Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Политический оффтоп
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
Олири
Ничего, побесятся с жиру и успокоятся.
Сказочник
А в чем проблема то? Их язык, пусть что хотят, то и делают. Они ж не нам конституцию предлагают под это дело поменять.
Олири
Цитата(Сказочник @ Feb 21 2016, 12:41) *
Их язык, пусть что хотят, то и делают.

Что правда, то правда.
Олири
Международная организация гражданской авиации (ИКАО) запретила перевозку литий-ионных аккумуляторов на пассажирских самолетах. Об этом информирует РИА Новости.

Запрет на пронос на борт воздушного судна аккумуляторов, которые, как правило, используются в фотоаппаратах, смартфонах и прочей электронике, введен из-за их пожароопасности. Ранее подобное решение было принято в отношении неперезаряжаемых литий-металлических батареек, чаще всего используемых в часах.

Мера начнет действовать с первого апреля текущего года. Запрет будет сохранен до тех пор, пока для "опасного груза" не разработают огнестойкую упаковку.

Ограничение коснется всех 191 стран-участниц ИКАО, включая РФ.

Вот зе фак?
Полина
Ух ты. А первого апреля граждане подумаю шутка такая ...
Олири
Это как раз на неё и похоже...

Запретить пользоваться такими батареями, это как запретить к проносу в самолёт металл или пластик.
iMagus
Не читайте до обеда советских газет.

Запрет касается только багажных отделений на пассажирских самолетах, и только относительно больших партий таких аккумуляторов.
Олири
Спасибо, разъяснили.
Олири
Афганистан, Кунгуз, 1968
Enigo
Осада школы в Беслане, где-то за Уралом, впрочем как и битва за Нотебург, бред имхо.
Полина
Цитата
Депутаты Европарламента призвали ЕС ввести санкции против Путина
Как отмечает европейское «Радио Свобода», в списке, который депутаты направили Могерини, кроме Владимира Путина указаны глава ФСБ России Александр Бортников, глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, ряд высокопоставленных сотрудников Следственного комитета России, а также лидер самопровозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий. Кроме того, парламентарии призывают ввести санкции против прокуроров, судей и других лиц, которые обвиняются в фальсификации доказательств против Савченко.

В письме отмечается что персональные санкции против российского президента и других лиц должны включать в себя запрет на въезд в ЕС, замораживание активов и конфискацию всего имущества на территории Европейского Союза.


Enigo
Интересно, наша изменническая элита уже продала штатам все коды к ракетам и саботировала возможность пусков? А то похоже Запад ведёт всё к состоянию отношений карибского кризиса, возможно из-за этого.
Полина
Что-то подобное где-то года может полтора-два назад мюридыч предсказывал. Повод нашелся, были бы желающие.

Цитата
В ЛДПР предлагают переименовать должность "президент" в "верховного правителя". "Также стоит заменить и нынешний гимн на "Боже, царя храни", который в лучшей степени выражает стремление русского народа к великим свершениям", - считают в партии


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/2724366


Чего только не придумают.
Jagenaut
iMagus
Хм. Путинг.
Полина
Цитата
Глава европейской дипломатии Федерика Могерини вечером среды, 9 марта, призвала российские власти немедленно и безоговорочно освободить украинскую летчицу Надежду Савченко по гуманитарным соображениям.

Шантажировать будут? Дети там в германиях, счета в швейцариях и тд.

Цитата
Освобождение Савченко соответствовало бы международным обязательствам РФ в области прав человека и "Пакету мер по реализации минских договоренностей", который предусматривает освобождение всех заложников и лиц, задержанных в связи с конфликтом на востоке Украины, подчеркнула верховный представитель Евросоюза по иностранным делам.
iMagus
Кажется, Савченка оказалась слишком безумна для российского правосудия.

Российские спецназовцы в украинских тюрьмах голодовку почему-то не объявляют.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 10 2016, 11:54) *
Кажется, Савченка оказалась слишком безумна для российского правосудия.

А я верю что наше правосудие окажется ещё безумнее.

