Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
iMagus
Цитата(Enigo @ 3rd November 2015 - 18:24) *
А пруф можно и что с ранеными сделали французы, для них это была позорная страница или как?

Французы их не тронули. О некоторых позаботились. А позже французы при отступлении из Москвы также бросали своих раненых. И это тоже весьма позорная страница в истории Франции.
Enigo
Возможно это было общепринятой практикой и захваченные раненые не добивались как в позднейших войнах в Европе. Но вообще мне нравятся слова емнип Вашингтона "хуже победы может быть только поражение".
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Nov 3 2015, 11:55) *
Все равно не понял. У тебя ошибка в размышлениях. Нет оснований утверждать, что все кабинетные ученые являются американистами.

Никакой ошибки нет. Объяснять лень.
Олири
В России добровольцев выше крыши. Ополченцев и партизан было много.
Enigo
Учитывая что французы устраивали например конюшни в церквах и в целом вели себя очень вызывающе по-варварски, неудивительно появление множества партизан и добровольцев, консолидация общества империи в борьбе с Францией.

Вот кстати забавная табличка в вики
Раскрывающийся текст

Как видно, чем дальше в девяностые и чем больше грантов от либеральных НКО всяких, тем больше войск там у русских, тем больше картинка напоминает традиционно либеральный взгляд на нашу историю про "орды русских дикарей позорно сливающихся прогрессивным европейцам" когда только неожиданное(в России, да) наступление зимы спасает онных.
Какой же классной получилась бы наша история если бы её очистить от идеологии либералов и рассматривать только достоверные факты.
Hront
QUOTE(Enigo @ Nov 4 2015, 13:51) *
Какой же классной получилась бы наша история если бы её очистить от идеологии либералов и рассматривать только достоверные факты.

Петр 1 - был одним из первых либералов на Руси, когда поворачивал Русь к Западу. Ну и дальше большая часть всех наших реформаторов.
Не было бы либералов - мы бы до сих пор жили при крепостном праве.

Хотя, с нынешними политиками - мы и так к нему скоро придём.
iMagus
Цитата(Hront @ 4th November 2015 - 21:08) *
Петр 1 - был одним из первых либералов на Руси, когда поворачивал Русь к Западу.

Я бы сказал, это весьма громкое и необоснованное заявление. Стоит посмотреть на отношения Петра I с боярами (вопрос на засыпку: что стало с боярами при Петре?). Петр гнул и ломал Россию отнюдь не либеральными методами.

ЗЫ. Но вполне можно назвать Петра 1 модернизатором. Только это был абсолютистский модернизатор-самодур.

ЗЗЫ. Флот петровский, кстати, сгнил через несколько лет после его смерти. Но Петербург остался.
Enigo
Цитата(Hront @ Nov 4 2015, 21:08) *
Петр 1 - был одним из первых либералов на Руси, когда поворачивал Русь к Западу. Ну и дальше большая часть всех наших реформаторов.

Ни Пётр, ни Екатерина 2 не были либералами, если судить по их делам.
Цитата(iMagus @ Nov 4 2015, 22:00) *
ЗЗЫ. Флот петровский, кстати, сгнил через несколько лет после его смерти. Но Петербург остался.

Деревянный флот вообще гниёт и периодически заменяется новыми кораблями(как и металлический) это нормально, верфи, промышленность соответствующая осталась, моряки остались, школа осталась. Пополнить флот стало лишь вопросом необходимости и затрат. Да и не весь он сгнил наверняка, шведские каперы и пираты всех мастей остались же, как и наш торговый флот.
iMagus
Цитата(Enigo @ 4th November 2015 - 23:14) *
Пополнить флот стало лишь вопросом необходимости и затрат.

Дело в том, что пополнять его начали только лет через 20 после смерти Петра. Как ты можешь догадаться, моряков к тому времени вряд ли осталось. Да и при Петре опытных моряков было не густо. Петровский флот, вообще, по большей части был имитацией флота. Хотя его и хватило на то, чтобы обесфлотить шведов. Правда, больше по дурости самих шведов.

