Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Олири
http://naganoff.livejournal.com/66630.html

Цитата
Несложно подсчитать, что стоимость всех этих объектов, за исключением тех, по которым цена на сайте саммита была не указана, составляет 180,6 млрд. рублей. Конечно, хочется спросить: а где же остальные деньги? 498,73 млрд. рублей? Может быть, они истрачены на грузовой терминал и объекты энерго- и теплоснабжения, магистральный водовод, очистные сооружения и телекоммуникационную инфраструктуру острова Русский? Если так - то их что, делали из золота? А если не так - то где эти деньги?

Но давайте подумаем хотя бы о сумме в 180,6 млрд. рублей - это $ 5,54 млрд.
<...>
Итак, стоимость саммита - 679,3 млрд. рублей. Оттолкнёмся от этой суммы. Сколько медицинских центров можно было бы построить за эти деньги? Возьмём в качестве примера проектируемый Приморский краевой медицинский центр, в котором предполагается два ряда протяженных разновысотных корпусов, соединенных между собой поперечным лестнично-лифтовым коммуникационным блоком. Высота центра составит 3-5 этажей. Площадь - 30470,66 кв. метров. Стоимость - 1,6 млрд. рублей (с учётом всех затрат: зарплат рабочим, эксплуатации строительных машин, стоимости мебели и инвентаря, таможенного оформления и пр.). Это означает, что вместо саммита можно было бы построить 424 таких центра, или примерно по 5 - в каждом регионе России.
<...>
роект скоростной дороги Москва-Санкт-Петербург длиной в почти 650 километров оценивается в 200-240 миллиардов рублей. Предположим, что это - адекватная оценка, без откатов. Будем исходить из этого допущения. Ширина трассы будет составлять до 8-10 полос максимально, причем каждая из которых будет шириной в 3,75 метра (против обычных 3,5 метров). На магистрали планируется также построить до 32 развязок, 85 мостов и 167 путепроводов. Соответственно, вместо проведения саммита можно было бы построить ещё около 1800 километров 8-10 полосной трассы с 90 развязками, 238 мостами и 470 путепроводами. Этого хватило бы для того, чтобы проложить её по маршруту Москва - Владимир - Нижний Новгород - Чебоксары - Казань - Уфа - Челябинск - Курган (если бы, конечно, для этого маршрута требовалась бы 8-10 полосная трасса, в чём я сомневаюсь). А если бы эта трасса была не 8-10-полосной, а, допустим, 4-6-полосной, то её можно было бы вытянуть и вдвое дальше - по маршруту Курган - Омск - Новосибирск - Кемерово - Красноярск. Конечно, на самом деле такое количество развязок, мостов и путепроводов вряд ли потребовалось бы, поэтому речь можно, наверное, было бы вести о прокладке подобной трассы аж вплоть до Читы, что, при условии окончания параллельных работ по трассе Чита - Хабаровск, позволило бы связать мощной автомобильной магистралью всю страну с запада на восток. Конечно, теперь этого не будет.

А можно было бы заняться энергетикой и полностью решить энергетический вопрос, построив 2 атомные электростанции (по 2 энергоблока с безопасными реакторами типа ВВЭР-1200 на каждой) суммарной проектируемой мощностью 4,8 ГВт. Стоимость каждой составляет $ 9 млрд. (из них 6 млрд. - на строительство энергоблоков и 3 млрд. на создание инфраструктуры: жилого городка для работников АЭС, подъездных железнодорожных путей, линий электропередачи и пр.). И ещё бы осталось $2,8 млрд.! Но нет, конечно, это никому не нужно...