з.ы. Интересно этот шум поднимает её цену для обмена? Целый депутат ведь стоит вообще кучу народа.
iMagus
Цитата(Enigo @ 10th March 2016 - 12:11) *
А я верю что наше правосудие окажется ещё безумнее.

Одно другому не мешает.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 10 2016, 12:55) *
Одно другому не мешает.

Я тут подумал, а что мы всё Европа, да Европа, для настоящего урегулирования этого конфликта надо расширить число посредников, подключить все силы заинтересованные в мирном развитии планеты и пригласить КНР на следующие переговоры, потому как в текущем формате все эти Мински просто не работают.
iMagus
Если пригласить КНР, то наше величие уменьшится.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 10 2016, 14:51) *
Если пригласить КНР, то наше величие уменьшится.

Зато у нас там люди каждый день гибнут уже 1,5 года. ЕС заинтересованный посредник и соблюдение соглашения требует только от РФ, это даже теоретически не может работать, не говоря уж о том, что США - главный участник войны, вообще не присутствует на переговорах. С навыком дипломатии у того кто это придумал что-то не так.
з.ы. Про величие нужно было до 91-го думать, сейчас речь идёт о выживании.
iMagus
Цитата(Enigo @ 10th March 2016 - 15:01) *
Зато у нас там люди каждый день гибнут уже 1,5 года.

Больше всего наше величие окрепло и возросло за время Великой Отечественной. Говорят, 27 миллионов погибших тогда насчитали.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 10 2016, 15:28) *
Больше всего наше величие окрепло и возросло за время Великой Отечественной. Говорят, 27 миллионов погибших тогда насчитали.

Будто СССР это выбирал, учитывая что даже договор соответствующий, о ненападении заключили.
Это же европейцы, чего мы сейчас взяли что они станут соблюдать Минск.
iMagus
В чем-то не выбирал. А в чем-то - очень даже выбирал. Взрастил зверя, принес ему жертву, которую тот не смог осилить, и забрал величие этого зверя себе.

ЗЫ. С Финляндией у СССР тоже был договор о ненападении.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 10 2016, 15:47) *
В чем-то не выбирал. А в чем-то - очень даже выбирал. Взрастил зверя, принес ему жертву, которую тот не смог осилить, и забрал величие этого зверя себе.

Звучит как Запад и мюнхенский сговор. СССР с этим никак не связан, являясь на тот момент последовательным сторонником концепции всеобщей безопасности в Европе, если бы идеи Сталина приняли, ВМВ скорее всего не случилось бы.

з.ы. К моменту начала финской войны советско-финский договор о ненападении был денонсирован.
iMagus
Цитата(Enigo @ 10th March 2016 - 15:53) *
з.ы. К моменту начала финской войны советско-финский договор о ненападении был денонсирован.

Скорее, не "к моменту", а "в момент".


Цитата(Enigo @ 10th March 2016 - 15:53) *
являясь на тот момент последовательным сторонником концепции всеобщей безопасности в Европе

Именно поэтому СССР всячески помогал Германии отращивать армию. А затем еще и продемонстрировал слабость своей в ходе войны с Финляндией.
Сказочник
Пакты о ненападении не заключают, когда не хотят воевать. Их заключают, когда воевать еще не готовы.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 10 2016, 18:55) *
Скорее, не "к моменту", а "в момент".
За 2 дня можно успеть захватить целую страну а то и 2

Цитата(iMagus @ Mar 10 2016, 18:55) *
Именно поэтому СССР всячески помогал Германии отращивать армию. А затем еще и продемонстрировал слабость своей в ходе войны с Финляндией.

Это вопрос больше к США, они накачивали Германию кредитами.

Цитата(Сказочник @ Mar 10 2016, 19:07) *
Пакты о ненападении не заключают, когда не хотят воевать. Их заключают, когда воевать еще не готовы.