А торговый флот наш состоял из английских кораблей, которые приходили в Архангельск.

Цитата(Enigo @ 4th November 2015 - 23:14) *
Ни Пётр, ни Екатерина 2 не были либералами, если судить по их делам.

По сравнению с Петром 1 Екатерина 2 была просто ангел.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 4 2015, 23:34) *
Дело в том, что пополнять его начали только лет через 20 после смерти Петра. Как ты можешь догадаться, моряков к тому времени вряд ли осталось. Да и при Петре опытных моряков было не густо. Петровский флот, вообще, по большей части был имитацией флота. Хотя его и хватило на то, чтобы обесфлотить шведов. Правда, больше по дурости самих шведов.
Ты так категоричен, скорее всего от незнания, Шведы были не дураки какие-то, а в то время могущественная морская империя, но наши оказались умнее, сноровистее и храбрее. Одно Гангутское сражение чего стоит.
Цитата(iMagus @ Nov 4 2015, 23:34) *
А торговый флот наш состоял из английских кораблей, которые приходили в Архангельск.
Вот опять, слишком категорично-шаблонно, будто лозунг какой-то, торговые корабли наверняка были, иначе в Петербурге и военном флоте не было бы никакого смысла. Иногда нужно логику задействовать.
Цитата(iMagus @ Nov 4 2015, 23:34) *
По сравнению с Петром 1 Екатерина 2 была просто ангел.

Народу при ней прибавилось, Новороссию и Крым присоединили опять же, при Петре I же хоть и был прирост территорий, но население сократилось, так что де, соглашусь.
iMagus
Цитата(Enigo @ 4th November 2015 - 23:50) *
Одно Гангутское сражение чего стоит.

Мясом задавили. Это было не морское сражение, а сражение на море. Шведские корабли захватила пехота. И захватила она их потому, что некоторые шведы решили закидать строящуюся Петропавловскую крепость ядрами шапками, не желая делиться славой от победы с остальной частью флота.

Цитата(Enigo @ 4th November 2015 - 23:50) *
Вот опять, слишком категорично-шаблонно, будто лозунг какой-то, торговые корабли наверняка были, иначе в Петербурге и военном флоте не было бы никакого смысла. Иногда нужно логику задействовать.

Категорично. Торговый флот тоже благополучно сгнил. Единственное, Петр перевел большую часть торговли из Архангельска в Петербург.
Hront
Ничего не знаю, линкану википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм_в_России
Олири
Цитата(Hront @ Nov 5 2015, 9:37) *
Ничего не знаю, линкану википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм_в_России

Магус-вики-историк снова в студии!
popc.gif

Спросите еще что-нибудь. С удовольствием послушаем вики-эксперта!
Шаттен
Цитата(Олири @ Nov 5 2015, 9:19) *
Магус-вики-историк снова в студии!
popc.gif

Спросите еще что-нибудь. С удовольствием послушаем вики-эксперта!


по вики потери Гангута :наши 124\342,шведы 361\350 убитые/раненые.
Вообще это так можно всё раскритиковать))Например,Ушаков - разгромили,дальше всё застопорилось - нафиг было надо;Синоп - устаревшие лоханки и всё равно проиграли.дальше вообще Цусима и 1я Мировая
Hront
Нет, давайте обсудим, был Пётр 1 первым 'либералом' на Руси, или не был!
Олири
Конечно, был. Магус отчасти прав, но он приделается.
iMagus
Цитата(Hront @ 5th November 2015 - 1:37) *
Ничего не знаю, линкану википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм_в_России

Где ты там прочитал, что Петр Первый был либералом?
Hront
QUOTE(iMagus @ Nov 5 2015, 11:47) *
Где ты там прочитал, что Петр Первый был либералом?

