Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 13 2015, 19:26) *
Вопрос знатоку. Верно ли утверждение, что Магус считает все, проводимые в 90-е реформы, правильными?

Напиши что-нибудь осмысленное, чтобы на это можно было ответить.

Цитата(iMagus @ Oct 13 2015, 19:26) *
Десять тысяч танков в год - это не тот результат, за который следовало бы держаться. В результате этой "ликвидации" благосостояние населения повысилось в разы.

Это ложь, хотя мы уже об этом не раз из порожнего переливали. Признать другую версию событий тебе религия не позволяет, так что скучно дальше воду лить.
Олири
Россельхознадзор снял запрет на поставку сыров и мясной продукции с восьми предприятий Швейцарии, говорится в сообщении ведомства.

По результатам совместной инспекции, проведенной 8-19 февраля 2015 года Россельхознадзором и Федеральным ведомством по ветеринарии и продовольственной безопасности Швейцарии, мясную и молочную продукцию разрешили поставлять 8 из 13 проверенных предприятий.

«Службы продолжают совместную работу, в частности на ноябрь 2015 года запланированы переговоры специалистов служб для рассмотрения вопроса о возможности поставок продукции остальных пяти предприятий», — отмечается в сообщении.

В августе 2014 года Россия ввела запрет на ввоз продуктов из стран, поддерживающих антироссийские санкции. Изначально срок действия эмбарго составлял год, но летом 2015-го был продлен до 6 августа 2016-го. Запрет распространяется на США, Канаду, Австралию, государства Евросоюза, Норвегию, Албанию, Черногорию, Исландию, Лихтенштейн и Украину (в отношении последней вступление запрета в силу завязано на исполнении Киевом экономической части соглашения об ассоциации с ЕС).

Швейцария в этот список не входит. С момента введения запрета на импорт молочной продукции из Европы поставки швейцарских сыров в Россию выросли в шесть раз.

Швейцарский сыр - это святое?)
Aions(Idomoonsugar)
Я слышал им грудь растирать хорошо.
Олири
Налаживая производство гироскопов в Ирландии, основатель компании Innalabs Дмитрий Симоненко отказался от американского гражданства и разочаровался в Украине

Когда несколько лет назад Дмитрию Медведеву показывали современные гироскопы в Перми, никто не сказал, что делают их не на местном заводе, а в Ирландии. Правда, на предприятии, принадлежащем русским. «Это наш был гироскоп. Пермский завод действительно хотел наладить производство по лицензии, но потом они решили все делать сами», — рассказывает основатель компании Innalabs Дмитрий Симоненко.

Гироскопы — приборы, которые используются в системах навигации и стабилизации, с ирландского завода Innalabs, по словам Симоненко, используются в европейских танках, американских спутниках. Недавно его компании удалось подписать контракты с Google и SpaceX Илона Маска. «Они сами к нам пришли, прямо в парадную дверь постучали», — не без гордости говорит бизнесмен. Innalabs — не первый его глобальный бизнес.
дальше: http://www.forbes.ru/print/node/297261

Как-то ведется бизнес, может, всё-таки не только лично Путин должен создавать частный бизнес? И неПутин не должен только и делать, что плакаться?
Hront
QUOTE(Олири @ Oct 21 2015, 7:52) *
Как-то ведется бизнес, может, всё-таки не только лично Путин должен создавать частный бизнес? И неПутин не должен только и делать, что плакаться?

Так он же не в России бизнес ведет.
P.S. Plesk - говно.
Олири
Ну вообще да)
Олири
Не уверен, из свежих это выпусков новостей или нет:
Олири
Enigo
Да Нобелевка уже не торт, банальный инструмент культурного влияния, лет через 10 белорусам же придётся изучать их лауреатшу в школах, признавая ей Великой писательницей и вольно или невольно популяризуя её русофобские идеи.
Наверно человекам придётся со временем делать нормальную международную Премию, которую нельзя было бы раздавать всяким Обамам.
Полина
Цитата(Enigo @ Oct 26 2015, 7:04) *
Наверно человекам придётся со временем делать нормальную международную Премию, которую нельзя было бы раздавать всяким Обамам.


