Полная версия этой страницы:
Про гендерные различия
Михахан
Dec 3 2014, 12:34
Феминистки не хотят "быть как мужики". Они хотят равные права.
Цитата(Михахан @ Dec 3 2014, 20:34)
Феминистки не хотят "быть как мужики". Они хотят равные права.
Ну есть такие, которые хотят. И речь именно про них.
Современные феминистки, если судить по футболке, одной из активисток, вообще мужчин за людей не считает. И уж тем более за достойных ее общества.
Из вики:
По словам журналистки Ады Баскиной, феминизм (прежде всего в Америке) приобрёл гротескные формы и
давно оторвался от собственно стремления к равноправию. Кристина Хофф Соммерс (Christina Hoff Sommers) и Камилла Паглиа (Camille Paglia) — феминистки, которые
обвиняют феминистское движение в пропаганде антимаскулинных предрассудков. Некоторые феминистки, такие как Кейта Поллитт (Katha Pollitt) — автор работы «Разумные создания» (Reasonable Creatures) и Надин Строссен (Nadine Strossen) — автор «Защищая порнографию» (Defending Pornography), трактата на тему свободы слова, считают, что в основе феминизма лежит утверждение «
Прежде всего, женщины — люди».
Так что с феминизмом все не так однозначно.
Вообще там статья большая, раздел "критика" обширный. Можно почитать.
Михахан
Dec 3 2014, 14:01
Ты утверждаешь, что феминистки хотят быть как мужики. И приводишь в пример одну активистку, которая явно не хочет быть "как мужик".
Ты плюсуешь магусов пост про равные права. И в то же время одобряешь позицию "феминисток бить можно, мы равны. А женщин бить нельзя (потому что не равны)"
У тебя в голове каша какая-то. Разберись сначала в себе.
Цитата(Михахан @ Dec 3 2014, 22:01)
Ты утверждаешь, что феминистки хотят быть как мужики. И приводишь в пример одну активистку, которая явно не хочет быть "как мужик".
Ты плюсуешь магусов пост про равные права. И в то же время одобряешь позицию "феминисток бить можно, мы равны. А женщин бить нельзя (потому что не равны)"
У тебя в голове каша какая-то. Разберись сначала в себе.
Ну давай разбирать по полочкам, если это так сложно.
Во-первых, мир не делится на черное и белое.
Во-вторых, по ссылке я привел, что сейчас феминизм занимается уже чем-то иным, нежели борьбой за свои права. Что и вызывает смех. Это что-то иное может быть разным: отрицать мужчин, пытаться быть как они и так далее. Это одинаково гротескно выглядит.
В-третьих, я плюсанул Магуса, потому что от некоторого различия полов никуда не денешься. Но проблемы я в этом не вижу.
В-четвертых, приведенный анекдот просто спешной, но анекдоты на то и анекдоты, чтобы кому-то понравиться, кому-то нет. И тема анекдота хорошо коррелирует с 2 пунктом.
В общем, у меня в голове все нормально разложено. Ответ устраивает?
Цитата(Олири @ 4th December 2014 - 4:15)
Ответ устраивает?
Дискриминация по половому признаку все еще существует. И домашнее насилие весьма распространено. И мужской шовинизм процветает. У феминисток еще много работы. Что касается анекдота, то, смешной он, или не смешной, сам факт существования таких анекдотов говорит о том, что кое-кто в обществе сопротивляется установлению равных прав для всех. А, если ты его еще и распространяешь, то, вероятно, ты один из этих сопротивляющихся.
Много текста и все общие слова ни о чём.
Цитата(Олири @ 4th December 2014 - 11:23)
Много текста и все общие слова ни о чём.
Спасибо, что сам сократил до сути
Пожалуйста. Троллям у нас везде дорога
Jagenaut
Dec 4 2014, 14:37
на тему феминизма читал интересную статью. собственно, вот
она
Михахан
Dec 5 2014, 13:51
Цитата(Олири @ 4th December 2014 - 4:15)
Но проблемы я в этом не вижу.
Проблема в том, что ты хочешь не видеть проблемы. А на доводы другой стороны отвечаешь в духе "Много текста и все общие слова ни о чём."
Цитата(Михахан @ Dec 5 2014, 21:51)
А на доводы другой стороны отвечаешь в духе "Много текста и все общие слова ни о чём."
Я так ответил на троллинг. На твои сообщения, кажется, я адекватно отвечаю.