Между строчек.
Могу статью отредактировать, но это не спортивно.
iMagus
Цитата(Шаттен @ 5th November 2015 - 10:28) *
по вики потери Гангута :наши 124\342,шведы 361\350 убитые/раненые.
Вообще это так можно всё раскритиковать))Например,Ушаков - разгромили,дальше всё застопорилось - нафиг было надо;Синоп - устаревшие лоханки и всё равно проиграли.дальше вообще Цусима и 1я Мировая

По Гангуту с моей стороны не было никакой критики. Я только указал только то, что шведы проиграли то сражение в основном по собственной дурости. Плюс, то, что шведские корабли были просто взяты на абордаж десантом из пехоты. Морского сражения, по сути, не было, так как галерный флот - это в те времена за флот уже не считалось. Но как средство доставки десанта галеры вполне сгодились. Если бы шведы не действовали запкозакидательски, они этот галерный "флот" легко бы расстреляли издалека.
А так - дурость шведов и кураж Петра привели к появлению в русском флоте линейных кораблей. Кстати, какое-то время после захвата их использовали как плавучие крепости - управлять линейными кораблями в России никто не умел.

Цитата(Hront @ 5th November 2015 - 11:49) *
Между строчек.

Ок. Петр приказал дворянам своих жен на балы приводить. Женская эмансипация в России началась с Петра.

Кстати, а не был ли Калигула либералом?
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 5 2015, 12:04) *
По Гангуту с моей стороны не было никакой критики. Я только указал только то, что шведы проиграли то сражение в основном по собственной дурости. Плюс, то, что шведские корабли были просто взяты на абордаж десантом из пехоты. Морского сражения, по сути, не было, так как галерный флот - это в те времена за флот уже не считалось. Но как средство доставки десанта галеры вполне сгодились. Если бы шведы не действовали запкозакидательски, они этот галерный "флот" легко бы расстреляли издалека.
А так - дурость шведов и кураж Петра привели к появлению в русском флоте линейных кораблей. Кстати, какое-то время после захвата их использовали как плавучие крепости - управлять линейными кораблями в России никто не умел.

Ну вот видишь, у других народов это даже за флот не считалось, а наши взяли и победили захватив все 10 шведских кораблей. Победить в битве с флотом даже не имея оного вдвойне круто. Но вот такой вопрос, 21 год шла война, в ней произошло множество битв на море и суше и холодной русской зимой поражения шведов не оправдать. Ты всегда будешь всё сваливать на их дурость? Системная дурость какая-то получается, имхо шведы нормальный народ, а не потомственные идиоты.
Цитата(Hront @ Nov 5 2015, 11:00) *
Нет, давайте обсудим, был Пётр 1 первым 'либералом' на Руси, или не был!

Русское население сократилось - значит был,
Экономика страны выросла - значит не был.
Очень спорный вопрос.
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th November 2015 - 13:22) *
Системная дурость какая-то получается, имхо шведы нормальный народ, а не потомственные идиоты.

Под Полтавой Карл 12 тоже пренебрег разведкой, и до последнего считал, что у Петра пушек нет. Но шведы, да, не идиоты. После поражения в Северной войне они отложили все мысли о мировом господстве в сторону, и забыли о них. Ресурсы у Швеции не те, чтобы претендовать на мировое господство.

Это Петр мог позволить себе сначала с треском проиграть, а потом вернуться через несколько лет с новой армией. У шведов же была всего одна армия.
Enigo
Может у него просто кавалерии было мало из-за нерасторопности Мазепы, а узнал бы он про пушки(что скорее всего и случилось артиллерию трудно скрыть) что бы он делал, отступал бы обратно в Швецию, без снабжения? Внимание разведке он кстати вполне уделял и сам был ранен во время одной из них.
Его стратегия завела его в очень трудное положение, когда даже сражение на невыгодных условиях было лучшим выбором чем отсутствие оного. Опять, стратегически наши переиграли противника. Но я бы не стал преуменьшать заслуги Карла 12, он по праву был Великим Шведским королём и считался признанным мастером стратегии в Европе, под той же Нарвой действительно хорошо вдарил по армии Петра. Хорошо понимал военное дело, отличался личной храбростью на поле боя - последний европейский государь погибший в бою(кажется словил пулю осаждая какой-то замок в Швеции).
Но да, в конечном итоге, в том числе из-за большей устойчивости к поражениям, наш народ победил, 21 год войны это не шутка не все так могут.
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th November 2015 - 15:48) *
Внимание разведке он кстати вполне уделял и сам был ранен во время одной из них.

