Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕС и Украина.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266
Олири
А мы и не верим. Это европейцы должны поверить и ужаснуться.
Enigo
Цитата(Олири @ May 24 2015, 10:45) *
Доклад Amnesty International о пытках...

Возможно кто-то на Западе вновь сказал нечто схожее с этими бессмертными словами:
"Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, ещё страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать — это расстреливать без всякой жалости и милосердия".
Hront
QUOTE(Олири @ May 24 2015, 10:45) *
Украинские власти не имеют полноценного контроля над войсками, как можно было бы подумать, отметила правозащитник.

Глубокая такая мысль... С учетом числа вооруженных формирований, не входящих в структуры МО и МВД.
Олири
Сам факт отсутствия 100% контроля над всеми вооруженными формированиями это ахтунг в глазах европейцев. Но европейцы могут это же и замолчать. При желании.
iMagus
Россия не контролирует "добровольцев" и Украина не контролирует других "добровольцев". Все честно. Войну ведут никем не контролируемые вооруженные формирования.
Олири
Ты запутался. Новороссия - это территория Украины. Киев, Харьков и так далее - территория Украины. Это проблема украины, если на этих территориях есть неконтролируемые вооруженные формирования.

В России нет неконтролируемых вооруженных формирований. Поэтому по данному аспекту бояться России Западу не приходится.
iMagus
На территории Украины (ДНР/ЛНР) есть неконтролируемые вооруженные формирования, состоящие из граждан России. Это наша официальная позиция. За неконтролируемых мы не отвечаем. Киев, в свою очередь, не отвечает за своих неконтролируемых. Все честно.
Олири
Ты продолжаешь путаться. Украина как государство не в состоянии обеспечить безопасность и гражданский порядок на территории своей страны. В России таких проблем нет.
К чему вообще приплетать Россию, когда речь не о Новороссии, а о разнообразных НВФ на территории, контролируемых Украиной!

Как я, гражданин Европы, могу спокойно приехать в Киев, если по городу свободны перемещаются агрессивно настроенные люди с оружием? Вот в чем суть ситуации. Европеец не едет в Новороссию. Это отдельная тема.
"Все честно", если мы говорим, что США отказываются признавать, что воюют против ополченцев. Предложенная тобой аналогия некорректна.

На надо уводить дискуссию в сторону словоблудия.

Очередной пример лицемерия, двойных стандартов и бизнес-ценностей западноевропейских лидеров.

Председатель Комитета по международным делам Госдумы Алексей Пушков заявил, что Госдеп США забывает о приличиях. Таким образом он отреагировал в Twitter на критику внешнеполитического ведомства США в отношении российского закона о нежелательных организациях.

Ранее представитель Госдепа Мари Харф выразила обеспокоенность принятием закона. Она отметила в заявлении, что введение новой меры «приведет к еще большему ограничению гражданского общества в России и станет еще одним примером растущего подавления» свободы слова и изоляции россиян от остального мира.
Президент России Владимир Путин в субботу, 23 мая, подписал закон о нежелательных иностранных и международных организациях. Текст документа был опубликован на официальном портале правовой информации.
Закон разрешает признавать нежелательной деятельность международных или иностранных неправительственных организаций, которые представляют угрозу основам конституционного строя России, ее обороноспособности или безопасности. Им и их подразделениям будет запрещено работать в России. Относить организации к числу нежелательных будет генпрокурор или его заместители по согласованию с МИД РФ.
Под запрет, в частности, могут попасть Фонд Карнеги, неправительственная международная организация по борьбе с коррупцией Transparency International, следящие за соблюдением прав человека Human Rights Watch и Amnesty International.
21 мая Верховная Рада Украины отказалась соблюдать права человека в Донбассе, частично приостановив в зоне конфликта на юго-востоке страны действие Международного пакта о гражданских и политических правах и Европейской социальной хартии. Постановление поддержали 249 депутатов.
iMagus
Цитата(Олири @ 24th May 2015 - 15:12) *
о разнообразных НВФ

В том числе российских НВФ. Пусть и действуют они на территории другой страны.
Олири
Это до сих пор проблема Украины. И только ее. Россия, конечно, может проявить добрую волю и препятствовать деятельности НВФ, но она не обязана это делать.
iMagus
Да никто ничего не обязан.

