Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 12 2015, 11:23) *
Современные селекционеры вовсю используют генную инженерию. Возможно, за редкими исключениями, сейчас не осталось уже ни одной промышленной с/х культуры, которая бы не была выведена с использованием генной инженерии. И даже в животноводстве, наверно, ситуация схожая.

Одно дело когда скрещивают помидор с помидором, другое когда туда суют ген паука, не то чтобы помидоры начинали кусаться в ответ, но вероятность того что получится вредная гадость о которой мы узнаем лет через 50 очень высока.
Makey
Цитата(Enigo @ Jan 12 2015, 12:32) *
...получится вредная гадость о которой мы узнаем лет через 50 очень высока.

Нам будет уже пофиг
Enigo
Цитата(Makey @ Jan 12 2015, 12:39) *
Нам будет уже пофиг

Ну вообще то, пофиг возможно случиться как раз потому, что мы и будем все эти годы жрать эту самую, вредную гадость.
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th January 2015 - 12:32) *
другое когда туда суют ген паука

Нет, туда суют не "ген паука", а просто ген, который ответственен за какую-то функцию. То, что эту функцию и нуклеотидный код гена подсмотрели у паука, не делает этот ген геном паука. Это просто ген. Ни один ген в отдельности не делает паука пауком. Не станет пауком и помидор.

Цитата(Enigo @ 12th January 2015 - 12:32) *
получится вредная гадость о которой мы узнаем лет через 50 очень высока

Уж всяко не вреднее, чем промышленное сельское хозяйство.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 12 2015, 13:00) *
Это просто ген. Ни один ген в отдельности не делает паука пауком. Не станет пауком и помидор.
Это хорошо, помидор то ладно, а вот арбуза я бы опасался.

А если серьёзно, исследования безопасности такого грубого вторжения в геном крайне фрагментарны и со временем мы неизбежно обнаружим то что делает эти продукты опасными, имхо тут уместна аналогия с лекарствами 100 летней давности, многие из которых, сейчас, кажутся нам ядами(таблетки с радием, например).

Цитата(iMagus @ Jan 12 2015, 13:00) *
Уж всяко не вреднее, чем промышленное сельское хозяйство.
Модифицированные продукты являются частью промышленного сельского хозяйства, а не заменяют его, вред будет суммироваться.
Hront
А еще вас Wi-Fi обучает и 3G.

Не за то боритесь. Даже в той же Москве экология такая, что всё население нужно срочно эвакуировать.
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Jan 12 2015, 13:42) *
А еще вас Wi-Fi обучает и 3G.

Не за то боритесь. Даже в той же Москве экология такая, что всё население нужно срочно эвакуировать.

Песенка вспомнилась из "Лучше не бывает" - главное, это уметь видеть светлые стороны жизни. smile.gif
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th January 2015 - 13:31) *
такого грубого вторжения в геном

Ты еще о нарушении божественной воли скажи.

======================

http://lenta.ru/news/2015/01/12/ask/

Цитата
Жители Калининского района Донецка выступили с обращением к главе самопровозглашенной Донецкой народной республики Александру Захарченко. Об этом сообщает УНН со ссылкой на «Донецкие вести».

Авторы обращения настаивают на том, чтобы с территории их района не велись артиллерийские обстрелы. «Мы требуем запретить приказом любые залпы артиллерии и РСЗО с территории Калининского района. Наш район — тыловой, и любые залпы дают формальный повод для нанесения удара по нам», — отмечают жители.


Чуть ли не первое сообщение СМИ со времени начала конфликта о том, что кто-то в Донецке недоволен войной и просит ее прекратить, по крайней мере, в масштабах своего района.
Олири
Да никто до конца не знает, за что отвечает какой-то ген или их комбинация. Только какие-то косвенные наблюдения.

П. С. Селекция это не ГМО. Сколько бы Магус не сочинял. Я говорю, Вики умнее, забудь)

Цитата(Hront @ Jan 12 2015, 21:42) *
А еще вас Wi-Fi обучает и 3G.

Не за то боритесь. Даже в той же Москве экология такая, что всё население нужно срочно эвакуировать.

Какая мощность способна влиять на организм?