Ранен он был, как раз, в результате того, что попал в засаду из артиллерии. Лично вел в бой (а не в разведку) кавалерию.

Цитата(Enigo @ 5th November 2015 - 15:48) *
последний европейский государь погибший в бою

После Полтавы скитался по разным странам в надежде, что кто-нибудь разжалобится и даст ему новую армию. Убит, вероятно, подосланным из родной Швеции ассасином.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 5 2015, 16:20) *
Ранен он был, как раз, в результате того, что попал в засаду из артиллерии. Лично вел в бой (а не в разведку) кавалерию.

Или так, кому верить?
Узнав о переправе русских через Ворсклу, Карл XII направил против Ренне фельдмаршала К. Г. Реншильда, а сам направился против Алларта. При рекогносцировке 16 (27) июня (17 июня по шведскому календарю), в свой день рождения, шведский король был ранен в ногу, после чего шведы возвратились в лагерь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полтавская_би....B0.D0.B4.D1.83
Цитата(iMagus @ Nov 5 2015, 16:20) *
После Полтавы скитался по разным странам в надежде, что кто-нибудь разжалобится и даст ему новую армию. Убит, вероятно, подосланным из родной Швеции ассасином.

Или вот так:
Ситуация в самом королевстве была угрожающей, поэтому Карл бежал из Османской империи, потратив лишь 15 дней, чтобы пересечь Европу и вернуться в контролируемый Швецией Штральзунд в Померании, а затем и в саму Швецию. Его попытки восстановить потерянную власть и влияние потерпели неудачу (в столице — Стокгольме — он так и не побывал, покинув, таким образом, в 1700 году город навсегда). Незадолго до смерти Карл попытался завершить Северную войну с Россией Аландским конгрессом. В декабре 1718 года Карл во время своего последнего похода в Норвегию (которая была тогда под властью Дании) при осаде крепости Фредрикстен находился в передовой траншее и был убит шальной пулей (пуговицей). По другой версии — он стал жертвой заговора шведской аристократии, недовольной продолжением разорительной войны, и был убит в результате покушения (обстоятельства гибели короля до сих пор являются причиной ожесточённых споров). Карл XII стал последним монархом Европы, павшим на поле боя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_XII
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th November 2015 - 16:32) *
Или так, кому верить?

В данном случае, я бы не ставил на Википедию. Я когда-то слышал версию, что Петр участвовал в сражении в качестве простого солдата. Во всяком случае, переоделся простым солдатом и встал во вторую линию, чтобы воодушевить войско. Эта версия мне больше нравится. А в Википедии ничего нет на этот счет.
Mandey
Таки многие так делали. Я честно говоря сейчас ленюсь вспоминать, но из дества воспоминания толи про сражение на Куликовом поле, толи на Чудском озере, когда Невский рыцарей топил. Помоему всё таки на Куликовом поле игра в переодевание была.
Мириной
Цитата(Mandey @ Nov 5 2015, 18:43) *
Таки многие так делали. Я честно говоря сейчас ленюсь вспоминать, но из дества воспоминания толи про сражение на Куликовом поле, толи на Чудском озере, когда Невский рыцарей топил. Помоему всё таки на Куликовом поле игра в переодевание была.



На Куликовом поле до сих под не ясно - кто сражался и за чьи интересы. Какой уж тут эпизод с переодеванием. Для красного словца, если только.
iMagus
Цитата(Mandey @ 5th November 2015 - 17:43) *
Таки многие так делали. Я честно говоря сейчас ленюсь вспоминать, но из дества воспоминания толи про сражение на Куликовом поле, толи на Чудском озере, когда Невский рыцарей топил. Помоему всё таки на Куликовом поле игра в переодевание была.