Удивительно что ей приходится говорить такие очевидные вещи, да ещё и жалуясь на запрет этой точки зрения в Германии. Почему демократическое сообщество оказалось настолько уязвимым к манипулированию и навязыванию себе мнения абсолютного меньшинства его членов.
Ты на бедного ученого с "сексистской" рубашкой посмотри. Кого волнует открытие, всех волнует образ женщин, закабалённых.
Идея что женщин кто то угнетает имхо устарела, наоборот на рынке труда есть целые категории неплохих вакансий относительно средней зарплаты и офисной непыльности с требованием к полу соискателя - женщина.
Так и есть. Устарели. Сейчас нет таких проблем.
Михахан
Dec 17 2014, 10:21
После "кто-то приходит и утверждает: пол - это социальное явление" можно не слушать. Либо она исходит из ложных предпосылок, либо намеренно искажает чужие утверждения.
Впрочем, все предыдущие 5 минут ораторша говорила о некой "гендерной идеологии", не раскрывая собственно суть того, о чем говорит.
Цитата(Enigo @ 17th December 2014 - 1:00)
на рынке труда есть целые категории неплохих вакансий относительно средней зарплаты и офисной непыльности с требованием к полу соискателя - женщина
секретарши?
При этом, в России существуют 450+ профессий, к которым законодательно ограничен доступ женщинам. А неофициально таких профессий гораздо больше.
Цитата(Михахан @ Dec 17 2014, 10:21)
секретарши?
При этом, в России существуют 450+ профессий, к которым законодательно ограничен доступ женщинам. А неофициально таких профессий гораздо больше.
Бухгалтера всякие и т.д., сам можешь убедится. В фирмах обычно весь офис женщинами забит. Что до чисто мужских профессий то они обычно просто слишком некомфортны для женщин что бы они туда стремились. Слабость пола - иллюзия которую женщины используют для достижения преимущества, впрочем эту иллюзию, руководствуясь пещерными инстинктами с удовольствием поддерживает и наш пол, нет что бы оценить здраво, а не гормонами.
QUOTE(Enigo @ Dec 17 2014, 10:44)
В фирмах обычно весь офис женщинами забит.
Да. Потому что им меньше платят.
Цитата(Hront @ Dec 17 2014, 11:00)
Да. Потому что им меньше платят.
Пасьянс раскладывать проще чем работать
Не думаю, что понятие, которое на слуху, надо раскрывать.
Что же это за профессии такие?)
QUOTE(Олири @ Dec 17 2014, 14:28)
Что же это за профессии такие?)
Это ты кому вопрос задал?
Михе. Он говорит, есть какие-то профессии, которые женщины жаждят овладеть, а государство запрещает.
iMagus
Dec 17 2014, 14:53
Цитата(Олири @ 17th December 2014 - 14:41)
Он говорит, есть какие-то профессии, которые женщины жаждят овладеть, а государство запрещает.
Не государство. Общество. А к государству претензия в том, что оно попустительствует в этом обществу.
Общество не пишет законы. Поэтому запрещает государство.
iMagus
Dec 17 2014, 16:45
У общества есть множество неписаных законов. Порой они даже сильнее тех, что написаны государством.
Михахан
Dec 17 2014, 17:24
Цитата(Олири @ Dec 17 2014, 14:41)
Михе. Он говорит, есть какие-то профессии, которые женщины жаждят овладеть, а государство запрещает.
погуглить слабо, да?
http://i-fakt.ru/kakie-professii-zapretny-dlya-zhenshhin/Цитата(Олири @ 17th December 2014 - 14:28)
Не думаю, что понятие, которое на слуху, надо раскрывать.
А ты подумай для разнообразия.
там все примерно такие
"Пробивка отверстий (борозд, ниш и т.п.) в бетонных, железобетонных и каменных (кирпичных) конструкциях вручную и с применением пневмоинструмента"
Неужели не понятно что это сделано чтобы защитить, а не ограничить права женщин и наоборот его отмена приведёт к случаям эксплуатации женщин, а их дети пострадают от последствий тяжёлого труда и отравлений на производстве. Что феменистки борются за квоты среди землекопов, ну ок удачи
iMagus
Dec 17 2014, 21:05
Цитата(Enigo @ 17th December 2014 - 20:32)
там все примерно такие
Большинство мужчин на эти работы тоже не годится.
Да смысл мне гуглить. Очевидно же. Может, тебе еще и не нравится, что женщин не допустят до сдачи на краповый берет?)