Первые сообщения? Путин дал добро! Наконец.
iMagus
Цитата(Олири @ 12th January 2015 - 14:47) *
П. С. Селекция это не ГМО. Сколько бы Магус не сочинял. Я говорю, Вики умнее, забудь)

Сначала ГМО, потом селекция. Классическая селекция в большинстве случаев слишком медленно работает. Хотя и есть те, кто этим еще занимается - генная инженерия дорого стоит, и не всем по карману. Но классическая селекция - это не про "накормить миллиард человек".
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 12 2015, 14:30) *
Ты еще о нарушении божественной воли скажи.
Какой веский аргумент однако. Я за осторожность, прокормить свои 140+ млн. у нас земли хватит, а экспериментируют на себе пусть европейцы и негры всякие. Нам лучше обождать пока.
Hront
QUOTE(Олири @ Jan 12 2015, 14:47) *
Какая мощность способна влиять на организм?

А хрен его знает. Все нынешние исследования ничего толком не показывают.
Вообще - если по здравому смыслу - то практически любые, поскольку будет действовать на нейроны в любом случае. Но никаких конкретных данных нет.
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th January 2015 - 15:21) *
Нам лучше обождать пока.

Поздно уже обжидать.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 12 2015, 15:30) *
Поздно уже обжидать.
Вроде после олимпиады отменили же незадолго до того принятое разрешение на ГМО?(принимали говорят чтобы убедится что Запад не слишком будет мешать её проведению). Я за темой почти не слежу, но в сочетании с санкциями против европейских товаров пищ. прома, защита от ГМО должна бы только усилится за прошлый год.
iMagus
Цитата(Hront @ 12th January 2015 - 15:29) *
Но никаких конкретных данных нет.

Есть исследования с результатами типа "при таком-то уровне изменений не замечено". Делят уровень еще на десять (или на сто), и пишут стандарт.

Что касается любых уровней, то не надо забывать про солнечную радиацию. Надо меньше? И, конечно, для каждой частоты свои уровни - проникающая способность разная.

ЗЫ. На широте Москвы солнечная радиация днет дает, скажем, 500 ватт мощности на квадратный метр. Мощность излучения Wi-Fi роутера - 20 дБм - это 100 милливатт, или 0.1 ватт. Площадь - 4 пи эр квадрат, эр - расстояние до роутера. В общем, разница - 3+ порядка.

Цитата(Enigo @ 12th January 2015 - 15:42) *
Вроде после олимпиады отменили же незадолго до того принятое разрешение на ГМО?

Примерно 100% продуктов на полках магазинов содержат ГМО. Даже если на них есть наклейка "Не содержит ГМО". Ты сам - содержишь ГМО по своей природе.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 12 2015, 15:57) *
Примерно 100% продуктов на полках магазинов содержат ГМО. Даже если на них есть наклейка "Не содержит ГМО". Ты сам - содержишь ГМО по своей природе.
Да ну, исследования не такие уж и дорогие, даже многие провинциальные НИИ способны проводить их. Если бы был солидный процент ГМО, в нете была бы истерика.
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th January 2015 - 16:01) *
Да ну, исследования не такие уж и дорогие, даже многие провинциальные НИИ способны проводить их. Если бы был солидный процент ГМО, в нете была бы истерика.

Я так скажу - все продукты содержали ГМО и до изобретения ГМО. Так уж жизнь устроена на планете, что все мы немножко ГМО.

Кстати, вот статейку про селекционный картофель нашел: http://boingboing.net/2013/03/25/the-case-...son-potato.html
Был получен без всякой генной инженерии.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 12 2015, 16:11) *
Я так скажу - все продукты содержали ГМО и до изобретения ГМО. Так уж жизнь устроена на планете, что все мы немножко ГМО.

Быть грузином было наверно всё-таки менее обидно чем быть ГМО, не так ли?
iMagus
Быть ГМО - нормально.
Олири
Пиковые мощности сотового телеФона превышают 2 ватта.

П. С. Я сразу нашел статейку, в которой, во-первых, со ссылками приравнивают селекцию с ГМО. А, во-вторых, говорят, страхи о ГМО надуманны.
Сильные аргументы же)
iMagus
А если в тебя попадет единичная альфа или бета частица, и мы посчитаем ее пиковую мощность за десять в минус тридцатой или сороковой какой-нибудь секунды... Возможно, получится, что ты от этого должен мгновенно умереть.
Олири
Пиковые мощности мобильных работают дольше.
iMagus
Да без разницы. Они от головы вообще отражаются наполовину.
iMagus
Еще можно рассказать про ДМВ-терапию. Лечение с помощью дециметрового электромагнитного излучения.

Мощности там используются такие, что ощущается тепловое воздействие микроволн. От вайфая или сотового телефона таких ощущений даже близко ждать не приходится (если не считать тепло, выделяемое микросхемами). И даже мозг облучают. Говорят:
Цитата
улучшается условно-рефлекторная деятельность мозга, повышается его кровоснабжение и нейрональная активность, активизируется синтез нуклеиновых кислот, простагландинов, изменяется содержание биологически активных веществ (гистамин, серотонин и др.) и других метаболитов. На кровообращение мозга ДМВ-терапия действует благоприятно и при его патологии.

