Спорить с дураком возможно только на его уровне, на этом уровне он задавит вас своим опытом.

Применительно к г.Путину, то ему невыгодно как кандидату имеющему поддержку и опыт управления государством вести диалог с теми, кто не имеет ни того, ни другого. Голосов подобные разговоры ему не добавят, а это и есть главная причина.

Умного дурак никогда не опустит до своего уровня. Только самого себя еще ниже опустить может.

Да еще как. Удачно протроллить можно любого, и большого ума для этого не нужно.

ИМХО в утопию о демократии уже не верят даже жители стран - членов НАТО


Крысы продолжают истреблять сами себя. Ну что, свои граммы демократии получит каждый желающий




С пенсионным возрастом всё равно придётся что то делать, рано или поздно. Или с поступлением денег в ПФ (привет 15кк нелегалов + минимум столько же своих собственных безработных). Догадайся, какое решение выберет наше "социальное правительство"?
Я, к примеру, всё таки хочу увидеть свою пенсию

А о 60ч неделе Прохоров не так говорил, не нужно байки агенства ОБС приводить




Глупости.

Любой из кандидатов в президенты имеет поддержку минимум 2кк человек. Только у Прохорова нет политического опыта (зато есть управленческий). Путину невыгодны дебаты хотя бы из - за одного вопроса: - "почему всё, что ты обещаешь, ты не сделал раньше, а зачесался только после акций протеста?". Ведь это разбивает любовно выстроенный ТВ/газетами образ Отца - Спасителя Родины

А по поводу вопросов от "неопытной черни" - так должность обязывает отвечать на вопросы от любого гражданина, а не только "дипломированного управленца государствами и поддержкой не менее чем N% общества". Думаю, он как минимум догадывался об этом

так 15кк нелегалов не надо пенсию платить.

а что такого не смог выполнить Путин?

Комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), который возглавляет Михаил Прохоров, подготовил проект поправок к Трудовому кодексу (ТК). В частности, комитет предлагает законодательно закрепить возможность введения с согласия работника 60-часовой рабочей недели. Об этом пишет газета "Коммерсант". Сейчас в ТК говорится, что "нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю".
Весной 2010 года президент группы "Онэксим" Михаил Прохоров на съезде РСПП уже предлагал изменить трудовое законодательство, упростив процедуру увольнения работников

Увеличить с *согласия* , а потом упрощенно уволить, если ты не согласен)

для этого тебе надо создать семью, сохранить ее, родить и воспитать как минимум троих детей, которые в дальнейшем будут работать и платить в пенсионный фонд из которого тебе дадут пенсию. Вместо митинга на болотной лучше бы детей делал больше пользы для России было бы.

Так 15кк нелегалов занимают место 15кк местных жителей, с зарплаты которых бы шли отчисления в ПФ.

Всё просто



Нуу...
http://naganoff.livejournal.com/42289.html
http://naganoff.livejournal.com/41303.html
http://naganoff.livejournal.com/43514.html
http://naganoff.livejournal.com/44714.html#cutid1

Сойдёт?



Согласись, несколько отличается от "все будут пахать по 60ч в неделю! УЖОС!!!"

Я, кстати, работал семидневку 5 с 8 до 18, 2 с 8 до 16 без каких то сверхурочных. А что, "не нравится - пнх, не держим".


Для этого надо:

Работу, с которой тебя не уволят в любой момент по прихоти левой пятки шефа. Зарплату, которая позволит тебе вырастить троих детей (не вытянуть, сводя концы с концами, а именно вырастить). И такую, чисто психологическую мелочь, как уверенность в завтрашнем дне.
С этим как то туговато.