Собственно, именно такие примеры удивляют меня, каким образом кто-то может быть доволен?
Hront
Мало кто умеет читать, считать и думать.
nfzd
ну как обычно россия хулеsmile.gif
1-ое правило россии понты дороже денег и это тому пример smile.gif

мы лучше потратим дохренища денег на я не адекватен, не нужный стране и простым гражданам саммит, чем обустроим садики, больницы, добавим зарплаты учителям и прочие нужные вещи, и да дорога.......обосмешиться 700к за метр да в германии автобан без ограничения скорости обходиться в 100 раз дешевле, а там требования к такое дороге такие какие у нас даже в мечтах не появляются

как обычно схема "предприятие - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - ещё миллион дочек - конечный потребитель" работает без проблем

+откаты, распилы, потери и прочее всё как надо
Lesman
Статус наверное стране и надо зарабывать всякими саммитами и олимпийскими играми, но всё таки не такой ценой, да(((
nfzd
Цитата(Lesman @ Sep 5 2012, 23:25) *
Статус наверное стране и надо зарабывать всякими саммитами и олимпийскими играми, но всё таки не такой ценой, да(((

статус страны будет показателен в том как живут её люди а не в том как мы проводим "пир посреди чумы"
Олири
Интересно, а есть подсчеты по Сочи?
Bors
Цитата(nfzd @ Sep 5 2012, 22:13) *
ну как обычно россия хуле smile.gif
1-ое правило россии понты дороже денег и это тому пример smile.gif

мы лучше потратим дохренища денег на я не адекватен, не нужный стране и простым гражданам саммит, чем обустроим садики, больницы, добавим зарплаты учителям и прочие нужные вещи, и да дорога.......обосмешиться 700к за метр да в германии автобан без ограничения скорости обходиться в 100 раз дешевле, а там требования к такое дороге такие какие у нас даже в мечтах не появляются

как обычно схема "предприятие - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - ещё миллион дочек - конечный потребитель" работает без проблем

+откаты, распилы, потери и прочее всё как надо



Вера Моосмайер дает простой и однозначный ответ на вопрос: «Почем же в Германии километр автобана?» «У нас принята сметная норма для усредненных условий Германии на уровне 8 млн евро за один километр автобана, - отвечает она.


Цена за 8-10 полосную трассу Москва-Питер 240ккк/40/650 = 9.2 млн евро - с ценой за землю, дорогами, развязками и мостами.

Все остальные доводы из той же серии. 100й раз одно и тоже.
Олири
Цитата(Bors @ Sep 6 2012, 15:26) *
Все остальные доводы из той же серии. 100й раз одно и тоже.

Остальные - это то же относительно стоимости дорог?
Bors
Цитата(Олири @ Sep 6 2012, 8:43) *
Остальные - это то же относительно стоимости дорог?

Нет, из серии передергивания и лжи.
Bors
Олири
То есть эта картинка достаточно доказательна, чтобы опровергнуть заявления о том, что:
- стройка объектов саммита - бессмысленное разбазаривание средств;
- финансирование стройки - фантастический распил бабла?

Учитывая, что первое, пожалуй, очевидно, а со вторым лично знакомым каждый второй житель Владивостока, не говоря уже о непосредственно занятых на стройке?)

П.С. У меня нету супер-официальных данных, но, кстати, в тему будет сказать, что введение аутсорсинга (для ВС РФ) - очередная кормушка. Ремонт (в частности) кораблей взяла на себя фирма, которая (кстати, монопольно) предоставляет услуги аутсорсинга. В частности, это привело к тому, что типовой ремонт конкретного объема после изменений возрос примерно в десять раз. То есть один и тот же объем работ на том же самом заводе тем же самым оборудованием с тем же самым персоналом с тем же самым итоговым качеством стал дороже в десять раз. С чего бы это?)

Или, например, ремонт в *некой* части стоимостью 160 миллионов рублей фактически строился пьяницами из близлежащего села (чуть менее, чем полностью) и фактически обошёлся не дороже 16 миллионов (учитывая, что 90% просто тупо не построили, а заработная плата "горе-строителям" не платилась вообще).

В частности, Наганов, как я понимаю, врёт о том, что Китай имеет целью (чему не мешает, а может и должен помешать наше правительство) выход в Японское море, строительство там порта, что приведет к умерщвлению Владивостока как порта?