Ни одна нормальная женщина, которой еще и рожать, не эти работы не пойдет. Что, много женщин в шахты рвутся?)
Зато женщинам не запрещено служить на военных кораблях.
В общем, довод какой-то странный.
Я бы еще женщинам зимой в коротких юбках запретил ходить.
Цитата(iMagus @ Dec 18 2014, 5:05)
Большинство мужчин на эти работы тоже не годится.
Большинству мужчин не придется потом рожать, уже заполучив кучу болезней.
Цитата(iMagus @ Dec 18 2014, 0:45)
У общества есть множество неписаных законов. Порой они даже сильнее тех, что написаны государством.
Мы не про твое словоблудие.
Забота о здоровье женщин?
Почему тогда никого не смущает женщина-парикмахер, проводящая по 10+ часов на ногах, или стюардесса, имеющая в придачу перепады давления... А потом всю беременность на Клексане, ибо ХВН, варикоз и тромбозы. Побочные эффекты сами почитайте в интернетах. От некоторых "женских непыльных" профессий вреда больше, чем от укладки шпал.
Нет у нас никакой охраны труда, кроме как на бумаге, которую подписывают при приеме на работу.
Эм... У меня есть знакомые мужики-парикмахеры и мужики-стюарды.
Ты вообще за кого?
Цитата(Hront @ Dec 18 2014, 1:58)
Эм... У меня есть знакомые мужики-парикмахеры и мужики-стюарды.
Факторы риска ХВН - сходи куда-то туда. Женский пол и беременность в числе основных.
Цитата(Hront @ Dec 18 2014, 1:58)
Ты вообще за кого?
Да я так, мимо крокодил. А вообще за справедливость и честность.
QUOTE(Киола @ Dec 18 2014, 1:11)
А вообще за справедливость и честность.
Ну так я за тоже самое.
Ты когда с работой закончишь?
Цитата(Hront @ Dec 18 2014, 2:14)
Ты когда с работой закончишь?
Когда заявление напишу. Временами хочется пофоткать там и сделать баааальшой пост, после которого люди перестанут ходить в сетевые аптеки.
Я, может быть, в приват тебе пожалуюсь, если жилетку наденешь.
Цитата(Киола @ Dec 18 2014, 0:44)
От некоторых "женских непыльных" профессий вреда больше, чем от укладки шпал.
Жизнь вообще вредная штука, а жизнь шпалоукладчика тем более и правил ТК там соблюдается меньше.
QUOTE(Enigo @ Dec 18 2014, 1:25)
Жизнь вообще вредная штука, а жизнь шпалоукладчика тем более и правил ТК там соблюдается меньше.
Не-не-не, тут Киола мимо проходила, а у меня это, синдром, как его....
Короче, ты не прав!
---------------------
А если ближе к теме - у меня есть некоторая МОЯ, накопленная как работодателем статистика. В общем виде она звучит как:
мужики больше радеют за бабло на руки
женщины больше радеют за плюшки по работе
(БТВ. Число невыходов по запою и по месячным - примерно одинаково)
(А вот если закладываться на декрет - то я предпочитаю брать мужиков)
Цитата(Hront @ Dec 18 2014, 1:31)
Не-не-не, тут Киола мимо проходила, а у меня это, синдром, как его....
Короче, ты не прав!
---------------------
А если ближе к теме - у меня есть некоторая МОЯ, накопленная как работодателем статистика. В общем виде она звучит как:
мужики больше радеют за бабло на руки
женщины больше радеют за плюшки по работе
(БТВ. Число невыходов по запою и по месячным - примерно одинаково)
(А вот если закладываться на декрет - то я предпочитаю брать мужиков)
У тебя синдром что я в принципе неправ или что то в той фразе не верно?
1.Бухгалтерия у тебя мужики?
2.Как думаешь если посадишь своих женщин-сотрудниц в какой то убогий подвал с крысами и бомжами они разбегутся?(это к тому что в среднем большая зарплата мужиков компенсируется затратами на более удобное рабочее место для женщины)
QUOTE(Enigo @ Dec 18 2014, 1:41)
У тебя синдром что я в принципе неправ или что то в той фразе не верно?
1.Бухгалтерия у тебя мужики?
2.Как думаешь если посадишь своих женщин-сотрудниц в какой то убогий подвал с крысами и бомжами они разбегутся?(это к тому что в среднем большая зарплата мужиков компенсируется затратами на более удобное рабочее место для женщины)
0. Для интернет-рыцаря- это непринципиально!