если мне память не изменяет, Прохоров предлагал сделать так, чтобы желающие могли работать сверхурочно до 60часов в неделю и это дело официально узаконить

О, графическое исполнение подоспело


http://www.youtube.com/watch?v=C-_FMJNyWFc


Ну да. Вот только у нас "все желающие" частенько превращается во "все обязательно" :/

1. Увольнения, я не одного трудового спора не проиграл в связи незаконностью увольнения работника. При этом мой клиент всегда получал высокие дивиденды в виде выплаты зарплаты за вынужденные прогулы. Так, что "прихоть левой пятки" это миф или просто твоя ленность или еще, что то связанное с твоими личными качествами. При этом у нас у юристов было две категории "провокационных дел" где мы раскручивали на бабло другую сторону - это потребительские и трудовые споры.

2.Зарплату позволяющею вырастить троих детей. В бытность юриста мой доход позволял растить детей, но обеспечить квартирами, высшим хорошим образованием врятли. Поэтому в 40 лет я завязал с юридической практикой и начал новое дело с нуля (открыл в декабре парикмахерскую). Работаю по 10 часов в сутки, иногда ночью если нужно что то подготовить или разобраться с бухгалтерией. По тихоньку, но все получается это не смотря на высокие процентные ставки кредитов, несмотря на куеву тучу других обстоятельств. Вывод таков ожидать манны небесной может каждый, при этом каждый может и сам кашу сварить, но есть категория людей которая будет лучше ожидать ее с небес...

3. У меня все в моих руках поэтому я уверен в себе и завтрашнем дне, мне нужна стабильность. А не юношеский болотный максимализм оппозиции в желании иметь все и сразу, прыгнуть выше головы, бороться со всеми и против всех, протестовать, быть необычным и уникальным, отличаться от остальных своим мировоззрением. Доказать окружающим, что не слабо и т.д.

4. Прежде чем требовать, что то изменить - измени себя для начала.

так все таки, что именно для тебя не исполнил Путин из своих бывших предвыборных обещаний? За других отвечать не надо....

Не бойся. Работы на всех не хватает. Политика государства при любом президенте будет, хотя бы отчасти, направлена на увеличение занятости. Плюс, технический прогресс не стоит на месте.
В среднем, продолжительность рабочего дня будет только сокращаться. Это неизбежно. Но желающие вполне могут работать и по 80 часов.

Заставлять же всех работать по 60 часов - просто бессмысленно.

Как юристу, думаю не стоит тебе обьяснять, что уволить по "несоответствию" можно любого. Если тебя нужно уволить - тебя уволят. И это не миф.

Не спорю, в городе это можно опротестовать, по судам побегать (неизвестно с каким результатом, но тем не менее), но вот не всё население у нас живёт в крупных городах. Уж прости :/

И уж тем более ты не знаешь реалий СК, где клали на закон, если что то попросят сделать по связям.



Давай прикинем... чтобы получать более - менее среднюю зарплату по моей специальности (10 - 15т.р), нужен опыт от года до трёх (вообще, откуда эти цифры? Если человек тупой, то ему и сотни лет не хватит). На этот промежуток (год точно), моя зарплата будет в районе 5 - 6 тысяч рублей (я не шучу), как молодого специалиста без опыта. Сьём квартиры в ближаёшем городе, где можно работать, стоит 4 - 5 тысяч рублей. Ну а дальше банальная арифметика.
Я не жду манны небесной, я всего лишь хочу, чтобы если человек умеет и хочет работать, то ему дали эту возможность, блеать! А не воротили носом "нафиг нам без опыта, мы лучше какого дятла по протекции возьмём". Но и год пахать на 5к... я шабашками по поверхностной починке примусов компов больше зарабатываю, без всякого диплома.



Мне тоже нужна стабильность, но не стабильность гниющего болота. А остальное - прости, это набор штампов. Точно таких же, как и "стремление к консервации", "нелюбовь к переменам", "нетерпимость к инакомыслию", "нежелание терять тёплое место". И т.д.
Уверенность в завтрашнем дне - штука специфическая, у каждого своя.



Тут какое дело... изменяться можно сколько угодно, хоть щупальца отрастить. Мысли можно загнать вглубь, но полностью от них избавиться нельзя.