Hront
А что будет, если голову в микроволновку засунуть?
Олири
Известно, что.
Отделение от туловища. С туловищем вместе не влезет.
Teshub
Цитата(Олири @ Jan 12 2015, 18:20) *
Известно, что.
Отделение от туловища. С туловищем вместе не влезет.


и как тебе не надоело...
iMagus
Цитата(Hront @ 12th January 2015 - 17:12) *
А что будет, если голову в микроволновку засунуть?

Если дверцу не закрывать, то, скорее всего, ничего не будет.
Teshub
Цитата(iMagus @ Jan 12 2015, 20:00) *
Если дверцу не закрывать, то, скорее всего, ничего не будет.


может попробуешь? вдруг что-нибудь да будет.
iMagus
Не попадался раньше этот блог. Взгляд из Донецка-4. Часть 1: http://ugovostok-ua.livejournal.com/36914.html

+ видео занимательное
Олири
Цитата(Teshub @ Jan 13 2015, 2:40) *
и как тебе не надоело...

Мне кажется, я уже начинаю перегибать планку. Как-то недавно старался без эмоций и троллинга отвечать. Но нет, не выходит. Да, может, это и к лучшему. Без Магуса будет скучно. Без меня тоже немножко скучнее, наверно.

Цитата(iMagus @ Jan 13 2015, 3:00) *
Если дверцу не закрывать, то, скорее всего, ничего не будет.

Будет. Это же магнетрон. Он фигачит (если отключить блокировку). Точка бомбардирования стационарная. Конечно, частицы быстро вылетят из камеры, то есть не будет повторных облучений, но и первичного достаточно для некоторого эффекта. В том числе нагревания.

Например, если магнетрон выдаёт мегаватты, как например, главные РЛС проектов 1144, 1164, то вам хватит единичного излучения, чтобы умереть.
Hront
QUOTE(Олири @ Jan 12 2015, 20:47) *
Например, если магнетрон выдаёт мегаватты, как например, главные РЛС проектов 1144, 1164, то вам хватит единичного излучения, чтобы умереть.

У меня за углом дома был засекреченный объект, http://krasnoznamensk-3d.ru/index.php/2014...-57/radar-pppss
Когда эта хрень еще работала, суровые военные на ней сосиски жарили и шашлык.
iMagus
Цитата(Олири @ 12th January 2015 - 20:47) *
Он фигачит (если отключить блокировку).

Ага. А если не отключить, то не будет. Хронт, кстати, не предлагал ее включать.
Олири
Ну микроволновка это 700 ватт. Мои станции 200-400 киловатт. В 500 раз мощнее. Некоторые - мегаватты. Это в 3-5 тысяч раз мощнее. На них сосиски не пожаришь.

Цитата(iMagus @ Jan 13 2015, 5:01) *
Ага. А если не отключить, то не будет.

Это скучно.

Я любил в микроволновки засовывать тарелки с узорами из позолоченных покрытий. Очень зрелищные фейерверки.
iMagus
Цитата(Олири @ 12th January 2015 - 21:06) *
Это скучно

Предположим, что в черепной коробке 1 литр воды, и проникающая способность волн частотой 2 ГГц (или сколько там в микроволновке?) в черепную коробку - до 10 сантиметров (то-есть, содержимое черепной коробки прогревается примерно равномерно).
Теплоемкость воды - 4200 Джоулей на градус на литр.
Запас прочности мозга по нагреванию - 10 градусов (нагуглил где-то; и неясно, как долго мозг может иметь максимальную, или даже +5 градусов, температуру).

Итого - надо затратить 42000 джоулей на нагрев мозга, чтобы достичь смертельного исхода.

Мощность микроволновки - 700 ватт. При открытой дверке 30% (взято с потолка; может, меньше будет) мощности уйдет наружу. На нагревание пойдет мощность примерно 500 ватт, или 500 джоулей в секунду.

Итак, оценка: 42000/500 = 84 секунды надо готовить голову в микроволновке с открытой дверкой, чтобы вызвать смертельный исход.
Олири
Я думаю, это похожие на правду вычисления)
Оркид
iMagus
Вот про автобус. Украинская сторона трезвонит: град. ДНР вещает: стрелковое оружие. Тогда как наиболее вероятной версией выглядит случайное срабатывание противопехотной мины направленного действия. "Заставники" установили таких вокруг поста на всякий случай, а одна из мин возьми, да и сработай. От сырости. Или случайный радиосигнал поймала. Или на кнопку кто-то ненароком нажал.