Если так, то со временем страны НАТО тоже должны устать от мира и начать нападать друг на друга, будем посмотреть.
Олири
Сейчас всё стало намного хитрее, пакты заключают, но уже другими методами и способами.
Полина
Цитата
Евросоюз обратился к европейским банкам с предостережением от размещения российских евробондов. Об этом в понедельник, 15 марта, пишет газета Financial Times. По мнению европейских экспертов, деньги, вырученные от размещения европейских ценных бумаг, могут быть использованы Россией "не по назначению", в том числе для получения дохода лицами, в отношении которых введены санкции из-за аннексии Крыма и ситуации на востоке Украине. При этом прямого запрета на выкуп российского долга не существует. В случае если предупреждение будет услышано банками, РФ, возможно, откажется от выхода на рынок заимствований.
Ранее с аналогичным предупреждением в адрес американских банков выступила администрация США. В Вашингтоне также сочли, что покупка российского долга может противоречить санкционной политике...


Такие вот дела. Не хотят.
Enigo
Собственно, вот он такой получился у Стрелкова Комитет 25 января, о котором столько говорят.

ИМХО, там левых и евразийцев не хватает, но в целом уже выглядит как что-то. Стрелков так вообще, успешного политика начинает напоминать.
Олири
Не начинает.

Командовать в лесу и сидеть на стуле в телестудиях - это ещё не успешный политик.
Полина
Вот даже не знаю в какую эту тему. С учетом контекста.
Цитата
Европа активно ведет переговоры, целью которых является решение проблемы беженцев. Достаточно широко известны переговоры с Турцией, причем они идут довольно скандально - турки требуют денег и политических уступок в плане подвижек в вопросе о приеме Турции в члены Евросоюза. Уже несколько раз на очень высоком евроуровне высказывались довольно раздраженные комментарии относительно того, что Турция требует "не по чину". Тем не менее, денежные вопросы продвигаются вперед, и Турция может получить солидную компенсацию за возврат и удержание беженцев на своей территории.
Гораздо менее известны планы Евросоюза относительно сброса мигрантов в страны Восточной Европы, и совсем тихо относительно планов по поводу привлечения Украины к программе переселения беженцев из региона Ближнего Востока и Центральной Азии. Но это совсем не означает, что этих планов нет или они лишь в проекте. Все уже идет полным ходом.

Сейчас идут переговоры между Киевом и ЕС по поводу переброски на Украину порядка 150 тысяч беженцев (причем отмечается, что это "стартовая цифра"). Из 43 миграционных центров, которые будут созданы в Восточной Европе, 8 должны быть открыты на Украине - называются места под Киевом, Львовом и Херсоном. Под Яготиным уже созданы все предпосылки для бунта местных жителей, туда стянуты боевики Правого сектора.

Всего Украине будет выделяться порядка 600 млн евро на содержание мигрантов (при нормативных расходах в 11 евро на человека в день). Нужно ожидать, что решение о ввозе такого огромного количества беженцев вызовет массовый взрыв недовольства на Украине, однако за счастье быть принятым в европейскую семью народов нужно платить. Причем авансом и без гарантий, что семья в итоге распахнет объятия.


полностью тут
Tem'ka
Цитата(Олири @ 18th March 2016 - 9:49) *
Командовать в лесу и сидеть на стуле в телестудиях - это ещё не успешный политик.

По отзывам знающих людей в вопросах, касающихся военки, он довольно компетентен. Уж всяко лучше арбатско-паркетных "енералов".
Олири, твое мнение о нем? Мнение офицера об офицере, командира о командире. Корпоративной этикой можно пренебречь smile.gif
Олири
Цитата(Tem'ka @ Mar 20 2016, 1:51) *
Олири, твое мнение о нем? Мнение офицера об офицере, командира о командире. Корпоративной этикой можно пренебречь smile.gif

Какое мнение у меня может быть о картинке с телевизора? Я его не знаю лично, через телик не узнаешь его стиль командования, компетентность его профессиональных решений мне тоже сложно оценить, так как в сухопутной войне я ничего толком не смыслю.

Но вообще, я редко встречаю военных, способных мыслить вне рамок военной стратегии. Военные до сих пор во власти убеждения, что если хочешь защитить страну, то тебе в войска, в то время как страну сейчас скорей защищают предприниматели, экономисты и вообще все те, кто укрепляют экономику страны. Поэтому я не очень приветствую военщину в политике.