Краткий экскурс к "невыполненному" был выше. Или это всё поклёп, потому что нет сканов паспорта (с) после каждой цитаты?




Продолжительность раб дня сокращается, если уменьшается участие человека в процессе, нет? Тупо, если и впредь котлованы будут копать лопатами, вместо экскаваторов, то раб день от этого не сократится.
Пока у нас видимых предпосылок нет. А делать по опыту Греции - все видят как оно вышло...

Не будут. Даже если Путин прикажет. Скорее, ничего вовсе копать не будут, чем будут копать лопатами вместо экскаватора.

Они и сейчас могут. Просто по существующему трудовому законодательству они должны получать за 60 часов работы как за (40+2*20)=80 часов работы, а по предлжожению Прохорова - как за 60, т.к. работодатель не хочет переплачивать => страдает производительность труда. В денежном выражении она у нас сегодня действительно значительно ниже, чем в среднем в Европе, однако, во-первых, это зависит не только от человека, но и от средств производства (т.е. европеец на моём месте "произвёл" бы не больше моего), а во-вторых - трудоёмкие и малооплачиваемые производства перенесены в страны азиатского региона. Вот там люди сутками за 10 долларов вкалывают, без шуток. Сомневаюсь, что Божена захочет 12 часов паять конденсаторы на текстолит за деньги, которых ей не то что на маникюр - на поездку на такси не хватит.
К сожалению, чем больше человек имеет, тем больше ему хочется И совершенно как должное воспринимается то, что другие имеют меньше - значит, не заслужили, значит, хуже, глупее, недостойнее.
А самое плохое то, что именно по этим людям судят обо всех гражданах РФ - ведь именно они хотят и имеют возможность часто бывать за границей, высказывать своё мнение в СМИ и свободное от работы время для этого.

Что такое СК?

Я также отказываюсь от молодых мастеров, так как плохая стрижка, а еще хуже неудавшийся блонд у новичка это потеря клиента и отрицательная характеристика парикмахерской на весь район....таковы реалии в бизнесе.

У меня есть мастер, до этого она после обучения в школе парикмахеров два года набивала руку стрижа пенсионеров в социальных службах, почти бесплатно. Так, что все в твоих руках, менять власть для успеха вовсе не обязательно.

Во-первых, формула должна быть не 40+2*20, а 40+1.5*10 + 2*10 = 70.
Во-вторых, я не уверен, что в предложении Прохорова есть снижение размера оплаты дополнительных 20 часов. Оплата - вообще отдельный разговор. Оплата зависит от того, как ты договоришься с работодателем.
В-третьих, есть ограничения на переработку – максимальное число сверхурочных часов не должно превышать четырех часов в течение 2х дней подряд и в год превышать 120 часов.

Вообще, да, есть еще ненормированный рабочий день. Но тут о переработке, или вообще о продолжительности рабочего дня/недели, как-то неправильно говорить.


В конце концов, можно подсуетиться и самому пролезть во власть. Или сговориться с кем-то из власти. Для успеха.

Ну это очень грубый пример был.

Хотя... как тебе - покраска (жрать - то хочется, да) металлоконструкций газопровода (ОЧЕНЬ много металла, весьма высоко) кисточками и валиками, на обычном страховочном поясе? Убито больше трёх месяцев на работу, которую бригада с распылителями и пром альп обвязкой сделала за 2 недели (нанесение огнеупорного покрытия поверх краски, тот же масштаб). Естественно, им платили в три раза больше.
Так что всё зависит, в подобном случае, только от жадности начальства, выигравшего тендер на работу.



Северный Кавказ.


ИМХО, но всё таки в тех же парикмахерских (да и во многих областях, просто где то больше, где то меньше) очень важное место играет именно талант мастера. Банально - я как то стригся в городе, во вроде как приличной парикмахерской (и недешёвой), но вот не то получается. После чего пошёл на стрижку на дому, где работала молодая девушка, без всяких корочек, и после этого больше никуда не ходил, потому что стрижёт идеально.