Украина не обязана решать проблемы Донбасса. И свои проблемы тоже не обязана решать.
Олири
В силу уже взятых обязательств - обязана. Никто не заставлял перед выборами брать на себя их.

А еще, наверно, в конституции и обязанностях президента (правительства) что-то написано про гарантии поддержания правопорядка и соблюдение законов. В том числе международных.
iMagus
В российских законах тоже что-то такое написано (статья 208 УК РФ, например). А ты говоришь, что не обязана.
Олири
НВФ должно противоречить интересам РФ. Вообще правда твоя, конечно. Тем более сейчас с этим сложнее. Они же вступают в ряды хоть и не признанного, но государства.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th May 2015 - 0:22) *
НВФ должно противоречить интересам РФ.

Если донецкие НВФ не противоречат интересам РФ, значит РФ является стороной конфликта, открыто позволяя (и даже поощряя) своим гражданам участвовать в донецких НВФ. И все честно - Киев воюет своими неподконтрольными НВФ (но не только ими), Москва воюет своими неподконтрольными НВФ (и тоже не только ими).

Цитата(Олири @ 25th May 2015 - 0:22) *
хоть и не признанного, но государства

Нет. Россией признано его несуществование в качестве государства. Тут казуистика не прокатывает.
Олири
Проблема в том, что неподконтрольные украинские НВФ действительно неподконтрольны. Недовольство растет и пошли разговоры о Майдане 2.0.

(по инсайдерской непроверенной информации с полей)
Makey
Министерство финансов США выпустило разъяснение к санкциям, из которого следует, что компании снова могут предоставлять крымчанам ряд интернет-услуг, в частности, коммуникационные (мессенджеры, электронная почта, социальные сети и другие), поисковые системы, возможность делиться видео и фото. Обязательным условием остается полная бесплатность для пользователей.

Строго следуя тексту нового разъяснения, бесплатная модель описана как «отсутсвие трат для пользователя», то есть классическая схема с предоставлением бесплатной услуги с демонстрацией рекламы не исключена. Проблемой остается только то, что данный сервис не имеет смысла, поскольку в рекламе могут быть заинтересованы только местные представительства и крымские компании, с которыми вести коммерческую деятельность все еще не позволяется. Веб-хостинг также подлежит этим правилам, равно как и регистрация доменных имен.


https://hi-tech.mail.ru/news/crimea-sanctio...e-services.html
Полина
эх... sad.gif
iMagus
Цитата(Олири @ 25th May 2015 - 3:28) *
Проблема в том, что неподконтрольные украинские НВФ действительно неподконтрольны.

Это кто тебе такое сказал? И ты поверил?
Олири
Исттчники, которым доверяю.
iMagus
А я слышал, что олигархам подконтрольны. И еще слышал, что олигархи Украиной правят.
Олири
Цитата(iMagus @ May 26 2015, 0:50) *
А я слышал, что олигархам подконтрольны. И еще слышал, что олигархи Украиной правят.

Ты запутался. Олигархи не все "сообща". Я бы скорей сравнил их с князьями в период феодальной раздробленности.
Enigo
ИМХО, победа здравого смысла возможна на Украине и из нынешней точки, хоть и с инициативой последний год было туго, но если что-то потеряли, значит её можно и найти.
Полина




И свежее

Полина
Вот еще одна, так сказать лица крупным планом

Олири
Жерар Депардье согласился приехать в Донбасс

Актёр и режиссёр Жерар Депардье принял приглашение посетить Донбасс. Об этом сообщил представитель артиста Арно Фрилле, подчеркнув, что визит не должен носить политического подтекста.

