Я общался с женщинами, которые так говорили. Так что это их самоощущение. Их восприятие отношения к ним.

Я всё же немного о другом. О некой гармонии. Когда нет раскладов о том, кто и кого содержит. Это ж не автомобиль и даже не собака. В нормальных (для меня) отношениях - подобные вопросы вообще не существуют и это совсем не вопрос доходов/достатка. Другой дело, что не всем так везет - найти человека, который станет с тобой единым целым.

Не повезло тебе со знакомыми. Люди как и женщины разные бывают)


Гармония индивидуальна. Все женщины разные. Одним стремятся сами много зарабатывать, другим комфортнее у домашнего очага. Другим что-то между в разных вариациях. Абсолютизировать какую бы то ни было позицию - рождать фантомы. И ложные стереотипы.

Поэтому и семейная гармония будет в каждом случае разной. В черно-белых рамках рассуждают только школьники.

В том то и фигня. Современное (российское) общество в массе своей навязывает место женщины на кухне и возле детей (а скоро и в церковь отправят).

Зарабатывать им будто бы и не надо или не обязательно. Отсюда и меньшие зарплаты, хуже продвижение по службе, ограничения (законодательные и не только) в выборе профессий. Вы упираете на шпалоукладывание и шахты, но никто внятно не может объяснить, почему женщин не берут, например, машинистами поездов.

Абсолютно не согласен.

А материнский капитал? Когда женщине платят за размножение, как свиноматке.

Зачем же столько патетики? Вообще - платят семье, конкретнее - ребенку. Если будут платить отцу, как свинопапке - будет лучше. Нет - будет лучше если вообще платить не будут.

Ещё лучше - если будут платить, чтобы не размножались. Ведь размножение унижает. Есть в этом что то оскорбительное - не так ли? Женщина мучается, а свинопапка пьяный под окнами кайфует.

Законодательно это не привязано к женщине. Например компенсацию из-за невозможности работать из-за ухода за ребёнком может и отец получать, если с жена не хочет бросать работу/безработная.
Там наверняка тоже надо тягать железяки, хотя годах в 30х в союзе брали.

Материнский капитал дается только женщине. И именно женщине, а не ребенку, которого она рожает.

Посмотри, во что предлагается играть мальчикам и девочкам, начиная со младенчества. Мальчикам - автоматы/пистолеты, машины, конструкторы. Девочкам - куклы, мягкие игрушки. Сравни уроки труда (или как оно сейчас называется "технологии"): парням - табуретки собирать, молотки мастерить да на токарных станках, девушкам - шить, готовить. Эти стереотипы закладываются с детства (зачастую) внутри семьи, и всегда вне семьи (дет.сад, школа).
Считается нормальным, когда женщина после своей основной работы занимается еще и домашним хозяйством (ужин, уборка, стирка/глажка), а потом еще и мужа "ублажить". Если есть дети, то ими тоже обычно она занята.
Мужчина с высшим образованием (ВМК) доказывал своей жене, что правильная женщина по природе своей выберет в первую очередь дом, семью, детей, но не карьеру.
Свекор невестке выговаривал, что у ее мужа рубашки не глажены, ботинки не чищены.

Существуют положительные примеры, но их много меньше.
И если ты, Вэлмонт, работу по дому и семье со своей женой делишь поровну, сидишь с ребенком на больничном, забираешь его со школы или детсада, ходишь на род. собрания и по врачам или делал все это в свое время, ну или у вас там все справедливо (не только с твоей точки зрения) поделено, то честь тебе и хвала.

Поросенок до 18-ти лет недееспособен почти. По крайней мере, поросенок в 3 месяца физически не может пойти в магазин купить себе подгузники. Нет? А подгузники нужны ему сейчас, а не после достижения какого то возраста, когда он сможет эти деньги потратить. Но в целом, очевидно, что маткапитал унижает и оскорбляет женщин. Чепуха какая то.