В любом случае, это не относится именно к нынешней власти - это отзвуки развала СССР. Кстати, по поводу того, что после универа человек не может устроиться, и Медведь говорил, да и по 5 приоритетным направлениям вроде как есть бонусы, так что хоть какие то подвижки есть.

В отдельных случаях, конечно, всякое бывает (и будет бывать). Надо на тренд смотреть.

что за специальность, если не секрет?

Финансы и кредит (попса >_<)

Навыучивалось бухгалтеров, менагеров да юристов - теперь работу найти не могут.
В москве электромонтажник получает от 20к. Притом вовсе необязательно иметь профильное образование, главное - чтоб были руки болгарку держать, мозг учиться ею пользоваться и желание работать. А то у некоторых желание только бухать.

Я слышал, сантехники - одна из самых высокооплачиваемых специальностей в Англии. И эта тенденция у них уже лет 30-40 существует.

Знаю поговорку, что человек, чрезвычайно внимательный к мелочам как правило бывает начисто лишён воображения, но ничего не могу с собой поделать: в твоей формуле 40+15+20 получится 75. Однако в целом это неважно, т.к. и 70>60.
Снижения он не предлагает - он предлагает отменить увеличение. Разумеется, переработка будет по прежнему добровольной, просто станет систематической. Соответсвенно, работник, который не хочет работать 60 часов в неделю (а именно эта цифра будет озвучена в ТК) = плохой работник. С точки зрения работодателя это справедливо, т.к. "добровольно и с песнями" он получит большую прибыль, сможет больше потратить на развитие и на премирование персонала.
Однако пропасть между размерами доходов наёмных работников и работодателей от этого не исчезнет - просто у рабов будет меньше времени на "митинги" и вообще всякие вредные мысли. У нас страна-то вроде не бедная, зачем нас китайцами делать?
Про ограничения - это всё вилами по воде. У меня как-то за два месяца учений, к которым я официально не привлекался (когда ещё служил), скопилось 126 часов переработки - на рапорт с просьбой компенсировать командир ответил: "126? выходит 5 дней к отпуску, возьмёшь потом". В суточный наряд тоже каждый день заступать не положено, да и за дежурство в выходные/праздничные дни вроде как полагались отгулы - только когда больше некому, неважно, что кому полагается

Про сантехников: золотари и на Руси вроде как не бедствовали. Морально тяжёлый труд.


А я согласен с высказыванием про необходимость юридического образования в этой стране. Тут столько противоречащих друг другу актов, что надо знать когда и как "повернуть дышло". А то, что мало физиков и уйма лириков, особенно экономистов - это да.

Нет в России столько работы, чтобы всем работать по 60 часов в неделю. Если дать работу всем, каждому достанется часов 25, максимум, 30 в неделю. Больше будет делать нечего. Все дела будут переделаны. Платить за оставшиеся 30 ни один разумный работодатель не согласится.

Соглашусь. Это в СССР было принято перевыполнять план по ботинкам на 200% (с затратами материалов), которые никто не купит, и получать за это премии. Многие производства работали в 0 или даже с отрицательной рентабельностью - чтобы у людей были рабочие места.
Сейчас, во-первых, нет таких объёмов промышленного производства (за исключением добывающих отраслей, догоняем сейчас), во-вторых, прогресс не стоял на месте и автоматизация уменьшила количество потребных человеко-часов и в сельском хозяйстве, и в промышленности.
Поэтому, как мне кажется, эти 60 "добровольных" часов для того, чтобы люди ломом плац подметали и зелёной краской траву красили. Т.е. были постоянно при деле и не думали. За них начальники думать будут.
Даже с точки зрения "переплат" - они бессмысленны, т.к. любые переработки всяко согласуются с руководством, и оплата (если будет) тоже. Просто это будет новая законодательно утверждённая цифра, ориентир. И сейчас многие на рабочих местах "отбывают" рабочий день. Заходят на работе в интернет не отдохнуть или расслабиться в перерыве между выполняемыми задачами, а от того, что им вообще нечем заняться.
Конечно, можно их сократить, т.к. один может тянуть работу за 2-3-4.. И тогда, может быть, и понадобятся переработки, за которые Прохоров не хочет доплачивать. Но доходы-то от этого не вырастут (особенно у "сокращённых").
Вот мне и непонятно, каким образом этот тезис должен убедить меня голосовать за него.

