговорка? Я про ход твоих мыслей. Начал ты с "врачей" психологов- собирание марок и гомосексуализм и т.д., увязал это всё с психиатрическими
Цитата
"рамки нормального"
Как? - понять невозможно. Нет, конечно, раньше гомосексуалистов и либералов лечили шоковой терапией, но только тогда когда им хотелось устроить в центре города митинг или петтинг. Причём эти
Цитата
"рамки нормального"
устанавливают не учёные и не врачи.

Но, здоровый нигилизм в действии:
Цитата(Олири @ 8th April 2012 - 3:03) *
Проблема людей в контекте их нелюбви, страха, аргрессии к гомосексуалистам в том, что они совершенно не понимают, в чём она заключается, и с чем связана.


Прочитал пару сайтов и всё понял; так оно обычно и бывает. Получается картина мира с точки зрения глубоко учёного человека. Что ещё можно вписать в эту схему? Встречаются филателист, гомосексуалист и бАльшой любитель гусей, встречаются-встречаются...
Киола
Цитата(Олири @ Apr 9 2012, 18:25) *
Ну понятно, что аномалия. Но и мальчиком не назовешь.

Окей, не назовешь. Но это аномалия, а не доказательства того, что все плоды девочки.

Есть у нас XY. Y сломался. Х отработал. Получилось нечто, похожее на женщину. Но оно таким получилось не потому что изначально было женщиной, а потому что Y сломался.
Олири
Цитата(Киола @ Apr 10 2012, 1:33) *
Окей, не назовешь. Но это аномалия, а не доказательства того, что все плоды девочки.

Вот с этим я уже не спорю, и согласился. Даже в статье указывается, что это вряд ли так.

Цитата(Rossy @ Apr 10 2012, 1:32) *
Причём эти устанавливают не учёные и не врачи.

Вменяемость человека определяет мед.экспертиза, а не силовые структуры.
Diaspad
QUOTE(Олири @ Apr 9 2012, 17:42) *
Ей, гомофобы, вы где?)

Их напугал Рики Мартин (
Киола
Я гомофоб. Problem? tongue.gif
Олири
Цитата(Rossy @ Apr 10 2012, 1:32) *
А причём тут поговорка? Я про ход твоих мыслей. Начал ты с "врачей" психологов- собирание марок и гомосексуализм и т.д., увязал это всё с психиатрическими

Ход моих мыслей опирается на существующие психотерапевтические теории. А их придумывал не я, хоть и в большей-меньшей степени с ними согласен.
Volfhald
Цитата(Киола @ Apr 9 2012, 17:48) *
Я гомофоб. Problem? tongue.gif

я прочитал - "гномофоб" facepalm.gif
Киола
Гномов я тоже не люблю, кстати. Тех, которые в игре из трех букв.
Уильямс
А как ты относишься к гномам-гомосексуалистам?
Олири
Цитата(Уильямс @ Apr 10 2012, 3:54) *
А как ты относишься к гномам-гомосексуалистам?

roll1.gif
Киола
Цитата(Уильямс @ Apr 9 2012, 20:54) *
А как ты относишься к гномам-гомосексуалистам?

крайне отрицательно! (с)
Хронос_
Фстудию!
Олири
А как относятся к эльфам-лесбиянкам?
Уильямс
Давай сразу с иллюстрациями - там определимся.
Киола
Цитата(Олири @ Apr 10 2012, 0:33) *
А как относятся к эльфам-лесбиянкам?

Я одинаково отношусь и к геям, и к лесбиянкам. У меня нет второй головы, мешающей осознать что лесбиянки это тот же гомосексуализм.

PS. Так серьезно потому что я обещала об этом напоминать при каждом удобном случае :Р
Хронос_
Лесбиянки это совсем другой гомосексуализм :3

ИЧСХ, девочки би как правило красивше чистых лесби. Что шовинистскую свинью типа меня вполне радует.
Полина
Цитата(Киола @ Apr 10 2012, 0:48) *
Я одинаково отношусь и к геям, и к лесбиянкам. У меня нет второй головы, мешающей осознать что лесбиянки это тот же гомосексуализм.


- отлично сказано
Михахан
Цитата(Киола @ Apr 9 2012, 17:48) *
Я гомофоб.

Почему?
Какие основания?
Уильямс
QUOTE(Киола @ Apr 10 2012, 3:48) *
Я одинаково отношусь и к геям, и к лесбиянкам. У меня нет второй головы, мешающей осознать что лесбиянки это тот же гомосексуализм.

А как насчет гномов-гомофобов?
Volfhald
Цитата(Киола @ Apr 10 2012, 2:48) *
Я одинаково отношусь и к геям, и к лесбиянкам. У меня нет второй головы, мешающей осознать что лесбиянки это тот же гомосексуализм.

Что за вторая голова? unsure.gif
iMagus
Ты недостаточно испорчен.
jedi-fox
Цитата(Киола @ Apr 10 2012, 2:48) *
У меня нет второй головы, мешающей осознать что лесбиянки это тот же гомосексуализм

laugh.gif
Volfhald
Цитата(jedi-fox @ Apr 11 2012, 12:01) *
laugh.gif

Вы про пословицу "одна голова хорошо, а две лучше"?
Narayoth
Цитата(Volfhald @ 11th April 2012 - 13:41) *
Вы про пословицу "одна голова хорошо, а две лучше"?

Шовинизм чистой воды, т.к. у женщин по определению одна голова.
Хронос_
То есть две женщины лучше одной? Истинно шовинизм.
Grendel
Цитата(Хронос_ @ Apr 11 2012, 13:22) *
То есть две женщины лучше одной? Истинно шовинизм.


Не согласен.
Одна лучше двух.
Киола
Цитата(Grendel @ Apr 11 2012, 17:02) *
Не согласен.
Одна лучше двух.

Не любишь лесбиянок? -)
Хронос_
Цитата(Grendel @ Apr 11 2012, 17:02) *
Не согласен.
Одна лучше двух.

Зависит от женщин.
Grendel
Полноту вкуса можно оценить только не смешивая.
Хронос_
А никто и не предлагал смешивать.
jedi-fox
http://haile-rastafari.livejournal.com/57161.html#cutid1
Кто из 'защитников демократии и либерализма' подпишется под тем, что этого он хочет для своих детей?
Михахан
Другая крайность.
В них вся беда.
iMagus
Цитата(jedi-fox @ 12th April 2012 - 18:35) *
http://haile-rastafari.livejournal.com/57161.html#cutid1
Кто из 'защитников демократии и либерализма' подпишется под тем, что этого он хочет для своих детей?

То-есть, ты не хотел бы жить в Швеции - одной из самых благополучных стран планеты? Ну, или чтобы Россия по уровню благополучия догнала Швецию?
Bas
Сейчас придут рукопожатные товарищи и расскажут, что не надо тут "интернет-страшилок" и "все на самом деле не так плохо".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.