А если женщина допустим бросает семью сразу после родов и ребёнок остаётся отцу, то что мат капитал не дают семье вовсе?
з.ы. Но в принципе если куча женщин оскорблённо не хотят этих денег закон можно и исправить, мужик найдёт им не менее полезное применение.

Колесные тележки что-ли? Или электроны в проводах ленивые - приходится их толкать?
Во время ВМВ во многих странах женщин работали на "мужских" профессиях. И очень даже справлялись.

Законодательно:
"Нормы предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждены Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 1993г. №105 и предусматривают:
- при подъеме и перемещении тяжестей в случаях, когда выполняемая работа чередуется с другой работой (до 2 раз в час), предельно допустимая масса груза составляет 10 кг;
- при подъеме и перемещении тяжестей постоянно в течение рабочей смены - 7 кг;"

Однако всем плевать, сколько и какого веса женщина за день переместит, пока сидит с ребенком.

Меня другое удивляет: насколько живуч миф про "мужчина содержит". Тогда как на практике в 90% семей работают оба супруга (за вычетом декретного отпуска). Женщина может не работать в краткий промежуток декрет + ребенок до детского сада/школы. А остальное время она снова работает, т.к. в современной России только на зарплаты "московского топ-менеджера" и выше могут прожить два и более человек (если опустить, что у условных "топ-менеджеров" и запросы уже немного другие, на которые тоже нужны деньги). А теперь посчитаем, сколько там в % соотношении того "топменеджерства".

Тем не менее откуда-то из хладных блат вылезают наивные (если не сказать хуже) существа, которые на голубом глазу вещают про "мужчина содержит".


Скорее пытаются компенсировать ей перерыв в стаже (если она решит потратить его на пенсию, а не на квартирку семье или образованьице для ребеночка, куда он и идет в 99.9% случаев).
Маткапитал не самая плохая идея, ящитаю.


Вот этим женщинам про железки расскажи:
http://pulson.ru/odo-vsem-na-svete/o-zhens...ti-17-foto.html

Вот у тебя голова ересью забита. Человек-фантом.


В каменном веке еще и не таким занимались.

Вот лучше бы в стаж засчитывали рождение и уход за ребенком.
У меня брат и сестра. Соответственно, у матери перерыв в стаже огого. Пенсия - с гулькин хрен. Но повестки из военкомата мне и брату исправно присылали.

Ребенок, когда играет со своими игрушками еще больше переместит, чем мама. Но всем плевать!

У брата жена не работает и никогда не работала, из-за чего декретные пособие он оформил на себя, будучи директором переведя себя на пол ставки.


Тоесть ты предлагаешь дополнить этот список кочегарами?

з.ы. посмотрел, кочегары там есть, возможно котельная нарушает закон привлекая женщин.

Не-а, не дают. Хотят изменить, чтобы давали. Но, возможно, скорей саму программу свернут. Хотя всё возможно.
Вообще это, наверно, исходит из того, что в 99% случаев при разводе ребенка оставляют женщине. Даже если она наркоман-проститутка, состоящая на учете.

Закон нарушают все, если это выгодно.
Не будут идти мужчины в шпалоукладчики - либо оклад повысят, либо наймут таджиков, либо таджичек. Потому что шпалы кто-то должен положить.

Твой кругозор ограничен кораблями да портами с соответствующими женщинами. Ты и с девушками общаешься такими, которых интересуют твои деньги. Остальные тебя сторонятся.


Потому что мужчина как правило не заинтересован в ребенке. Даже если мать наркоман-проститутка, состоящая на учете.
Когда отец заинтересован и активно отстаивает свое право, в более половины случаев предпочтение отдают отцу.

