Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Hront
Наша пропаганда
Enigo
Однако нужно отметить, что ни на Русской весне, ни у Colonel Cassad, не было фейков из перечмсленных выше.
Полина
Пропаганда, хоть и врет, но это, к сожелению, не отменяет убитых и раненых женщин, детей на Украине.

Вангую эль-мюрид, наверное, следующий в бан будет.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 10 2014, 13:23) *
Однако нужно отметить, что ни на Русской весне, ни у Colonel Cassad, не было фейков из перечмсленных выше.

Ага. Поэтому всех и забанили.
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 10 2014, 13:33) *
Ага. Поэтому всех и забанили.

Факт наказания как доказательство виновности - какая-то новая свободно-демократическая логика?
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 10 2014, 13:39) *
Факт наказания как доказательство виновности - какая-то новая свободно-демократическая логика?

Почему новая? Если суд тебя наказал - значит ты виновен. Если не наказал - значит невиновен.
Тут примерно тоже самое.
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 10 2014, 13:58) *
Почему новая? Если суд тебя наказал - значит ты виновен. Если не наказал - значит невиновен.
Тут примерно тоже самое.

Неужели ты веришь в существование и монополию на истину для таких безгрешных авторитетов, как справедливый суд? Вынесенное обвинение значит только то, что попался плохой адвокат т.е. слабость.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 10 2014, 14:14) *
Неужели ты веришь в существование и монополию на истину для таких безгрешных авторитетов, как справедливый суд? Вынесенное обвинение значит только то, что попался плохой адвокат т.е. слабость.

Нет, не верю.
Это была отсылка к высказываниям вида:
http://izvestia.ru/news/539796
Человек не виновен до тех пор, пока суд не признает его виновным
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 10 2014, 14:18) *
Это была отсылка к высказываниям вида:
http://izvestia.ru/news/539796
Человек не виновен до тех пор, пока суд не признает его виновным

Нравится мне эта фразочка: Им будет не просто, тем кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. — Джеральд Месси. Я бы не считал автоматически верным всё то, что говорит м-р Путин. smile.gif
Скимоха
Ирак, таллибы захватывают города. Активация алькаиды в пакистане...теракты, развал страны (Ирак) сколько гражданских убито...а хусейна повесели за 30 жертв (которые вменили). Вот такая то демократия запада...украина последний пример. Нет "западной демократии" есть геополитические интересы фактических правителей запада, а Россия им противостоит.
Йоля
Спецкоры «КП» из Славянска: Счет раненых идет уже на сотни http://www.kp.ru/daily/26241/3123339/
бедные люди что их ждет дальше...попали в жернова войны

Avenger
Цитата(Hront @ Jun 10 2014, 14:48) *

на большее, чем разбавить половину сми половиной сомнительных пабликов в соцсетях, автора видимо не хватило
хоть бы сам наштамповал фейков для массовости то sad.gif

а вообще странно удивляться пропаганде, когда мир перекраивается с ее помощью уже десяток лет...
iMagus
Пропаганда эффективна только в краткосрочной перспективе.
Олири
Прапоганда эффективна только в долгосрочной перспективе. Точнее намного более эффективна.

Больше 30 лет прошло, как население США не пугали призраком коммунизма, а образ оси зла - живее всех живых. Не надо заново вкладываться в образ демонизации страны.

Хотя по сути, этот образ в том или ином виде формируется уже с эпохи смерти Петра 1-го. Один из самых длительных политических инициатив.
С другой стороны взаимная демонизация между отдельными странами западноевропейского мира насчитывает уже почти тысячу лет, поэтому наши три сотни еще только курят в стороне. Хоть наш и значительно масштабнее и глубже.
Оркид


Нашим ой как далеко.
iMagus
Просто ты не смотришь телевизор.
Оркид
На работе смотрим Россию 24, ничего такого там не замечал.
iMagus
Значит у телевизора есть свойство отключать критическое мышление у его смотрящих.
Оркид
Смотрю, не значит всему верю. Открываю интернет и проверяю. Преувеличивают - да, явную ложь лично не встречал.
Олири
Магус, верно утверждение, что телевизор ты не смотришь, но что показывают, знаешь?
Bors
Встречал украинское мнение - они там кое-где и наше и украинское тв могут смотреть.
Говорят, российское тв про события на Украине жестоко перекраивает действительность, до 50% фейков, пропаганды и лжи.
Украинское тв не имеет с правдой ничего общего вовсе, до 90% фейков, пропаганды и лжи.
Hront
Да почему так четко в постах этой ветки прослеживается логика типа:
"Пусть у меня сдохнет корова, но у соседа сгорит дом"?

Вам не пофигу, что там в хохлядских СМИ?
Bas
Нет, потому что вранье то там про нас.
Hront
QUOTE(Bas @ Jun 11 2014, 10:51) *
Нет, потому что вранье то там про нас.