Как говорится, скоро на всех экранах страны.

Или о том, что планировалось отдать за копейки китайцам сельско-хозяйственные территории на ДВ и в Сибири, не давая возможности местным фермерам - в принципе - купить эти территории, заламывая цену выше в (порядок не точный) 100-1000 раз?

Цитата(Bors @ Sep 6 2012, 15:26) *
Цена за 8-10 полосную трассу Москва-Питер 240ккк/40/650 = 9.2 млн евро - с ценой за землю, дорогами, развязками и мостами.

Кстати, в статье ни слова о том, разумны ли такие цены на дороги. В статье они - по умолчанию - взяты как правильные.
Bors
Есть 2 тезиса.


1й. финансирование АТЭС - не нужно.

2й. стройка - распил бабла.

начнем с второго. Распил бабла - означает ли, что все украли и ничего не построили? Или, как обычно, построили, но что-то украли? Если второе, то любая стройка в России - фантастический распил бабла. Можно, вообще ничего не строить.

тезис, номер 1. Саммит АТЭС еще даже не начался. Так какого фига говорить, что он не нужен и бесполезен, может, дождемся результатов? Нормальные люди, делают обычно так.




Наганов генерирует такое количество бреда, пополам с правдой, что детально отвечать на статью надо пару суток, у меня нет времени этим заниматься.
Скимоха
Цитата
Собственно, именно такие примеры удивляют меня, каким образом кто-то может быть доволен?
Один товарищ решил начать бизнес и продал трехкомнатную квартиру...значительную часть денег потратил на джип (вольво 70). На вопрос ему, - ты спятил? Он всегда отвечал - встречают по одежку, провожают по уму...Сейчас он строит себе дом имеет успешный бизнес и кучу связей. Олири, инвестиции. Саммиты не просто так проводят, там договариваются....
Олири
Цитата(Bors @ Sep 6 2012, 16:40) *
начнем с второго. Распил бабла - означает ли, что все украли и ничего не построили? Или, как обычно, построили, но что-то украли? Если второе, то любая стройка в России - фантастический распил бабла. Можно, вообще ничего не строить.

Тезис: "В России воруют". Ответ - так всегда воровали. Можно в так случае вообще имуществом не пользоваться (всё ровно сопрут). Или относиться спокойно к воровству.

Логика на 5 баллов.
Олири
Цитата(Скимоха @ Sep 6 2012, 16:44) *
Один товарищ решил начать бизнес и продал трехкомнатную квартиру...значительную часть денег потратил на джип (вольво 70). На вопрос ему, - ты спятил? Он всегда отвечал - встречают по одежку, провожают по уму...Сейчас он строит себе дом имеет успешный бизнес и кучу связей. Олири, инвестиции. Саммиты не просто так проводят, там договариваются....

На саммите, если ты не в курсе, вообще ни о чём не договариваются. Все эти договоры, которые там заключат, армия служащих (юристов и т.п.) всех стран-участниц в течение года согласовывали. Сам саммит это официальная церемония на которой официальные лица государств под звук затворов фотоаппаратов подписывают заранее подготовленные документы.

"Встречают по одежке"?
Японцы, например, заявили, что своего президента по нашему мосту не повезут (после ознакомления с ходом строительства моста на о. Русский). Эти мосты построены с недопустимыми нарушениями, я нигде не видел о госприёмке мостов. Точнее слышал и все эти истории тёмные. Как и слухи о том, что фактически на строительство моста "дошло" не более 10% средств.

Например, у одного из мостов (не помню, какой именно) на 5 метров (!) не совпали возводимые части. Чтобы "их подогнать" подтягивали "ванты", что категорически запрещено.

В частности, не раз выяснялось, что бетон, который используют на стройке, изготавливается с нарушениями, из-за чего, в частности, обваливалась одна из опор на о. Русский.

Я не вел полную статистику, но первые лица стран-участниц, уверен, знают, что мосты нарушены с нарушениями (что в лучшем виде повышает наш престиж). Объекты саммита построены лишь частично, наспех, с нарушениями.