В любом случае, любые военные достижения вообще ничего не значат в политике. А давайте гениальных гитаристов в политику возьмём? Или гениальных игроков в ДОТУ?
Tem'ka
Цитата(Олири @ 20th March 2016 - 0:47) *
А давайте гениальных гитаристов в политику возьмём? Или гениальных игроков в ДОТУ?

Ну так-то да, каждый должен заниматься своим делом. В противном случае получается что-то вроде Макаревича. Повар из него отличный, но вот все остальное.....
А по поводу доты - а как например брать гениальных игроков в SW:TOR? Вон, на Эниго посмотри - Россию на раз в колен поднимет %)
iMagus
Цитата(Tem'ka @ 20th March 2016 - 1:55) *
вроде Макаревича. Повар из него отличный

Он тебя чем-то угощал?)
Олири
Цитата(Tem'ka @ Mar 20 2016, 9:55) *
Ну так-то да, каждый должен заниматься своим делом. В противном случае получается что-то вроде Макаревича. Повар из него отличный, но вот все остальное.....

Во-первых, я так понимаю, он музыкант. Со временем, освоил (видимо, я сам не в курсе) профессию повара и стал еще и хорошим поваром. Во-вторых, если он захочет стать политиком, он может освоить и эту профессию. Любой может стать в будущем хорошим политиком, но эта гипотетическая возможность потом не делает его хорошим сейчас.

Опять же, если говорить конкретно о Макаревиче, то у него вполне прозрачная гражданская позиция. И она вполне себе логична. Любой, кто за что-то ругает Макаревича, или тупой, или лицемер.

С каких это пор осуждать ложь стало чем-то недостойным?! А уж извините, но в действиях нашего правительства лжи не меньше. Вы все это можете видеть по качеству дорог и капитального ремонта в ваших домах. То же самое происходит во всех сферах жизни. Да, мотивы нашей внешней политики благородны, по если разобраться в инструментах, мы ни чем не лучше загнивающего Запада.
Enigo
По Стрелкову имхо - вся эта эпопея в Славянске и в Новороссии в целом, показала что есть люди готовые сражаться за наш народ, а значит он собирается выжить. После всего этого депрессивного загнивания под пятой верхушки из либералов-русофобов, ведущих русский народ к катастрофе, осуществился качественный переход самоощущения народа и Стрелков был в центре всего этого, внеся таким образом большой вклад в возрождение(пока идейного) целого народа.

Цитата(Tem'ka @ Mar 20 2016, 1:55) *
А по поводу доты - а как например брать гениальных игроков в SW:TOR? Вон, на Эниго посмотри - Россию на раз в колен поднимет %)

О, это точно smile.gif
Олири
Цитата(Enigo @ Mar 20 2016, 17:53) *
По Стрелкову имхо - вся эта эпопея в Славянске и в Новороссии в целом, показала что есть люди готовые сражаться за наш народ, а значит он собирается выжить. После всего этого депрессивного загнивания под пятой верхушки из либералов-русофобов, ведущих русский народ к катастрофе, осуществился качественный переход самоощущения народа и Стрелков был в центре всего этого, внеся таким образом большой вклад в возрождение(пока идейного) целого народа.

Людей следовало бы защищать, не от вымышленных врагов, а от подобных сомнительных речей. Если кто сейчас и защищает страну, так это предприниматели, в особенности либеральные, строящие конкуретноспособный бизнес. Все остальные страдают глупостью, оголтело рассуждая в устаревших смыслах и критериях.
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 21 2016, 5:49) *
Людей следовало бы защищать, не от вымышленных врагов, а от подобных сомнительных речей. Если кто сейчас и защищает страну, так это предприниматели, в особенности либеральные, строящие конкуретноспособный бизнес. Все остальные страдают глупостью, оголтело рассуждая в устаревших смыслах и критериях.