И немного дальше причинно-следственную связь продолжи, пожалуйста.
Bors
Ни дня без новостей.
СУП продолжает отрабатывать заказ своих истинных хозяев. Введены санкции против популярного писателя и блоггера Андрея Лазарчука urus_hay

Тренд ЖЖ: "Этот журнал только для чтения. В нём не может быть новых записей и комментариев."

Заблокирован журнал putnik1.
Заблокирован журнал redrat.
Заблокирован журнал colonelcassad.
Заблокирован журнал urus_hay
На днях подвергся блокировке журнал da_dzi
Отдельные записи начали блокировать у varjag_2007 и dr_piliulkin.
Сообщают также о блокировке записи в блоге crustgroup (http://crustgroup.livejournal.com/146331.html ) с реквизитами помощи Сопротивлению.
http://sobolev-sv.livejournal.com/512476.html
iMagus
Цитата(Оркид @ 11th June 2014 - 1:07) *
Преувеличивают - да, явную ложь лично не встречал.

Преувеличение - это разве не явная ложь? Преувеличенное "сто" вместо реального "десять" превращает утверждение в ложное. Утверждение не может быть верным на 10% - только истинным или ложным. Еще есть вариант назвать его непроверенным. Но, если в эфире 100% непроверенных утверждений... что это за СМИ такое?

Цитата(Олири @ 11th June 2014 - 6:25) *
Магус, верно утверждение, что телевизор ты не смотришь, но что показывают, знаешь?

Не смотрю, но осуждаю. Доходит и до меня информация из ТВ.

Цитата(Bors @ 11th June 2014 - 11:12) *
Заблокирован журнал urus_hay

Я его забанил давно. Он в неадекват еще задолго до украинских событий ушел. А то попадал иногда в мой топ.

Цитата(Bors @ 11th June 2014 - 11:12) *
с реквизитами помощи Сопротивлению

Путин Порошенке пообещал прикрыть каналы снабжения "Сопротивления". Гарантия.
Bas
Вранье про нас (в том числе про нас) служит для поддержания информационного поля под прикрытием которого идет бомбежка городов на востоке. Если бы это происходило где-нибудь в каком-нибудь Сомали, мне было бы пофигу, что в тамошних СМИ, поскольку судьба Сомали меня беспокоит не очень. А поскольку ситуация вокруг Украины и судьба этих жителей Донбасса мне не пофигу, то поэтому и не пофигу, что там в хохляцких СМИ.

Цитата(Bors @ Jun 11 2014, 11:12) *
Заблокирован журнал putnik1.

Путника разблокировали. Пока, во всяком случае, может еще до чего докопаются и снова закроют.

З.ы.
Bors
Цитата(iMagus @ Jun 11 2014, 11:17) *
Путин Порошенке пообещал прикрыть каналы снабжения "Сопротивления". Гарантия.

где пообещал?
границу пообещал охранять, но это очевидно, куча людей с оружие вокруг.


http://crustgroup.livejournal.com/147495.html
iMagus
Цитата(Bors @ 11th June 2014 - 11:24) *
где пообещал?
границу пообещал охранять, но это очевидно, куча людей с оружие вокруг.

Ну, или не Порошенке, а фрау Меркель пообещал.

Тропинки в обход пограничных пунктов тоже перекрывают.
Олири
Хронт, чего плохого в пропаганде?
Чего ты хочешь от нашего государства, от людей?
Применяемые приемы пропаганды общечеловеческая ценность. Наше население не отвечает состоянию, в котором бы можно было обойтись без него.
Не обманем мы население, его обманут другие. Вот будет у нас 90% населения с настоящими красными дипломами, тогда и не нужно будет навязывать мнение. Люди сами смогут понять базовые основы политики.

Но этого же нет и не предвидится.
Hront
Я тоже хочу на Сириус, а мы тут фигней какой-то страдаем rolleyes.gif
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 11 2014, 11:17) *
Утверждение не может быть верным на 10% - только истинным или ложным.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нечёткая_логика


з.ы. Кстати, уже наверно есть сведения мешают ли меры предпринятые у границы транзиту нужных грузов?
iMagus
Цитата(Enigo @ 11th June 2014 - 12:17) *

Там же написано "Нечеткая логика", а не "Логика". Область применения разная.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 11 2014, 12:20) *
Там же написано "Нечеткая логика", а не "Логика". Область применения разная.

К реальности как раз ближе она, ведь если применить твою, то так как некая абсолютная истина ещё не познана, то все существующие истины являются ложью, подобное утверждение только мешало бы в обычной жизни, делая невозможным отличить истину от лжи, т.е. практичнее применять нечёткую логику.
Bas
Магус мыслит квинтэссенциями, нечеткая логика - для лохов tongue.gif
Enigo
чоткий паца smile.gif
iMagus
На самом деле, даже в нечеткой логике утверждение не может быть на 10% истинным. Просто помимо истинности (если это такая нечеткая логика, где есть понятие истинности) характеристика утверждения может принимать больше одного (ложность) значения.