Федеральная трасса от аэропорта - просто развалилась из-за маломальского дождя месяц назад.

И так далее.

Правда, они не знают, что из-за саммита на месяц заторможена жить в городе, на острове, как я писал, вообще запрещено ходить после 22.00 ночи.
И я не говорю о том, что из-за саммита на острове раз в день отрубается - неожиданно - свет. Иногда чаще. Нет горячей воды (в городе, на острове ее вообще нет).
Скимоха
Олири, это называется халтура (разучились работать) а еще это можно назвать саботажем, экономической диверсией. Мое мнение ты знаешь, виновных к стенке и пулю в затылок. Есть еще один вариант - воспитать то поколение, которое способно отвечать за свои "пролеты" курком ствола у виска. Этим не государство должно заниматься а мама с папой.
Олири
Цитата(Скимоха @ Sep 6 2012, 18:16) *
Олири, это называется халтура (разучились работать) а еще это можно назвать саботажем, экономической диверсией. Мое мнение ты знаешь, виновных к стенке и пулю в затылок. Есть еще один вариант - воспитать то поколение, которое способно отвечать за свои "пролеты" курком ствола у виска. Этим не государство должно заниматься а мама с папой.

Позвать маму с папой госчиновников?
Или "разучились работать" филиппинцы и прочие "друзья из ближнего зарубежья", которые осуществляли, в частности, сварочные работы. А как ими пользоваться, приходилось им объяснять на пальцах, так как по-русски они не говорят или говорят плохо?

П.С. Этим бедным китайцам, филиппинцам и т.д. еще и не платили толком: с задержками и, конечно, с обманом.

П.П.С. Ским, как думаешь, на каком уровне решается, сколько денег должно быть "отпилено"?)
Скимоха
Цитата
П.П.С. Ским, как думаешь, на каком уровне решается, сколько денег должно быть "отпилено"?)
честно, мне по барабану где кто и что пилит, лишь бы мне не мешали. Бог им судья.
Олири
Цитата(Скимоха @ Sep 6 2012, 18:41) *
честно, мне по барабану где кто и что пилит, лишь бы мне не мешали. Бог им судья.

Вот так у нас очень много в стране и сидят на попе ровно. А потом удивляются, как, пока они выходили в магазин за хлебом, их дом снести успели.
Скимоха
Цитата
А потом удивляются, как, пока они выходили в магазин за хлебом, их дом снести успели
ты же бывший офицер, контролируй обстоятельства, а не будь контролируемым ими.
Олири
Цитата(Скимоха @ Sep 6 2012, 19:07) *
ты же бывший офицер, контролируй обстоятельства, а не будь контролируемым ими.

Бывших офицеров, во-первых, не бывает) а, во-вторых, я не бывший) А, в-третьих, моя хата не с краю, и в первую очередь я думаю не о себе, а о других.

П.С. Мой годовой доход сейчас около 1.5-2 миллионов рублей, так что я не особо - лично сам - напрягаюсь.
nfzd
подведём итог наших мытарств с буквами smile.gif

1. в россии никогда не будет хорошего качества товаров/услуг за приемлемую плату ("понты дороже денег" 1ой правило)
2. цена всегда будет завышаться в 1000 раз за всё, а в реале будет тратиться не более 10% от выделенной суммы (имхо сам знаю на собственном опыте работы, легальная схема накрутки которой в россии пользуются не один год, а когда она даёт сбой, вот тут и начинается попадалово)
3. саммит что-то покажет и даст нам что-то...............я вас умоляю, после запрета "ну погоди" верить в здравые законы и правительство будет только истинный слепой фанатик веры или просто дурак smile.gif как и говорилось выше это просто массовая попойка/тусовка для камер
4. да и просто мы тут буквы "выливаем" и не более, смешиться можем до бесконечности, а видя что происходит в стране с каждым годом понимаешь что только крайние меры и ничего более