Почему именно либеральные предприниматели, а не обычные, верность догматам идеологии стала давать бонус к предпринимательству? И что такое либеральный, в США либералы могут быть социалистами, в России это что-то совсем непонятное, схожее говорят скорее с американскими консерваторами. Какие конкретно либералы, российские или американские, получают бонус к предпринимательству?
Олири
Цитата(Enigo @ Mar 21 2016, 19:30) *
Почему именно либеральные предприниматели, а не обычные, верность догматам идеологии стала давать бонус к предпринимательству? И что такое либеральный, в США либералы могут быть социалистами, в России это что-то совсем непонятное, схожее говорят скорее с американскими консерваторами. Какие конкретно либералы, российские или американские, получают бонус к предпринимательству?

Ну, традиционно либералами в России называют всех подряд, но так или иначе заинтересованных в демократических преобразованиях и развитии (укреплении) демократических институтов, в той или иной степени, соответствующих либеральной теории (если брать в целом), и именно из этих - условно либеральных - стран и вышедших. Некапиталистические институты - даже если они лучше - в капиталистическом мире практически не работают или во всяком случае менее эффективно.

Те, кого мы традиционно никак не можем назвать либералами, это обычно прокремлевские предприниматели, встроенные в государственную экономическую систему, в том числе ключевые олигархи и все те, кто ниже, как правило, совершенно не заинтересованы в создании нового конкурентоспособного бизнеса. Как правило, они сидят на том, на чём можно спокойно получать хорошую прибыль, бОльшую её часть выводят в личный карман, поэтому эти деньги обратно в экономику не попадают, это раз, а два, что сама структура бизнеса часто бывает построена по "чисто русским понятиям", поэтому ни о каком "социально ответственном бизнесе", "развитию в соответствии с мировыми трендами" речи тут не идёт.

Я уже не говорю о любимых властями мега-стройках, всегда дерьмового качества, коммерчески нерентабельных.

У нас построили театр оперы и балета, культурный объект федерального (краевого) значения, прошёл год, выяснилось, что местным властям он не нужен, бабла не приносит, поэтому денег на его содержание не нашлось (зачем России культура, если с неё невозможно пилить бабло?! правильно, не нужен). В итоге театр продали. Слава богу история счастливая, купила Мариинка. Если бы покупателей не нашлось, театр бы тупо закрыли со временем. \\

У нас построили мосты. Сейчас выяснилось, что никто не подумал, что у города (края) денег на его содержания тупо нет. Мост разваливается, власти бездействуют. Если он развалится - вот веселье то будет! biggrin.gif

У нас строили 5-звёздочные отели (на федеральные деньги). Ничего, конечно, нормально не делалось, поэтому уже 3-й год не знают, что с этим недостроем делать. Сейчас, вроде, решили полностью всё заново перестроить, так как в текущем виде вообще никто во всем мире эти строения покупать не хочет. Даже за бесплатно бы не взяли.

И так можно государственные нерентабельные стройки перечислять бесконечно. В каждом крупном городе - везде одно и тоже.

Тем не менее те, кому мы условно называем либеральными предпринимателями пытаются выстроить бизнес в соответствии с объективными экономическими процессами, а не "справлять нужду" против ветра деньгами налогоплательщиков. То, что не все эти люди, достаточно правильно оценивают некоторые политические процессы, вопрос несколько иной, но в целом, если у кого в этой стране мозги и работают, то скорей у этих людей.
Олири
И вот мнение Кудрина по в принципе этому вопросу:
Цитата
Это сложный вопрос: есть официальная позиция, что в плюс, и реально мы можем увидеть рост некоторых отраслей. Но реально то, что мы получили более высокую инфляцию, что у нас жизненный уровень провалился, — это в минус. Но главный минус даже не в этом, а в том, что современные экономики в мире соревнуются качеством институтов, правил игры, сложившимися практиками. Люди должны не просто исполнять закон, но быть более эффективными. Практики эффективности — это сложная штука, ее выращивают.
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 21 2016, 12:57) *
...