Поддерживаю.
Hront
QUOTE
Анатолий Сердюков вновь оказался в центре внимания. Госкорпорация «Ростех» сообщила, что экс-министр назначен индустриальным директором компании. В его обязанности будет входить координация всех программ авиационной промышленности «Ростеха» — от вертолетостроения до производства авиационных двигателей.


Чо там у Обамы, скоро США обанкротится?
Олири
Как может банкротиться страна, которая может иметь какой угодно госдолг?
iMagus
Какой угодно не может. Уменьшить - сложно. Неограниченно увеличивать - невозможно.
Олири
Уменьшать сложно, поэтому американцы его увеличивают.
iMagus
При этом, процентные платежи чуть ли не уменьшаются. То-есть, долговая нагрузка не растет (или растет очень медленно) при номинальном росте долга.
Мириной
Цитата(Hront @ Oct 30 2015, 2:15) *
Чо там у Обамы, скоро США обанкротится?



Человек привыкает ко всему. Нам на протяжении многих лет плюют в лицо, мы сейчас даже морщиться при этом перестали.

И да, у нас глобальные задачи. Мы ведь богоизбранный народ и сама богородица нам на небе являлась.
Нам некогда о мелочах, нам мир бы спасти от американцев. Приобщить людей к нашей сверхдуховности, показать им путь к свету и спасению.
Ведь наши 140 (или 120?) миллионов - это соль Земли и остальным 7 миллиардам поучиться бы.
Пропадут без нас.

И у нас у власти сплошь честные ребята. Работают, заботятся о народе. Это не то, что их корпорации и жадные до денег чиновники.
Наши, они же наши. Мы у себя так все круто организовали и нам, конечно, виднее как нужно там организовать. Хотим, чтобы наши ребята во власти выиграли у тех ребят во власти, чтобы наши стали побогаче, глядишь кусок со стола упадет пожирнее.

Опять же, у нас такая замечательная страна, что все решается по закону. Сердюков ведь не сидит, почему ему не доверить еще несколько сотен миллиардов?
Он уже наворовался, больше не будет.

Когда Прохоров баллотировался в президенты и я с удивлением слышал от знакомых, что они голосовали за него, главный довод был именно таким- "Он наворовался, больше не будет". Помню, офигевал от такой логики и от того, что люди спокойно говорят: "Да, я пошел и проголосовал за этого вора, потому что он наворовался. Это будущий президент моей страны. Заживем!"
Олири
Относиться к успешным бизнесменам как к ворам, это, конечно, гениальная особенность этого народа.
Мириной
Цитата(Олири @ Oct 31 2015, 9:01) *
Относиться к успешным бизнесменам как к ворам, это, конечно, гениальная особенность этого народа.


Ахаха. Ты хоть погугли как этот гениальный бизнесмен захапал Норильский Никель. И за сколько это "убыточное" предприятие, купленное им за бесценок, у него с партнерами окупилось.

Эта тварь - ворье от ворья. Более того, его распиаренные проекты вместе с биатлоном с его предводительством пошли прахом. Так что как менеджер он полное г-но.
А народу да, снесли "кукушку"раз он ворье по власти воспринимает как должное.

И я боюсь, что у нынешнего "этого народа" осталось очень мало гениальных особенностей. Ну кроме огромного самомнения и выдачи заслуг прошлых Великих поколений за свои собственные. Мол, мы великие, потому что наши деды победили фашизм. Мы великие, потому что пятьдесят лет назад Гагарин был наш. Ну и так далее. Где заслуги нынешнего поколения? Где достижения мирового масштаба в науке и военном деле? А нету. Ни заслуг ни величия. Это к слову о гениальных особенностях и нашей способности кого-то чему-то научить.


Олири
Это слова о чем-то другом. Твои слова - классический пример Российского самоистязания. Бессмысленного и беспощадного.