Карл 12 и Петр 1 были примерно последними. Ну, из правителей стран, оставивших след в истории.
iMagus
http://lenta.ru/news/2015/11/20/exportrusus/

Цитата
Физические объемы российского экспорта в США с января по сентябрь выросли более чем на 25 процентов. Об этом сообщил торговый представитель РФ в Соединенных Штатах Александр Стадник, передает РИА Новости.
...
В денежном выражении за 9 месяцев экспорт упал на 8 процентов, отметил Александр Стадник.

Так-то мы воюем с ненавистной Америкой. Продаем ей наши ресурсы задешево. Лишь бы покупали. Да побольше, побольше.
Enigo
Или они нас так изолируют, что экспорт растёт, походу только ЕС в накладе остаётся от всех этих санкций.
Мириной
Цитата - "соль" наших дней.

Цитата
Почти четверть века нами правят не «рыночные реформаторы», а опасные любители. Чистые трутни, потребители и верхогляды, которые никогда не знали, что такое современная экономика Запада и Востока. Самозванцы, присвоившие себе статус «гуру капитализма», каковые на Западе лишь отдыхают и тратят деньги на всякую чушь. Они никогда не управляли современным производством, они не понимают элементарных вещей. Высшая школа экономики – это, образно выражаясь, сборище импотентов, преподающих нам, как считается, науку Кама-сутры. В своем представлении – ибо реального опыта у них отродясь не было. Эти особи способны устроить кризис на пустом месте, на фоне заливающих РФ нефтедолларов. Они – оружие массового разрушения.


Взято отсюда:
http://zit-com.livejournal.com/50529.html

И туда же:

http://zit-com.livejournal.com/51174.html
Полина
Российские туроператоры не будут продавать путевки в Египет под страхом стать фигурантами разбирательства с правоохранителями.
Крупнейшие компании на совещании с главой Ростуризма Олегом Сафоновым 23 ноября заявили, что подобная деятельность прекращена или не велась. Ранее путешественников из РФ отправляли в Египет через Турцию и Белоруссию.
«Ростуризм в понедельник провел совещание, посвященное выполнению указа президента о запрете полетов в Египет. На встрече были все крупнейшие туроператоры. Они заявили, что эта работа прекращена и наши туристы не могут попасть в Египет ни напрямую, ни через третьи страны. Получив информацию о продаже туров в Египет, мы будем принимать меры против таких туроператоров. В том числе обращаться в правоохранительные органы», — цитирует Сафонова «Интерфакс»...


Что за бред такой? Почему все делается через одно место? Вместо того, чтобы решить проблему, давайте сразу все ампутируем. Там же сейчас самый сезон начинается. Как то совершенно смутно себе представляю, что самолет кто-то там взорвал по указке ИГ. Теперь в мире все можно списать на ИГ, чего мелочиться.
iMagus
Дисциплину укрепляют в рамках государственного самодурства.

А бомбу таки взорвали. И, да, по указке ИГ.
Мириной
Цитата(iMagus @ Nov 23 2015, 20:59) *
Дисциплину укрепляют в рамках государственного самодурства.

А бомбу таки взорвали. И, да, по указке ИГ.



Лично доложили, Саш?=)
Enigo
Цитата(Мириной @ Nov 23 2015, 2:58) *
Цитата - "соль" наших дней.
Взято отсюда:
http://zit-com.livejournal.com/50529.html

Интересно, объясняет почему при средней зарплате в РФ меньшей чем в Китае и 2,5 раз более высокой производительности труда русских производство остаётся у них. Теперь дело не в дешёвой рабочей силе, а в общей неэффективности выстроенной либералами системы, у коммунистов просто система эффективней работает.
Hront
http://ria.ru/society/20151124/1327312479.html
Правительство РФ одобрило законопроекты об изменении часовых поясов в Астраханской области и Забайкальском крае

У нас сейчас две проблемы — Минобороны и пуговица… Пуговицу мы найти можем?.. Чисто теоретически можем! А с Минобороны мы сделать ничего не можем… выход — надо искать пуговицу… (С)
iMagus
Скажи спасибо, что вообще хоть что-то делаем.
Полина
Цитата
МИД РФ рекомендовал россиянам не посещать Турцию


У меня даже слов нету.