PS сейчас узнал что будет к 2015+- году вводиться пайковая система услуг (газ/вода/электричество) до нормы старая цена, правда говорят что на неё теперь не будет влиять инфляция, что бред само по себе smile.gif а вот сверх нормы очень дорого, типа богатые потребляют больше, вот они и будут платить больше, только хер вам а не плата, у кого есть деньги тот не будет покупать себе ламповый телек который жрёт непомерно, а купит на светодиодной подсветке который жрёт не больше батарейки, так и с остальным, и получается, что нифига он не будет платить больше а платить больше будут как раз те у кого мало денег, и тут же поискав в инете побольше и в газетах и радио наткнулся на то что по радио, например сказали что норма будет оплачиваться намного дешевле, в газете сказали что норма будет оплачиваться по обычному, и так везде, но зная любимое государство, которое как хороший банк, не будет работать в убыток, думаю цена останется той же и будет расти как обычно. В общем как с новыми сборами за машину государство вернуло себе % понижения за счёт низких пошлин, так и тут будет smile.gif
Bors
Цитата(nfzd @ Sep 6 2012, 19:00) *
подведём итог наших мытарств с буквами smile.gif

Бог мой, никто не запрещал "Ну, погоди", это фейк, как и все остальное.
Bors
http://eto-fake.livejournal.com/279216.html

про "Ну, погоди". Проверять фейки, кстати, никто не учил?
Keman
Россия гибнет. tf.gif
_Ам
Цитата(Keman @ Sep 6 2012, 20:54) *
Россия гибнет. tf.gif

Так-то никто не бессмертен - любая жизнь лишь затяжной прыжок из <...> в могилу. Надоели, если честно, брызги слюны по поводу чиновничьего головотяпства.
В коммерческой организации сократили должность технички-уборщицы, убиравшейся ежёдневно в помещениях фирмы за 10к деревянных в месяц. Теперь раз в неделю это деает клининговая фирма (аутсорсинг!), выставляющая счёт на 30к в месяц. У нас любят пускать лошадь впереди паровоза.
А считать чужие распиленные деньги и рвать на себе волосы.. может только человек, считающий, что имеет на них право. Чем он в таком случае отличается от "пилящих" чиновников, кроме доступа "к кормушке"?
Hront
Сфигали деньги из бюджета = чужие?
_Ам
А сфигали - нечужие?
Михахан
Цитата(Hront @ Sep 6 2012, 21:13) *
Сфигали деньги из бюджета = чужие?

А типа выпустил купюру из рук - уже не твое.
Hront
QUOTE(_Ам @ Sep 6 2012, 20:16) *
А сфигали - нечужие?

А откуда, по-твоему, берутся деньги в бюджете?
Keman
Цитата(_Ам @ Sep 6 2012, 22:08) *
Так-то никто не бессмертен <...>

Вот я зря чтоли троллфейс запостил?)
nfzd
бюджет это вообще-то наши с вами налоги, странно как-то что человек про это не знает/не понимает/прикидывается что не понимает

ЗЫ да с "ну погоди" то же уже прочитал, но кто ж знал то, никто их не спрашивал а они и молчали до последнего не опровергая этого, пока инет не взорвался
_Ам
Цитата(nfzd @ Sep 6 2012, 21:39) *
бюджет это вообще-то наши с вами налоги, странно как-то что человек про это не знает/не понимает/прикидывается что не понимает

Т.е. заплатив, ты продолжаешь считать эти деньги своими? Хоть полностью платишь, или как все, процент от минималки?
Рассчитывать на деньги из бюджета могут сироты, инвалиды и пенсионеры. А не форумные тролли.
Hront
А ты когда-нибудь слышал, скажем, про НДС? Или ты считаешь, что платишь налоги только с белой зарплаты?
Или вот я тут транспортный налог платил. Ты, случайно, не знаешь, куда его должны потратить, на сирот, или на пенсионеров?
nfzd
наткнулся тут на сие видео