Проблема в том что результатов эффективной работы незаметно. Мы потеряли равенство перед законом, общество равных возможностей, а коррупция выросла на порядки. Сейчас те талантливые люди, которым меритократичная советская система, с её равноправием помогла себя реализовать и забраться на верх, передают свои посты своим менее эффективным детям(а кое-где дети передают внукам) и совершенно закономерно качество всего деградирует. Фактически происходит(произошло) кастовое расслоение, закукливание элиты в себе, в итоге, мы уже практически получили класс паразитов, как это было до революции. Наши либералы в результате своих реформ привели нас сюда и могут вести только всё дальше в по этому пути в пропасть неэффективности, а затем террора полицейского государства для поддержания спокойствия.

Идеальный пример - Украина, нам просто не нужно давать власть снова либералам чтобы узнать что будет, достаточно съездить туда. Невозможно от них рассчитывать позитивных изменений, ни качества институтов, ни практик, ни правил. Возможно политики с левой стороны могут предложить более эффективную организацию системы?

Пока лишь я точно уверен в целесообразности культурного поворота налево. Чтобы получить единую целостную историю а не вбивать в собственную культуру эту деструктивную антисоветчину, гораздо разумнее, плохим представлять ельцинское и горбачёвское время, хотя бы потому что это правда. И в итоге получить концепцию культуры вроде "СССР - первый шаг на нашем правильном пути к процветанию, сейчас мы делаем второй"

Насколько мы можем и должны заходить при этом влево в экономике - я не знаю - пока изучаю разные подходы, от леволиберальных и социал-демократических, до более социалистических.
Олири
Ну, строго говоря, либералы не отличались гуманизмом. Херачили людей неправо и налево. Но на выходе имели хорошие результаты. Прям, как коммунисты, кстати.

Только проблема в том, что либералов убрали со сцены. И вообще, либерализм не может вырасти "на верх". Он может вырасти только наверх. Вот в этом принципиальная проблема...
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 21 2016, 19:17) *
Ну, строго говоря, либералы не отличались гуманизмом. Херачили людей неправо и налево. Но на выходе имели хорошие результаты. Прям, как коммунисты, кстати.

А вот для сравнения у одного английского журналиста: Я был в Афганистане. И задавал там вопрос: когда вам лучше жилось — сейчас или при русских? Интересно, что все афганцы даже саму постановку вопроса считали глупой. Каждый из них отвечал: «Конечно, лучше было при русских». Так говорили все. Они объясняли, что тогда была работа, а сейчас ее нет. Тогда было электричество, а сейчас его нет. Тогда было более или менее спокойно в Кабуле, а сейчас уже нет.
http://blog.beinenson.news/2016/02/23/afghan-soviets-book/

Конечно не универсальный показатель, но коммунисты хотя бы пытались сделать человечеству как лучше. А при американской оккупации стран, больницы и электростанции открывает ИГИЛ(статейку видел об этом) захватывая/(освобождая?) эти территории.

Цитата(Олири @ Mar 21 2016, 19:17) *
Только проблема в том, что либералов убрали со сцены. И вообще, либерализм не может вырасти "на верх". Он может вырасти только наверх. Вот в этом принципиальная проблема...
Это я вообще не понимаю.
Сказочник
Цитата(Enigo @ Mar 21 2016, 17:13) *
Сейчас те талантливые люди, которым меритократичная советская система, с её равноправием помогла себя реализовать и забраться на верх, передают свои посты своим менее эффективным детям(а кое-где дети передают внукам) и совершенно закономерно качество всего деградирует.

Смешная шутка, пиши еще smile.gif

Зы Ты в слове геронтократия 5 ошибок сделал.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Mar 21 2016, 20:11) *
Смешная шутка, пиши еще smile.gif

Зы Ты в слове геронтократия 5 ошибок сделал.

Может в Москве по другому, но по стране в целом, большинство директоров заводов или институтов на момент 91г. скорее всего, были из самых низов, с отцами крестьянами, чабанами и т.д. А теперь все тёплые места наследуют их дети.
Или посмотри биографии сов. руководителей, там не было братьев и жён предыдущего генсека, напротив происхождение так себе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брежнев,_Леон....BA.D0.BE.D0.BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/Андропов,_Юри...8.D0.B5.5B12.5D
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич
з.ы. геронтократия выглядит адекватнее Медведева.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.