Особенность народа явно не в Гагарине или подобном. Даже сейчас, в стране победившего быдла, ценностные ориентиры нации всё те же. Они легко читаются. Особенно теми, кто в них не верит. Они в них не верят, но легко их различают, уверяют, что их нет, но - как один - отрицают одно и то же.

Ценностные идеалы - это не достижения, это даже не норма дня. Это даже то, как кто-то за всю жизнь ни разу, может, и не поступит, если жизнь не даст ни одного шанса быть припертым к стенке и поступить по-геройски.

В бытовой жизни мы хуже, чем перед лицом смерти.

Но перед лицом смерти мало кто лучше нас. И раз в 100 лет это делает нас великими.
Enigo
ИМХО нашему народу есть чем гордиться во всех сферах деятельности, нужно только признать что у всех народов 2 ноги 2 руки, а значит они могут нам в чём-то не уступать или даже превосходить, это нормально. Поэтому если в Англии снимают лучше юмористические ситкомы это не повод для самобичевания. Так-то в пантеон великих народов русские вошли давно и прочно, имхо нечего комплексовать и уж тем более смотреть на себя глазами наших противников. Просто продолжайте в том же духе что и последнюю 1000 лет.
Мириной
Цитата(Олири @ Nov 1 2015, 1:48) *
Это слова о чем-то другом. Твои слова - классический пример Российского самоистязания. Бессмысленного и беспощадного.

Особенность народа явно не в Гагарине или подобном. Даже сейчас, в стране победившего быдла, ценностные ориентиры нации всё те же. Они легко читаются. Особенно теми, кто в них не верит. Они в них не верят, но легко их различают, уверяют, что их нет, но - как один - отрицают одно и то же.

Ценностные идеалы - это не достижения, это даже не норма дня. Это даже то, как кто-то за всю жизнь ни разу, может, и не поступит, если жизнь не даст ни одного шанса быть припертым к стенке и поступить по-геройски.

В бытовой жизни мы хуже, чем перед лицом смерти.

Но перед лицом смерти мало кто лучше нас. И раз в 100 лет это делает нас великими.



Даже нации уже нет, не то, что ценностных ориентиров. Есть группа народов, проживающих на определенной территории. У них разные ценности и жизненный уклад.
Общей идеи у этого народа нет. Если даже допустить, что этот формат "русского" народа, управляемый жульем, сможет перед лицом смерти стать великим(ахаха), в быту этот народ построил полную херню.

И доедая остатки Советского прошлого, при этом сидя на трубе, негоже кого-то учить чему-то. Но нам не говорят, что стране должно быть стыдно, т.к. она посадила себе на шею дармоедов, губящих ее. Нам говорят, что мы Великие и приводят примеры из далекого прошлого в доказательство.
И мы верим,что Гагарин наш, что Стаханов наш и т.д. Но, к сожалению, они не наши. Это советские люди, которые ценой своего труда и жизни построили великое государство.
Мы к ним не имеем никакого отношения и не имеем права гордиться их заслугами как своими собственными.

И если это так, то надо трезво оглядеться вокруг и спросить - а что это такое происходит и куда мы идем под предводительством великого и незаменимого кормчего.
Человека, который не моргнув глазом врет и приучил нас к тому, что это нормально.
Человека, который уже сегодня начинает продавать того же Асада, выторговывая себе у запада плюшки, и уже продал донбасс, т.к. его этих плюшек вдруг лишили.
Который сажает на ответственные участки управления не специалистов, а своих друзей, невзирая на то, что они как минимум некомпетентны, а по факту просто воры (как и он сам).
Который продает дешево газ якобы фашистам, называя их партнерами, но при этом всячески культивирует в обществе ненависть к украинцам.
И так далее и тому подобное.

А идем мы в никуда.
Наша зависимость от стран запада огромна.
Производство умирает.
Образование там же.
Земля отдается. По этому пункту можно посмотреть данные сколько вова отдал земли китайцам и охренеть.
Жизненные ценности становятся все более примитивными.

И вот с этим со всем надо разобраться.