особенно убил момент на шоу Ларри Кинга, сука с улыбкой так, типа а хуле херня то какая
а в остальном ведь правда, и способ зарабатывания +ков то же выбран верно, раз он из кгб то и способ можно выбрать проверенный, тут как самым верным способом торговли, создай проблему, придумай решение и продавай его и ты миллионер

Цитата(_Ам @ Sep 6 2012, 22:41) *
Т.е. заплатив, ты продолжаешь считать эти деньги своими? Хоть полностью платишь, или как все, процент от минималки?
Рассчитывать на деньги из бюджета могут сироты, инвалиды и пенсионеры. А не форумные тролли.

да я их считаю своими деньгами вложенными в государство, для того что бы они потом начали работать на меня, так должно быть, но это конечно в нормальной стране а не в россии
Bors
Цитата(nfzd @ Sep 6 2012, 21:39) *
бюджет это вообще-то наши с вами налоги, странно как-то что человек про это не знает/не понимает/прикидывается что не понимает

ЗЫ да с "ну погоди" то же уже прочитал, но кто ж знал то, никто их не спрашивал а они и молчали до последнего не опровергая этого, пока инет не взорвался

На какой процент по твоему, бюджет это наши налоги?)
jedi-fox
Цитата(Скимоха @ Sep 6 2012, 10:41) *
честно, мне по барабану где кто и что пилит, лишь бы мне не мешали. Бог им судья.

"Моя хата с краю"...
nfzd
Цитата(Bors @ Sep 6 2012, 23:51) *
На какой процент по твоему, бюджет это наши налоги?)

вообще на огромный, если учитывать что газ и нефть с которой по идее у государства идёт основной доход является национальным достоянием и принадлежит народу, т.е. деньги от этого должны идти на улучшение и поддержание нашей с вами жизни

Цитата(Скимоха @ Sep 6 2012, 12:41) *
честно, мне по барабану где кто и что пилит, лишь бы мне не мешали. Бог им судья.

вот у нас так вся россия и живёт, потому и в попке (чёртова цензура smile.gif)))

странно прям..но...запостил у себя в вк на странице это видео и через некоторое время контакт так тупить начал дико, минут через 10 отошёл только........прям странно как-то, такого раньше не было, при том что остальные сайты без проблем, во как smile.gif


Bors
Цитата(nfzd @ Sep 6 2012, 23:02) *
вообще на огромный, если учитывать что газ и нефть с которой по идее у государства идёт основной доход является национальным достоянием и принадлежит народу, т.е. деньги от этого должны идти на улучшение и поддержание нашей с вами жизни
Ну так нефть и газ - это твои налоги? Нет, это не твои налоги, и не надо передергивать.
Олири
Цитата(Bors @ Sep 7 2012, 6:20) *
Ну так нефть и газ - это твои налоги? Нет, это не твои налоги, и не надо передергивать.

Борс, так ты сам и передёргиваешь)
Основная идея в том, что бюджет, это не эфемерные деньги правительства, а наши с вами деньги, так или иначе, и никто другой, кроме собственно граждан, все в целом, и каждый в отдельности, и не должен переживать, на что они пошли, почему и зачем.

И не важно, налоги это, или "достояние страны" или таможенные сборы. Правительство - это компания, предоставляющая услуги обслуживания населения, а не какой-то хан, живущий с помощью силы за счёт порабощенного населения в своё удовольствие. Хотя в России сейчас именно так.

Цитата(Bors @ Sep 7 2012, 6:20) *
Ну так нефть и газ - это твои налоги? Нет, это не твои налоги, и не надо передергивать.

И, кстати, с чего это не мои налоги? Газ - мой? Нефть - моя? Мой, моя. Так с чего бы это налоги с продажи моей нефти не были моими налогами?
Bors
Цитата(Олири @ Sep 7 2012, 1:36) *
И, кстати, с чего это не мои налоги? Газ - мой? Нефть - моя? Мой, моя. Так с чего бы это налоги с продажи моей нефти не были моими налогами?
Потому что лично ты сам на них не потратил и минуты своего времени, поэтому - это не твои налоги. Хотя да, правительство - это управляющая компания. Но это не отменяет представительских расходов, важны пропорции.