Приведенный пример про ВМК - это попытка эгоиста показать, что он самец и лидер - глава семьи. Проблемы у него, в общем. В плане того, что неизвестно когда он станет жене ненавистен с теми или иными последствиями. Свекр, ясное дело, старая школа. С высоты прожитых лет учит жизни молодёжь в соответствии со своими понятиями. Кто его станет слушать? В смысле, все мы в свое время уверены, что мы то знаем, что есть правильно и хорошо, не слушая старых. Свекр унизил жену своего сына? Да ладно тебе. Всё это всего лишь из серии - мужчина должен уметь забить гвоздь, а женщина сварить борщ. И что в этом нехорошо? В конечном итоге - если человека с детства не приучали к самостоятельности (хоть м, хоть ж), что в этом хорошего. Я и обратных примеров кучу знаю. Когда женщина вообще ни в зуб ногой, а матерью в их доме был Новосельцев. И что? По поводу того, как в школах ориентируют детей. Когда я учился - у нас был труд и домоводство. Я и сейчас не вижу в этом ничего плохого. Уж точно никакого неравноправия. Это прививание любви к труду. Видеть в этом какую то дискриминацию - ну не знаю. Я не вижу хоть убей. По поводу лично меня. Жена у меня работает с утра и до обеда (в 14-00 уже дома). При том, занимается делом, которое знает и любит. У неё чуть больше свободного времени. И я и сын в обязательном порядке убираем за собой (в смысле за всех! а то опять дискриминацию можно приплести) посуду. Моет машина. Время от времени готовим завтрак (нередко!). Да, да - реже чем жена. Но она встает раньше всех, в силу того, что ей нужно больше времени на марафет (и, соответственно, у неё остается время). Вот опять, кстати, пример дискриминации - надо что то с этим делать (это по поводу марафета - или ей перестать краситься или мне начать). Я люблю и умею готовить - но, конечно, не делаю это каждый день. Этот элемент бытовой рутины всё таки на жене. Стирка - давно не руками(и это было когда то). Глажка - каюсь я перевалил эту процедуру на жену. Зато пылесосим/выхлопываем и т.п., следим за сантехникой (включая уборку унитаза) - мы с сыном. В школу я хожу наравне с женой (в смысле по очереди, когда кому удобнее). С учителями всеми мы знакомы. Уроками (в смысле помощью, когда она требуется) и вообще школьной программой - занимаюсь я. И всё это не результат неких договоренностей или там регламентов. Всё как то само собой. И я, и жена, и сын с удовольствием встречаемся вечером. Я счастлив и жена тоже. У нас всё есть. Я не хотел это писать, просто не знаю степень восприятия моего текста. Я не вижу здесь ни хвастовства, ни нравоучений каких то. Просто нам так комфортно.

Ты просто не знаешь, о чем говоришь. Есть статистика и она не в твою пользу.


Миха, ты считаешь, что я только с проститутками общаюсь?!
Вот ты смешон))) даже не обидно, что оскорбляешь, придумав из меня образ-фантом))

Правовой нигилзм к добру не приведёт, наоборот вот установили законодательно допустимые нормы переноски тяжестей для женщин(что привело к запрету некоторых профессий) и в той котельной дрова для них стал рубить рабочий по нужному весу, а иначе их хозяин не пошевелится, так закон за законом со временем жизнь людей должна улучшаться, теоретически, на практике с хозяином-лобистом законы принимаются выгодные ему, именно поэтому так важно сохранить немного устаревшие но всё ещё работающие законы принятые ещё тогда, когда государство было заинтересовано в здоровье граждан.

Если говорить о "лучше", тут можно много всего придумать, увы (


Случай твоего брата не явлется определяющим для всей страны. Для того чтобы выяснить, что является определяющим, можно погуглить или поискать на сайте Демоскоп. И там таки да, практически все поголовно женщины работают. Сюрприз!
(а в моей семье на 2-3 поколения назад все женщины работали и я работаю. И?)


Практика такова, что тяжелые малооплачиваемые работы, куда не пойдет не только русский мушшина, но и таджик, делают женщины - просто потому что анмасс более хорошая работа им недоступна и поэтому а) они за нее берутся; б) стоят они дешевле. Это опять же можно погуглить - у бедности и тяжелой работы женское лицо.
Поэтому на этом фоне ограничение доступа женщинам к более престижным и лучше оплачиваемым работам типа машиниста в метро выглядит довольно... забавно, скажем так.