Но мы, повторюсь, богоизбранный народ и проблемы примитивной американской экономики и политики нас волнуют больше. Проблемы премии мира еще больше. Ну и на пике по логике должен быть чемпионат мира по футболу. Как там что пройдет, ведь это важно.

Так и живем. "Великие" и непонятые, управляемые ворьем и "богоизбранные", спившиеся и "образованнейшие". Да здравствует Сердюков!
Олири
Откуда столько негатива?

Всё верно, согласен. В стране проблем хватает. И система образования очевидно сознательно поддерживается в плохом состоянии. Предполагаю, что хорошее образование - много умников. Умник - либерал. Либерал - плохо. Хорошее образование - плохо. Согласен, хватает технологий, чтобы человека, живущего среди собственных и не только экскрементов, заставить испытывать гордость за страну. Получается отменно.
Но в твоем тексте есть критика без вариантов решения. Кричать во всеуслышание "всё плохо" может каждый. От этого никому еще лучше не стало. Стране тем более.

Но какой нюанс. В любом варианте: в жалобах на то, что какие-то люди делают что-то плохо, что нет каких-то людей, которые делают что-то хорошо (достаточно хорошо), нет никакого посыла на хорошее будущее. Если подобная риторика намекает на то, что всё плохо настолько, что шансов на светлое будущее уже нет, то тогда, во-первых, зачем вообще жаловать, а, во-вторых, жить в такой стране?

А, в-третьих, почему во всех этих жалобах почти никогда не бывает субъектности. Человек всегда считает себя слишком слабым, чтобы что-то изменить. Заявлять, что я плачу налоги, со всеми вежлив и выбрасываю мусор, куда положено, это недостаточно, если вы чувствуете за собой претензии иметь право критиковать сложившийся порядок вещей. Не нравится - меняй. Не в состоянии, чего ради сотрясать воздух и транзисторы?

Пока человек, жалуясь на России, считает себя беспомощным винтиком, невольно поддерживает жизнь системы.
Enigo
Все очень преувеличивают значение времени в котором живёт их поколение, ну да не повезло нам жить во время последствий поражения в Холодной войне. Имея довольно длинную и насыщенную историю пора бы понять что бывают не только победы и быть готовыми быстро подняться в случае поражения. Просто сравните какой относительной численностью, силой, территорией и богатствами обладали русские 1000 лет назад и сейчас, положительный тренд на лицо, имхо. Сейчас же возможно некоторая коррекция произошла, но и её уже кажется исправлять начинаем. Нужно просто продолжать в том же духе т.к. главное богатство - люди остались те-же. Раньше что проблем не было? Были и серьёзнее нынешних порой, но преодолевали же их.
iMagus
1000 лет назад не было русских.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 13:56) *
1000 лет назад не было русских.

Ну тогда вообще круто, вот не было никого и на тебе, самое большое гос-во планеты.
iMagus
Государства состоят из людей, занятых различными видами деятельности, а не из территорий.
Тэмп
Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 15:41) *
Государства состоят из людей, занятых различными видами деятельности, а не из территорий.

Хрена се - философ...
iMagus
Определять размер государства по размеру территории - это логическая ошибка.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 22:41) *
Государства состоят из людей, занятых различными видами деятельности, а не из территорий.

Наука состоит из определений, а не словоблудия.

И в 1015 году Русские уже были. Странно это пытаться отрицать. Очевидно, речь о цивилизационном коде, который уже формировался. История Руси - 100% История государства российского.

Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 23:08) *
Определять размер государства по размеру территории - это логическая ошибка.

Либерализм головного мозга.

По занимаемой территории - Россия самое большое государство. Логическая ошибка заявлять, что страны не сравнивают по занимаемой территории. Есть таблицы, кто первый, кто последний.

Если либералу не нравится, что есть рейтинг, в котором Россия первая, то это его проблемы. Отрицать объективные факты - странно.
Hront
QUOTE(Enigo @ Nov 1 2015, 14:27) *
Ну тогда вообще круто, вот не было никого и на тебе, самое большое гос-во планеты.

А что там с США? Оно тоже было 1000 лет назад?