Читать далее: http://russian.rt.com/article/93800
Оркид
Вслед за Пореченковым, на сафари поехал.
Enigo
Цитата(Полина @ May 26 2015, 14:57) *
Вот еще одна, так сказать лица крупным планом

Сейчас на Украине наверняка и не такие невинные фотки можно найти. Вот кстати, жизнь простых людей при фашистах, что тогда, что сейчас только хуже становится, интересно когда они поймут что на Западе кроме эксплуатации для них ничего нет. Вот парочка цитат, Кох, Рейхскомиссар Украины:

"Необходимо поддерживать низкий образовательный уровень украинцев. Следовательно, надо применять соответствующую школьную политику. Трехклассные школы уже дают слишком высокое образование. Кроме этого, надо сделать все, чтобы снизить высокий демографический рост на этих территориях. Фюрер предусмотрел для этого специальные меры. Ибо иначе через несколько поколений немецкий народ будет прижат к стене биологической силой этого народа".

"Не бороться с туберкулезом, тифом. Закрыть больницы для населения. Приостановить воспроизводство местных врачей..."

"Я смогу выдавить из этой страны все до последней капли. Население должно работать, работать и еще раз работать. Но некоторые начинают волноваться, что, может, население не получает достаточно еды. Население не должно этого требовать..."
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1...sty-o-russkikh/

Забавно что украинцы наступили на те же грабли.
Полина
Думаю, молодое поколение даже не интересуется что там "коооогдаааатоооо было, это все даааавно и ниправдаааа..." знакомый из Харьковской области так и сказал.

Одни ИИ изобретают, строят роботов для войны с Китаем, а другим и три класса много.
Enigo
Цитата(Полина @ May 26 2015, 16:44) *
Одни ИИ изобретают, строят роботов для войны с Китаем, а другим и три класса много.

Кстати очень забавно, ИИ ещё толком нет а законы роботехники уже нарушены, мы изобретаем интеллект чтобы убивать людей, этак и Терминатор станет реальностью, кажется что некоторые вещи было бы лучше и вовсе не изобретать, обратно в тюбик ведь не засунешь потом.
Полина
Не тюбик - ящик как его там smile.gif

Предлагаю Маска на роль Джона Коннора smile.gif

Крупнейшая в мире корпорация находится под контролем пр-ва и проводит исследования, которые могут быть использованы в нац. интересах. Всемирный поисковик знает почти все о каждом месте на планете. Поэтому в силовой составляющей я нисколько не сомневаюсь. Благими намерениями как говорят ... Не логично не воспользоваться таким преимуществом.

Это лишь вопрос времени. Пока мы гоняемся за призраками фашизма на Украине, в недрах лабораторий строят новый мир. Нужно просто время.
Олири
Марин Ле Пен: Франция ввела санкции под давлением США

Французский политик Марин Ле Пен. (Фото:Рамиль Ситдиков/ РИА Новости www.ria.ru)
Спикер Госдумы Сергей Нарышкин встретился с лидером французской партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен. После дискуссии в закрытом режиме политик заявила журналистам, что Франция подверглась влиянию США в вопросе санкций против РФ.

Встреча в Госдуме продолжалась около 40 минут и носила закрытый для прессы характер. После на сайте Госдумы появилось сообщение о том, что Нарышкин поздравил председателя французской партии с успешными выборами в Европарламент, а также в регионах, где партия приобрела дополнительные места. "Достичь такого результата, получить симпатии избирателей удалось благодаря вашему личному влиянию, новым партийным установкам, отвечающим времени и духу современной Франции", - сказал Нарышкин. По его словам, сегодня "Национальный фронт" входит в число ведущих политических сил Франции. В свою очередь, Марин Ле Пен, согласно сообщению, заявила, что партия будет участвовать и в предстоящих выборах во Франции. Собеседники в ходе встречи также обсудили перспективы развития российско-французских межпарламентских связей.

После встречи французский политик заявила российским журналистам, что причина проблем в отношениях двух стран в том, что "французское правительство - как прошлое, так и нынешнее - очень подвержено влиянию американцев". "Надо сказать, что США сыграли большую роль в принятии санкций против России", - добавила она. На вопрос о том, существует ли вероятность изменений в политике официального Парижа по отношению к РФ, Ле Пен с улыбкой ответила: "Середина 17-го года, выборы Марин Ле Пен президентом республики".