Газ и Нефть кстати не твои, недра - государственные, газ и нефть - тех, кто добыл, часть денег от продажи - налоги государства.
Олири
Цитата(Bors @ Sep 7 2012, 8:43) *
правительство - это управляющая компания. Но это не отменяет представительских расходов, важны пропорции.

Будем мыслить конструктивно. Ты сказал о неких "представительских расходах". Какой процент бюджета они составляют, и - вопрос с иронией - какую часть "Роспила" они оправдывают?)

Цитата(Bors @ Sep 7 2012, 8:43) *
Потому что лично ты сам на них не потратил и минуты своего времени, поэтому - это не твои налоги.

Газ и Нефть кстати не твои, недра - государственные, газ и нефть - тех, кто добыл, часть денег от продажи - налоги государства.

Недра как раз не государственные, точнее не УК "Государство" а - народные. Другое дело, что эти недра вверены в управление этой УК (для охраны, защиты и эффективного использования).

И с чего это ты решил, что, если лично я не добыл нефть и не продал её, то я не имею к ней отношения?

По факту - так и есть, но - в теории - так быть не должно. С чего это вдруг то, что принадлежит мне после того, как кто-то это взял, перестаёт быть моим? Это тоже самое, имхо, что сказать, что мои вещи, которые (без моего ведома) взяли - уже не мои.
nfzd
в двух последних высказываниях Олири полностью согласен, просто мы не контролируем это как в странах востока, не думаем а почему это у нас есть 700 млрд. на бесполезную тусу (саммит) а вот на улучшение простых дорог, поднятие зп и т.д. правительство говорит что у него нет лишнего рубля, от этого же провалилась реформа милиции о зп в минимум 30к, сказали так же что неоткуда выделить деньги, а сука на прелестный саммит и олимпиаду находят же, откуда????????????????????
nfzd
Олири
Скимоха
правильно, а то срут собаки где хотят...одному козлу чуть бубен не оторвал, смотрю заладил ходить на выгул на корт.
Bors
Цитата(Олири @ Sep 7 2012, 2:30) *
И с чего это ты решил, что, если лично я не добыл нефть и не продал её, то я не имею к ней отношения?.

К нефти уже не имеешь, имеешь какое-то отношение к бюджету. С чего решил? По закону.
Олири
Цитата(Bors @ Sep 7 2012, 16:09) *
К нефти уже не имеешь, имеешь какое-то отношение к бюджету. С чего решил? По закону.

В каком законе об этом написано?
Bors
Цитата(Олири @ Sep 7 2012, 9:22) *
В каком законе об этом написано?

Статья 1.2. Собственность на недра
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью.

Пользователь недр имеет право:
1) использовать предоставленных ему участок недр для любой формы предпринимательской или иной деятельности, соответствующей цели, обозначенной в лицензии или в соглашении о разделе продукции;(в ред. Федерального закона от 10.02.1999 N 32-ФЗ) 2) самостоятельно выбирать формы этой деятельности, не противоречащие действующему законодательству;
3) использовать результаты своей деятельности, в том числе добытое минеральное сырье, в соответствии с лицензией или соглашением о разделе продукции и действующим законодательством;(в ред. Федерального закона от 10.02.1999 N 32-ФЗ) 4) использовать отходы своего горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств, если иное не оговорено в лицензии или в соглашении о разделе продукции;(в ред. Федерального закона от 10.02.1999 N 32-ФЗ) 5) ограничивать застройку площадей залегания полезных ископаемых в границах предоставленного ему горного отвода;
Jagenaut
То есть любые недра,Ю которые найду лично Я автоматом становятся не моими, а государственными. Тот факт, что я потрачу кучу денег на эти изыскания никого волновать не будут... Хммм, чудесно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.