Ты думаешь, что Прохоров замыслил именно это?


А это и не для тебя тезис. Этот тезис для тех, кто досконально знаком с законодательством в этой области. Со всеми регламентами.

Ну смотря какие сантехники. Одно дело полипропилен паять, другое - в говно лезть.

Кто-то сильно грезит.

Я могу ошибаться, но в юриспруденции все так-же специализированно, как и в медицине. Что бы стать специалистом в своей области, люди учатся черте сколько, потом еще и практикуют пол жизни. Специалистом во всех областях не станешь.
Следует культивировать базовые знания о правах, источниках информации об этих правах и способность эти права отстаивать.

качественно

Речь не идёт о том, чтобы стать универсальным и глубоким специалистом во всех областях. Главное, понять, где в случае необходимости получить знания из той области, что нужна именно сейчас. А так - хотя бы гражданское законодательство с хозяйственными/трудовыми спорами для общего развития. Ну и УК немножко, чтобы знать, за что могут посадить. А то у нас до сих пор не отменены статьи, позволяющие посадить владельца телефона с камерой. Про мужеложество статью сразу отменили.. что наводит на нелицеприятные мысли о законодателях.

Я не знаю, что он замыслил. Но, выходит, ни работникам, ни работодателям это не слишком нужно. Вот и думаю, кто б разъяснил Сам-то досконально ни с какой областью законодательства не знаком

Я же и написал - попса :/ Но на технаря идти - на тот момент это была 100% безработная должность. Но ведь везде солому не подстелишь.

З.Ы. В любом случае уже не раз думал о смене профессии, пока не поздно.

10 то лет назад? Уже была тенденция переизбытка этих самых бухгалеторв и иже с ними. За 4-5 лет обучения тенденция только усиливалась.
Я кажись в 1999-2000 поступал на технаря, 7 лет учился. Сейчас не жалею.

темка размылась в конец

Неважно. Скоро (23 февраля) будет путинг в Москве. Я пойду, репортажик сделаю, там то можно и аккредитоваться, там не страшно

Хочу опрос провести. Может посоветуете, какой вопрос задать?

Мне кажется, интересно спросить: "Какой вы хотите видеть Россию". Ну и потом такой же опросик 26-го.
Если есть предложения что интересно узнать у людей на митингах и путингах, посоветуйте.

С каким лозунгом вы пришли на митинг.

Хотел написать много всякого... а потом подумал, а кому это надо? Все равно никто никого ни в чем не убедит, проверено многократно. Ща жара спадет, и пойду лучше на пляж дальше купаться. Водичка - как парное молоко, 31 градус. А вы мерзните там дальше в своей Москве (злорадно ухмыляется)

*ненависть*

Так никакого же удовольствия. Вода освежать должна. =)

Про лозунг - отличное предложение.
Про водичку - помню в Средней Азии купалась в Амударье при температуре воды 30 градусов. Очень не комфортно, ощущение нечистоты воды... Она была правда еще и мутная

А мерзнуть в Москве мне дико нравится. Вообще любая борьба - даже с морозом - дает ощущение полноты жизни. У меня некоторые друзья на крещение ходили в прорубях купаться. Это и есть развлечение для русского.
"Умом Россию не понять", так что купайтесь, уважаемые, дальше.

Тогда иди в президенты. Сейчас твои речи примерно такие: "а давайте отдадимся кому-нибудь другому, все равно кому".

Хронос, что бы быть свободным не обязательно каждому быть президентом.
Если удастся приструнить власть, заставить ее служить народу а не так, как сейчас, всем не надо идти во власть.