Олири, у тебя пубертатный период затянулся.

Вэлмонт, в уроках труда как таковых нет ничего плохого. Плохое в том, что программа обучения строится исходя из гендерных различий и продолжает участвовать в формирвоании этих различий.
Ты говоришь "что в этом нехорошо?", "все это всего лишь"... Будь это единичные случаи из среды каких-нибудь маргиналов, может быть оно на самом деле было бы не столь важно. Однако, этих "мелочей" так много и они повсюду, что в сумме получается весьма плохая картина. И проблема пронизывает все общество, начиная от деревенских наркоманов где-то между Уралом и Дальним Востоком, заканчивая философским факультетом МГУ (где вроде бы умные люди собрались, однако ж при подготовке к факультетским посиделкам преподы-мужики заявляли, что дескать "а женщины нам сейчас салатиков порежут").

Ениго, про законы и защиту отдельных слоев населения - такой наив, что просто слезы из глаз от умиления.

На http://www.gks.ru есть статистика в удобной форме, всего среди женщин работающих меньше на 7+%, а получают они 63%(2007г) от зарплаты мужчин именно эта статистика позволяет справедливо говорить о содержании женщины мужчиной во многих семьях. Выбирая работу в уютных офисах, женщины как бы отдают часть своей зарплаты на свой комфорт на рабочем месте. Тогда как мужчина в более тяжёлых условиях добывает больше денег для семьи и следовательно заслуживает больше комфорта дома. Возможно с совершенствованием техники работа машиниста перестала требовать больших физических усилий и ей вместе с некоторыми другими можно вычеркнуть, это тебе в думу.

Михахан на планете ещё 7000000000+ неправых людей

+1

Т.е. подожди, ты считаешь, что если работающих женщин меньше чем мужчин на 10% (видимо, в эти 10% входят как раз те самые года, посвященные репродуктивному труду), то это значит, что женщины как бы не работают и их полностью содержит муж? А их 63% куда деваются? Я понимаю, что в наше время 35 тысяч (если брать условно-среднюю зарплату в мск) не деньги, но все-таки...


О да, работа секретаря гораздо менее нервная и тяжелая, чем работа менеджера. Ну прямо небо и земля.
Даже если вдруг внезапно решить, что эта оригинальная теория, объясняющая неравенство зарплат, правда.

Кстати я поддерживаю идею прибавлять к стажу декретный отпуск, вполне справедливо.
Конечно, она менее нервная и тяжёлая, зачастую требует меньшего образования.
Но пример не верный, во многих местах профессия менеджер - женская.

з.з.ы. частично содержит

Но ведь мы отличаемся (это я про школу)! Зачем нужен унисекс? Зачем нужны женоподобные мальчики и мужеподобные девочки? Вся эта женская раздраженность и мужская несостоятельность (во всех смыслах) именно от этого. Я бы вообще говорил скорее о проблемах мужчин. В том плане, что много молодых людей мужского пола усвоили, что на правах "сильного пола" им положено ни хрена не делать, при этом они ж Главы семей. И даже не так - просто напросто инфантилизма стало выше головы. Видимо следствие извечного послевоенного мужского дефицита - когда пусть плохонький, но мужичишка. Но времена то те давно прошли, а стереотип остался. И частенько растили мамы одиночки эгоистов. Да и в полных семьях эгоисты не редкость. Особенно, когда ребенок один. А девочек заранее готовили к непростым тяготам, за редким исключением дочерей "элит", но там другие проблемы. И девочки заранее знали, что нужно завоевать место под солнцем и в дальнейшем утирали нос инфантильным эгоистам. Эта проблема видится мне более актуальной. А то, что состоявшимся сейчас можно стать независимо от пола - я уверен. Конечно проблемы есть. А где их нету?

Окей) взрослый наш, который позволяет себе детские выходки)

Если вас так волнует эта "проблема", то чего вы об этой проблеме только языки чешите?
Или кто-то из вас борется за права женщин?