QUOTE(Олири @ Nov 1 2015, 15:13) *
По занимаемой территории - Россия самое большое государство. Логическая ошибка заявлять, что страны не сравнивают по занимаемой территории. Есть таблицы, кто первый, кто последний.

Да. А атомные элементы сравнивают по атомному весу.
Уран тоже должен гордится, что он тяжелее гелия?
Enigo
Цитата(Hront @ Nov 1 2015, 15:16) *
А что там с США? Оно тоже было 1000 лет назад?

Да никто и не спорит что США многого достигли за весьма короткое время, фактически когда они истребили индейцев и оккупировали пол Мексики, т.е. стали доминирующей силой на своём собственном континенте они получили читерскую способность будучи самим неуязвимыми для вторжения, наблюдать как их потенциальные конкуренты самоубиваются в мировых войнах иногда помогать одним против других или может даже разжигать их.
Но с другой стороны, они не имеют исторического опыта поражений, они ещё молоды, кто знает что случится с их народом в случае действительно серьёзного толчка?
iMagus
Цитата(Олири @ 1st November 2015 - 15:13) *
И в 1015 году Русские уже были. Странно это пытаться отрицать. Очевидно, речь о цивилизационном коде, который уже формировался. История Руси - 100% История государства российского.

Древнерусская народность - это не то же самое, что русские. Древние греки - это тоже не греки.

Цитата(Олири @ 1st November 2015 - 15:13) *
По занимаемой территории - Россия самое большое государство.

У государства Российская Федерация самая большая территория. Но это не значит, что Российская Федерация - самое большое государство. Считать, что Россия - самое большое государство - это широко распространенная логическая ошибка.

В то же время, сказать, что Россия - самая большая страна мира - вполне правильно. Не самое большое государство, а самая большая страна. Не надо путать страну и государство. Это не одно и то же.

Выражайтесь грамотно.
Олири
Цитата(Hront @ Nov 1 2015, 23:16) *
Да. А атомные элементы сравнивают по атомному весу.
Уран тоже должен гордится, что он тяжелее гелия?

Возможно. Но вообще не я говорил о гордости. Я говорил об отрицании факта.

Территория России само по себе можно считать поводом для гордости, можно не считать. Тут какой-то истины быть не может.

Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 23:25) *
Древнерусская народность - это не то же самое, что русские.

Россия 100 лет назад - не то же самое, что сейчас. И что? считать, что не наша история? Разумеется, нет. Бессмысленно отрицать, что история Руси - история российского государства.
iMagus
Кстати, согласно конституции, Российская Федерация включает в себя 22 национальные республики, каждая из которых является государственным образованием.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 23:25) *
У государства Российская Федерация самая большая территория. Но это не значит, что Российская Федерация - самое большое государство. Считать, что Россия - самое большое государство - это широко распространенная логическая ошибка.

В то же время, сказать, что Россия - самая большая страна мира - вполне правильно. Не самое большое государство, а самая большая страна. Не надо путать страну и государство. Это не одно и то же.

Выражайтесь грамотно.

Ну это банально антинаучно. Всё тот же либерализм головного мозга.

Разница понятий между "страна" и "государство" в данном случае не имеет значения. Страна Россия в границах государства Российской Федерации - самое большое государство на планете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_госуда...орий_по_площади
Вот. Государство Российская Федерация - самое большое государство на планете. По площади.
Упс. Кто-то облажался.

Выражайтесь научно, либералы.
iMagus
Цитата(Олири @ 1st November 2015 - 15:41) *
Россия 100 лет назад - не то же самое, что сейчас. И что? считать, что не наша история? Разумеется, нет. Бессмысленно отрицать, что история Руси - история российского государства.

Которого именно государства? Их было больше двух.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 23:45) *
Кстати, согласно конституции, Российская Федерация включает в себя 22 национальные республики, каждая из которых является государственным образованием.

Кстати, два плюс два ровно четыре. Это бессмысленная информация, но зато я показал свою википедийную эрудицию.

П.С. Зачем???

Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 23:46) *
Которого именно государства? Их было больше двух.