Нужно ведь находить золотую середину.
Enigo
Цитата(Полина @ Nov 24 2015, 20:10) *
Нужно ведь находить золотую середину.

Дел они натворили, в трубе есть видео как кучка "умеренных повстанцев" расстреливает пилотов в воздухе. Пока точно не известно что наши, но извинениями турки точно не отделаются.
Тэмп
Цитата(Полина @ Nov 24 2015, 21:10) *
У меня даже слов нету.

Нужно ведь находить золотую середину.

Полин, все правильно. Ну смотри. Русские на отдыхе "дринькают" и начинают учить жизни барменов, обслугу и т.д. что не хорошо сбивать наши самолеты. Лучше переждать. Все правильно...
Полина
Цитата
Ростуризм рекомендует прекратить продажу путевок в Турцию


Это такой вид санкций. Представляете, какая часть РФ в Турцию не попадет? Сколько это убытков для последних?
Тэмп
Цитата(Полина @ Nov 24 2015, 21:21) *
Это такой вид санкций. Представляете, какая часть РФ в Турцию не попадет? Сколько это убытков для последних?

Конечно. А сколько банкротов турфирм Российских?
Но это и предотвращение конфликтов тоже. Ждите на ютубе как наши "гоняют" нато в отелях Турции. Или нато гоняет...
Полина
Неsmile.gif теперь будем ждать, как наши будут зажигать в Олимпийской деревне. Надо же кому-то туда ездить, а то построили, стоит...

Пусть туда путевки бОльше продают, президент так велел.
Тэмп
Цитата(Полина @ Nov 24 2015, 21:33) *
Неsmile.gif теперь будем ждать, как наши будут зажигать в Олимпийской деревне. Надо же кому-то туда ездить, а то построили, стоит...

Пусть туда путевки бОльше продают, президент так велел.

Однозначно. 4 миллиона Турции, да в Крым и Сочи и 2 региона счастливы. Плюс санкции против Турецких продуктов (хотя я не понимаю как это возможно) и повышение еще на 100-200% овощей и фруктов и счастливы еще куча барыг и "Российских" производителей.
iMagus
Вообще, вызывало недоумение, почему не запретили Турцию одновременно с Египтом. То ли Хургаду запретили из-за бардака, то ли Турцию не запретили из-за бардака.

Теперь ответ известен: Турцию не запрещали из-за бардака.
Тэмп
Цитата(iMagus @ Nov 24 2015, 21:52) *
Вообще, вызывало недоумение, почему не запретили Турцию одновременно с Египтом. То ли Хургаду запретили из-за бардака, то ли Турцию не запретили из-за бардака.

Теперь ответ известен: Турцию не запрещали из-за бардака.

Странный вопрос - ответ в русской пословице.
"Пока гром не грянет - мужик не перекреститься"
Hront
Угу.
Вы бы ещё спросили, почему у нас бомбардировщики над вражеской страной без прикрытия истребителей летают.
Полина
Видимо и сей бардак тоже уже никого не удивляет. Летают и летают. Как могут.
iMagus
Цитата(Hront @ 24th November 2015 - 21:22) *
Вы бы ещё спросили, почему у нас бомбардировщики над вражеской страной без прикрытия истребителей летают.

Я могу выдвинуть гипотезу: чтобы не провоцировать Турцию. Летают только беззащитные штурмовики-бомбардировщики. Демонстрируют исключительно мирные намерения. А пусти рядом истребитель - значит ждешь нападения, или сам напасть хочешь.
Олири
Скорее, бардак.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.