А если мужчина "содержит" не только свою любимую женщину, но и свой любимый автомобиль? И еще не факт, что у него более любимое.

Такие вещи некорректно сравнивать. Хоть подобное сравнение в обществе более чем распространено.

А если женщина содержит свой любимый автомобиль? Не понимаю причём тут это.

А кто на этом форуме говорит об этом "мифе"? И где вообще живёт этот "миф" тоже не очень понятно.

Общеизвестна фраза: настоящий мужчина должен содержать женщину (всем обеспечивать). Но эта фраза не подразумевает, что таковых большинство. И вообще не встречал тезисов, чтобы кто-то говорил, что в большинстве российских семей мужчина обеспечивает жену. Общеизвестно, что это не так. Да, очевидно, мужчины зарабатывают немного больше, но работают действительно, как правило, оба.

По мне так этого мифа не существует. Есть такой императив в мужском обществе, но все понимают, что это малореализуемо в современных реалиях.

а я попросился к девчонкам и тоже учился вышивать

Возможно, на содержание (включая покупку) автомобиля уходит 37% заработка. А если еще учесть, кто больше кушает...

инновация!

Возможно, женщина. Это же именно её возят на машине. И в том числе для неё покупается машина. А еще для детей.

Автомобиль может быть и у жены, но если он один то разве он не служит всей семье?
А если ещё учесть кто больше красится)... Вообщем, спор почему то стал скатываться в какую то ахинею.

Магус появился.

Михахан и Диспад если и оппонируют, то исключительно по теме. Интересные собеседники. Есть, что почерпнуть.

А может быть и два автомобиля. Но надо просто немного подумать, чтобы понять, о чем я говорил.

Я тут подумал, мне кажется или ты даже не читаешь посты?

Автомобиль может быть один, но пользоваться им может жена. Ты плохо подумал. Или, ты считаешь, что, если автомобиль один, то им точно пользуется не женщина?)

<Тут могла бы быть демагогия>

Я тебе объясню. В семьях с невысокими доходами, где муж считает, что он кормит семью, и где жена работает за невеликие деньги, покупка автомобиля (особенно, в кредит) приведет к тому, что львиная доля доходов мужа будет уходить на этот автомобиль. Кто в такой семье пользуется автомобилем, я думаю, вопросов не возникает. И вот, с учетом расходов на автомобиль для себя любимого, муж в такой семье запросто может оказаться нахлебником у своей жены с ее меньшей зарплатой. И при этом он будет считать себя кормильцем, а автомобиль - находящимся в семейном пользовании. И таких семей много.

Может быть бесконечность семейных проблем и было бы глупо мне рассуживать каждую, это дело консенсуса между сторонами и у нас женщину никак нельзя назвать "закабалённой" или имеющий одну перспективу: Kinder, Kuche, Kirche, Kaiser, женщины достигают наравне с мужчинами любых высот практически во всех видах деятельности в нашей стране, такое равенство выгодно и нам мужчинам, лучшее раскрытие человеческого потенциала женщин позволило увеличить научный, экономический и культурный потенциал, сделав нашу жизнь проще.

з.ы. Да и в Войну их вклад был существенен: медсёстры, пилоты, снайперы...

Тема феминизма набирает обороты или у меня паранойя ? Последние несколько дней у меня под знаком прав женщин...хотя скорее даже недель. По тв пробрасывают что-то сейчас, есть активизация обсуждения или это личное что-то?)

У меня несколько другое образование. И физические данные не соответствуют. А так почему бы и нет. Кстати, шпалы сейчас как укладывают? Не вручную, наверное...


Написал ты. Я говорила о другом.


Когда тебе втюхали ненужную шоколадку или говенный фен - это одно. С лекарствами последствия могут быть намного хуже.


Я бы сказала что забота о каждом конкретном человеке - обязанность самого человека, в первую очередь... При должном уровне образования и сознательности не нужно ничего ограничивать искусственно.

В России?