Их - одно.
iMagus
Цитата(Олири @ 1st November 2015 - 15:48) *
Кстати, два плюс два ровно четыре. Это бессмысленная информация, но зато я показал свою википедийную эрудицию.

Я тебе другую статью из википедии покажу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B0%D0%BD%D0%B0

Цитата
Страна́ — территория, имеющая


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%BE

Цитата
Госуда́рство — самостоятельная организация


Страна - территория. Государство - организация.

Организация может действовать на определенной территории, но размер организации - это не то же самое, что размер территории, на которой организация действует.
Олири
Магус, я извиняюсь, у тебя проблемы с когнитивными способностями?

Признаки государства
Цитата
Наличие учредительных (организационных) документов (в которых изложены цель создания и задачи государства):
конституция,
военная доктрина,
законодательство.
Управление и планирование:
публичная власть:
глава государства (правительство),
парламент,
суд.
нормирование жизни общества (система права),
государственная (политическая и внешнеполитическая) деятельность,
хозяйственная деятельность (экономика):
денежная система,
налоговые сборы,
государственная казна.
Собственность (ресурсы);
Территория;
Население;
Наличие подчинённых организаций:
правоохранительная деятельность,
вооружённые силы,
периферийные административные организации.
Наличие государственного языка (языков);
Суверенитет (способность государства выступать в международно-правовом поле как признанный другими государствами субъект);
Гражданство;
Государственные символы.
Кроме прочих, в качестве признаков можно рассматривать и иные политические, экономические и социальные аспекты.
iMagus
Цитата(Олири @ 1st November 2015 - 15:57) *
Признаки государства

Пожалуйста, не занимайся подменой понятий. Ты приводишь признаки государства. И среди них есть территория. Но является ли территория тем, что определяет размер государства? Почему налоговые сборы не определяют размер государства? Или население? Нет, территория не является тем, что определяет размер государства. Во всяком случае, это не единственный и не главный параметр.
Олири
Вот факт. Список государств по территории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_госуда...орий_по_площади

Занимайся своим словоблудием без меня.
iMagus
Где там написано, что Россия - "самое большое государство"?) Я вижу там список размера территорий, а не список размера государств.

Кстати, в каких единицах измеряется размер государств?

Уж точно не в квадратных километрах.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 16:27) *
Уж точно не в квадратных километрах.

В световых годах что-ли?
Олири
Мириной, напиши что-нибудь) лучше с тобой дискутировать)
iMagus
Цитата(Enigo @ 1st November 2015 - 16:45) *
В световых годах что-ли?

Последние сколько-то десятилетий как-то больше принято смотреть на размер ВВП, выраженный в денежных единицах.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 2 2015, 1:27) *
Последние сколько-то десятилетий как-то больше принято смотреть на размер ВВП, выраженный в денежных единицах.

Где в моей ссылке пишут про ВВП?)

Либерализм головного мозга прогрессирует)
iMagus
В том-то и дело, что по твоей ссылке ничего не пишут про размеры государств.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 1 2015, 17:27) *
Последние сколько-то десятилетий как-то больше принято смотреть на размер ВВП, выраженный в денежных единицах.

А чего же либералы находясь у власти его так снизили за последние 25 лет(с 14 до 3.3% от общемирового), если это самый важный показатель для них? Они так некомпетентны или это специально?
Но имхо, заменив либералов, со временем всё должно восстановиться до 2го(+\-) места на планете, как раньше.
Hront
QUOTE(Enigo @ Nov 1 2015, 17:58) *
А чего же либералы находясь у власти его так снизили за последние 25 лет(с 14 до 3.3% от общемирового), если это самый важный показатель для них? Они так некомпетентны или это специально?
Но имхо, заменив либералов, со временем всё должно восстановиться до 2го(+\-) места на планете, как раньше.

Почему вы считаете Путина либералом?
Enigo
Цитата(Hront @ Nov 1 2015, 18:03) *
Почему вы считаете Путина либералом?

Ок, так даже фееричнее, за 10 лет до 2,65(2000год) с 14,3(1990год)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.