У меня есть другая интересная мне работа. Я хочу что бы мне обеспечили честные выборы. К сожалению никак кроме митингов достучаться не получается.
Кстати, сейчас пришла информация что завтра нам организуют встречу с Говорухиным.
Не знаю, зачем. Может ему нужны идеи свежие, лозунги для плакатов? А может он не советоваться будет а на вопросы отвечать... Узнаю завтра. Если можно будет задавать вопросы. что его спросить, посоветуйте? Или что ему посоветовать?...

У него методичка есть для ответов на вопросы. То ли на сто вопросов, то ли на тысячу ответы там.

А советовать ему ничего не надо.

Спроси его о том, какой именно уровень коррупции считается "нормальным и цивилизованным", желательно с отсылками на официальные мировые показатели.

Погоди. Ты сама приравняла избрание к отдаванию.

Или у тебя как у магуса - если выбирать путина - то это "отдаться", если выбрать кого-то другого, то это "приструнить власть"?


И демагогия ваша насчет честных выборов задолбала уже. Запомните - честные выборы - это когда результат отражает мнение народа (ознакомьтесь с вышеприведенными ссылками на рейтинги и прочую количественную аналитику), а не мнение вашего окружения (омг ни один из моих рукопожатых знакомых не голосовал за путена, как так). А то в мозгах зомби честные выборы - это когда не выбирают едро.

Нормально освежает, т.к. температура воздуха выше температуры воды, а температура воды ниже температуры тела Вот когда я в ОАЭ купался при температуре воды +42, там да, как в горячую ванну.

Сразу всплыло в голове сакраментальное "Человек человеку волк, а зомбм зомби зомби"
Хочется вечной борьбы ради борьбы - выходи замуж
В проруби каждый год на крещение купаюсь, так что мимо кассы
А у некоторых, похоже, единстенная борьба, которая "дает ощущение олноты жизни" - борьба с Путиным. Интересно, что делать будут, если таки заборют, ведь ничего в нашей жизни кардинально не поменяется, а забороть всю систему... гхм.

Повторяю еще раз: я не против избрания Путина на честных выборах. Потому что если это будет именно избрание он сам будет иначе к нам относиться. Не как к облапошенным бандерлогам а как к доверяющим ему гражданам.
Но пока Чуров остается на своем месте в честность выборов верить не приходится.
...вообще интересно: что говорит в вас? Вера в честность Путина? Упрямство? Страх перемен? Неприязнь ко всему московскому?... ооо... как я летом ехала в Туапсе в одном купе с парочкой с Дальнего Востока. Сколько открытой вражды, беспричинной и бессмысленной. У них были нижние полки и они не дали нам подсесть к столу ни разу! Они так искренне так прямолинейно были на нас обижены за то, что мы москвичи.... Ну надеюсь в вас говорит что-то другое... Например, вера в Путина. Вера - это позитив.

А купаться в теплой воде или стынуть на зверских морозах - может и не надо противопоставлять? В Туапсе мне тоже было комфортно

А с чего ты взяла, что выборы не были честными? Эта аксиома почему-то никем не ставится под сомнение, хотя карманные видео про вбрасывающих за бутылку гопников вряд ли можно назвать доказательством.


Мною движет презрение к людям с промытыми мозгами. Я вообще изначально был за несогласных - но повальная шаблонность, глупость и беспомощность последних убедили меня, что не все так просто. Плюс навальный - вроде грамотные, достойные вещи делал (росяма, к примеру), а потом внезапно обмазался оранжевым желе и полез в революционеры. Разочарование одно, короче.

Вот тут то вся и проблема в тезисе "За честные выборы" подсказанным из-за границы .
Были бы более внятные претензии, может и вызвало бы желание поддержать .

Меня всегда интересует , а что дальше? Что может последовать за тем или иным моим действием.
Вас видимо нет , интересен сам процесс?... Главное сегодня вам интересно, а завтра хоть не рассветай?