1. Нет.
2. Нет. (Но это оценка на прямо сейчас - мы сегодня проводили совещание по этому поводу.)
Киола, ты на работе тоже много стоишь. Готова идти на более легкую работу шпалоукладчика? Заработок там точно выше.
Так.. А ты зачем Киолу троллишь?
Ну а кто написал, что работа шпалоукладчика легче, чем работа стюардессы? Которая половину рейса сидит, вторую облокачивается на всякие тележки.
Цитата(Олири @ 18th December 2014 - 6:01)
Ну а кто написал, что работа шпалоукладчика легче, чем работа стюардессы?
Ты.
Вэлмонт
Dec 18 2014, 9:39
Цитата(Киола @ Dec 18 2014, 1:19)
Временами хочется пофоткать там и сделать баааальшой пост, после которого люди перестанут ходить в сетевые аптеки.
Люди перестанут ходить в сетевые аптеки, когда не станет сетей. А этого не будет. Про остальные сети, кстати, всё то же самое. Хоть продуктовые, хоть строительные, хоть ещё какие угодно. Сплошной разврат (не знаю как лучше обозвать, но разврат вроде ближе всего по смыслу) в угоду баблу.
По смыслу темы - зачем что то запрещать, в плане выбора профессии? Каждый выбирает по себе. В конце концов запретом самоубийств, их не предотвратить.
Вэлмонт
Dec 18 2014, 9:53
Цитата(Киола @ Dec 18 2014, 0:44)
Забота о здоровье женщин?
Почему тогда никого не смущает женщина-парикмахер, проводящая по 10+ часов на ногах, или стюардесса, имеющая в придачу перепады давления... А потом всю беременность на Клексане, ибо ХВН, варикоз и тромбозы. Побочные эффекты сами почитайте в интернетах. От некоторых "женских непыльных" профессий вреда больше, чем от укладки шпал.
Нет у нас никакой охраны труда, кроме как на бумаге, которую подписывают при приеме на работу.
Забота о каждой конкретной женщине - есть прямая обязанность каждого конкретного мужчины (притом правильнее наверное сказать не обязанность, а что то вроде потребности). Я живу не на Марсе - сразу говорю.
Цитата(Вэлмонт @ Dec 18 2014, 9:39)
По смыслу темы - зачем что то запрещать, в плане выбора профессии? Каждый выбирает по себе. В конце концов запретом самоубийств, их не предотвратить.
Потому что иначе не запрещая, будут возникать случаи, когда женщин будут вынуждать идти шпалоукладчиками, что бы буржуи-капиталисты не привлекали женщин для таких работ из-за возможности платить меньше нужны такие законы, это что то из разряда запрета детского труда и ограниченный рабочий день - последние островки завоеваний революции.
Я думаю если бы женщины хотели укладывать шпалы по утрам, то под давлением его бы отменили, но нет не хотят, поэтому почему бы и не оставить, может и правда кого защищает.
Цитата(iMagus @ Dec 18 2014, 17:27)
Ты.
лол. Тролль 150лвл.
Цитата(Вэлмонт @ Dec 18 2014, 17:53)
Забота о каждой конкретной женщине - есть прямая обязанность каждого конкретного мужчины (притом правильнее наверное сказать не обязанность, а что то вроде потребности).
Сексист!
О том и речь, что даже на этом форуме женщины не раз отписывались (в первую очередь Полина), что её в отношении к женщинам всё устраивает. За права женщин тут борются те, кто к этому имеет какое-то иллюзорное отношение.
На службе многие жёны или вообще не работают, или работают для души. Так как мужья в состоянии их содержать. Очевидно, что эти женщины не заинтересованы, чтобы кто-то боролся за возможность для них работать шпалоукладчиками.
Михахан
Dec 18 2014, 11:53
Цитата(Олири @ 18th December 2014 - 11:36)
Так как мужья в состоянии их содержать.
Для тебя вероятно будет открытием, что есть категория женщин, не желающих быть домашним животным.
Цитата(Михахан @ Dec 18 2014, 19:53)
Для тебя вероятно будет открытием, что есть категория женщин, не желающих быть домашним животным.
Для тебя вероятно будет открытием, что это оскорбление, и ты не одной такой женщиной это в лицо сказать не решишься. Это с одной стороны, а с другой стороны - смешно слышать, что они какие-то там "домашние животные". Если женщина не работает, она, по-твоему, домашний пёсик мужчины-помещика. Что за махровые стереотипы?)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.