Украинская сторона понятно почему врет. А почему вещают дезинформацией представители ДНР? Версия со случайным срабатыванием мины им кажется не слишком кровожадной?
Enigo
Как то всё совпало подозрительно, провал переговоров, массированные артобстрелы городов республик, поездка Порошенко во Францию, требование объявить его противников террористами и вот теперь призыв к мобилизации. ИМХО вполне очевидное убийство людей в автобусе с целью получить право дожать республики, если их объявят вне закона. Противно.

з.ы. Говорят сначала мина потом расстреляли, одной противопехотной мины было бы не достаточно.
UP Такая мина и не знал что они могут быть настолько опасными(и эта ещё не самая большая)




iMagus
Цитата(Enigo @ 14th January 2015 - 1:04) *
одной противопехотной мины было бы не достаточно

Вполне. Несколько сотен шариков, сохраняющих убойную силу на несколько десятков метров. И, чтобы объяснить кровь у правого борта автобуса, можно предположить, что кого-то из военных, проводивших (д)осмотр автобуса, тоже убило.

А мины - страшная и коварная вещь.
iMagus
Собственно, там даже знак минного поля стоит на обочине: http://www.youtube.com/watch?v=OFVLAO1ntOo#t=638

Больше ничего придумывать нет нужды. С умыслом все равно не отгадать.
Йоля
http://dnr-news.com/video/12036-oche...olnovahoy.html

очень большая статья про вчерашний день,последние комментарии про пострадавших в автобусе.
iMagus
И все-таки Град был:


Мина сработала не просто так, а от взрыва снаряда Града. Если это вообще была мина. Сомнения, хоть минное поле там и есть.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 14 2015, 21:46) *
И все-таки Град был:
Мина сработала не просто так, а от взрыва снаряда Града. Если это вообще была мина. Сомнения, хоть минное поле там и есть.

Выглядит убедительно, кажется что действительно мина сдетонировала от града(если видео не монтаж) жаль что Украина всё-таки не захотела мириться, этих и многих других жертв можно было бы избежать.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jan 14 2015, 22:36) *
Выглядит убедительно, кажется что действительно мина сдетонировала от града(если видео не монтаж) жаль что Украина всё-таки не захотела мириться, этих и многих других жертв можно было бы избежать.

А с кем она должна была помирится?
Enigo
Цитата(Hront @ Jan 14 2015, 22:41) *
А с кем она должна была помирится?

С восставшим народом, очевидно. В августе республики остановили наступление надеясь на мир, но Украина видимо сочла дальнейшее перемирие не выгодным, жаль
iMagus
Цитата(Enigo @ 14th January 2015 - 22:36) *
кажется что действительно мина сдетонировала от града

На самом деле, в пользу мины было то, что автобус получил повреждения избирательно - примерно по центру. У мины довольно узкий сектор поражения, тогда как интуитивно кажется, что от градовского снаряда поражающие элементы должны разлетаться равномерно по всем направлениям. Но, вообще говоря, это не невозможно, чтобы эти элементы разлетелись неравномерно. Сами же поражающие элементы могут быть одинаковыми - те же шарики-ролики.
Теперь, когда факт обстрела доказан, уже даже и не важно - была ли это сработавшая от него мина, или мина не понадобилась.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 14 2015, 22:59) *
Теперь, когда факт обстрела доказан, уже даже и не важно - была ли это сработавшая от него мина, или мина не понадобилась.

Почему не важно, а нарушение техники безопасности? Украинские военные разделяют ответственность(если не обнаружится что видео подделка)
iMagus
Цитата(Enigo @ 14th January 2015 - 23:05) *
Почему не важно, а нарушение техники безопасности?

Таблички, обозначающие минирование, стоят. А за обстрел отвечают те, кто его устраивает. Если кто и нарушил технику безопасности, то это хозяева Града - не убедились, что в зоне поражения не будет людей. Ну, во всяком случае, посторонних людей.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 14 2015, 23:10) *
А за обстрел отвечают те, кто его устраивает.

За обстрел да, но автобус то миной взорвало, потому как именно к ним его и направили стоять, зачем? Наверняка есть инструкции запрещающие подобную глупость. А если б туда метеорит упал, разве не начальников поста следовало бы обвинить? ИМХО это классическая ситуация когда безопасная на первый взгляд вещь становится угрожающей в чрезвычайной ситуации, за допущение подобного даже статья есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.