Hront
Вероятность истинности может быть 10%.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B8%D0%BA%D0%B0/

Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 11 2014, 12:50) *
На самом деле, даже в нечеткой логике утверждение не может быть на 10% истинным. Просто помимо истинности (если это такая нечеткая логика, где есть понятие истинности) характеристика утверждения может принимать больше одного (ложность) значения.
Ну почему же, вместо трактовки 1 - И, 0 - Л, мы имееем 1, 0,9 0,8 0,7...0 т.е. можем выразить цифрами и словами меру истины/лжи. Этот инструмент позволяет нам сравнить меру лживости сми у нас и на Украине, а не записывать все сми в абсолютно лживые(как предлагает твоя логика), это не практично, как-то по детски.
iMagus
Если вероятность окажется права, истинность будет 100%.

А в остальном это та же нечеткая логика.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 11 2014, 13:05) *
Ну почему же, вместо трактовки 1 - И, 0 - Л, мы имееем 1, 0,9 0,8 0,7...0 т.е. можем выразить цифрами и словами меру истины/лжи. Этот инструмент позволяет нам сравнить меру лживости сми у нас и на Украине, а не записывать все сми в абсолютно лживые(как предлагает твоя логика), это не практично, как-то по детски.

Не-не-не...
Это не так работает. Это именно вероятность.
С точки зрения обывателя - да, ты прав. Но математически это все неверно.
iMagus
Цитата(Enigo @ 11th June 2014 - 13:05) *
мы имееем 1, 0,9 0,8 0,7...0 т.е. можем выразить цифрами и словами меру истины/лжи

Разговор двух собеседников:
-- У тебя есть 100 рублей?
-- В пятницу я иду пить пиво.

Это пример нечеткой логики. Есть = 1, Нет = 0, Пиво = 0.5 или даже 0.9. Я не знаю, какое отношение пиво имеет к истинности наличия 100 рублей.

0.9 - это не 0.9 инстины. Это просто 0.9. Это отличное от истины значение. Из 0.9 и 0.1 не получится 1.
Пчел
Цитата(iMagus @ Jun 11 2014, 12:14) *
Разговор двух собеседников:
-- У тебя есть 100 рублей?
-- В пятницу я иду пить пиво.

Это пример нечеткой логики. Есть = 1, Нет = 0, Пиво = 0.5 или даже 0.9. Я не знаю, какое отношение пиво имеет к истинности наличия 100 рублей.

0.9 - это не 0.9 инстины. Это просто 0.9. Это отличное от истины значение. Из 0.9 и 0.1 не получится 1.

Тут просто пропущены рассуждения, что допустимо между людьми, которые понимают друг друга, что называется с полуслова
-- У тебя есть 100 рублей?
-- Есть ли у меня 100 рублей, скажу да, он попросит занять, а ведь я в пятницу иду пить пиво, и соответственно мне деньги будут нужны. И я говорю:
-- В пятницу я иду пить пиво пропуская всю цепочку рассуждений
Mandey
наркоманы
iMagus
Ты описываешь другой разговор. Мой пример надо рассматривать как формализованный на естественном языке.
Bors
Чорновил заявила, что на вооружении у украинской армии осталось всего 10 вертолетов
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/chorn...-11062014121400
Bas
У них на 45-миллионную страну было 20 вертолетов? о.О
Полина
http://redrat.livejournal.com/ не читала раньше. Поглядела: последние посты о сборе гум. помощи ополченцам на Добасе, снаряжение там всякое и тд и тп. Путин обещал - выполняет, видимо.

Из СУПа заблокированным писали вот что: "Сбор средств на незаконные цели. - У нас есть доказательства, но мы не можем их предъявить и..."

Хороший вопрос - почему не банят укр. жжшки с призывами к насилию, экстремизму и тд. Ведь тоже запрещено должно быть.

Опять двойные стандарты.


Новости
Исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль заявил, что к жителям Юго-Востока будут применены "специальные фильтрационные меры", в результате которых людей будут расселять в разные регионы. Такое заявление он сделал на заседании Кабинета министров Украины в среду, 11 июня
Олири
Цитата(Полина @ Jun 12 2014, 2:05) *
почему не банят укр. жжшки с призывами к насилию, экстремизму и тд. Ведь тоже запрещено должно быть.

Как так запрещено? Они же прям вторят официальным пресс-релизам правительства Украины. Нельзя же хлопать в ладоши после речи Порошенко и в тоже самое время за эти же самые слова банить блоги.
Полина
Это я так, от чувств написала... Понятно, что нельзя.

"Послушай, человеческий детёныш, - сказал медведь Балу, - я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона. Бандерлоги - отверженные. У них нет собственного наречия, они пользуются украденными словами. У них не наши обычаи. У них нет памяти. Они уверяют, что они великий народ, но падает орех, и они всё забывают об этом. Бандерлогов много, они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-либо желание, то именно стремление, чтобы в джунглях их заметили. Они всё собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать обычаи, но никогда не выполняют задуманного." Р. Киплинг
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.