Политик также подчеркнула, что у нее с Нарышкином "часто схожее видение при анализе ситуации", если речь идет о важных вопросах международной повестки. "Я думаю, что развитие ситуации в мире требует, чтобы мы могли обмениваться мнениями по таким важным темам, как кризис на Украине, ухудшение ситуации с "Исламским государством", опасность терактов, финансовая обстановка в мире - поскольку мы не застрахованы от нового экономического кризиса, в частности, в связи с проблемами Греции, Италии", - сказала Ле Пен.
Hront
У нас бы ее давным-давно загнобили, а партию ее запретили к регистрации.
Кто же раскачивает лодку во Франции?
Олири
Ты сравнил. Они в демократию сколько столетий играют? Совсем разные фундаменты. Разные менталитеты.
Олири
Эксперт: Разрешив гражданам владеть оружием, Украина не сможет контролировать его распространение

Президент Украины Пётр Порошенко поддержал идею Генпрокуратуры дать гражданам страны разрешение владеть оружием. Об этом сообщил генеральный прокурор Украины Виктор Шокин. Он объяснил своё предложение необходимостью дать возможность гражданам защищать частную собственность, «в том числе и с оружием в руках». Однако директор украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов считает, что планы украинских властей по легализации оружия — это попытка хоть как-то упорядочить количество вооружённых людей в стране. По мнению Денисова, это приведёт к ещё большему росту преступности на Украине.
http://russian.rt.com/article/94017

На самом деле отличная инициатива. На примере Украины (чуть более агрессивная нация, нежели русские, в остальном такие же - на мой взгляд) посмотрим, разумно ли разрешить оружие в России.

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что единственным государственным языком в стране будет украинский. При этом, как пишет «Корреспондент», Порошенко уверен, что в государстве не будет раскола по языковому признаку.
видео: http://vk.cc/3PNL0h

Помощник заместителя генсекретаря НАТО Джеймс Шеа выразил сомнения в готовности Украины к членству в альянсе. Киеву рекомендуют добиться стабилизации ситуации в Донбассе и заняться реформами.
http://russian.rt.com/article/93982
iMagus
Цитата
«Арсений Яценюк призвал американских партнеров активно использовать их инвестиционные возможности в предлагаемой приватизационной кампании в Украине, в частности, в энергетическом секторе, но эта тенденция становится все больше похожа на блошиный рынок», — пишет аналитик в статье под названием «Купите Украину, пожалуйста».


http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...271117-c3vl.htm

В конце 2013 года премьер-министр Российской Федерации Д.А. Медведев грозил Украине проблемами в случае, если она откажется от интеграции в Таможенный союз. Украина отказалась. Проблемы случились. А покупает Украину почему-то не Россия...
Олири
Если без пропаганды, то что именно просит сделать Яценюк?
iMagus
Украина выпускает евробонды на 1 миллиард евро по ставке 2.5% годовых под гарантии США. Это Яценюк договорился - продал Украину задешево, как некоторые/многие/(все?) комментаторы оценивают.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 27 2015, 19:04) *
В конце 2013 года премьер-министр Российской Федерации Д.А. Медведев грозил Украине проблемами в случае, если она откажется от интеграции в Таможенный союз. Украина отказалась. Проблемы случились. А покупает Украину почему-то не Россия...

А чего нам их покупать, они же в будущем национализацию не моргнув глазом проведут, раз сейчас требуют от кредиторов списать долги, диктатура ненадёжна.
Bors
США номинируют Порошенко на Нобелевскую премию мира
http://maxpark.com/community/politic/content/3490498

Может и фейк, но я уже ничему не удивляюсь.
Полина
Может и не фейк.

Президент Украины Петр Порошенко назвал своим главным достижением за год провал проекта по созданию Новороссии. Об этом он заявил в своем аккаунте в сети микроблогов Twitter...
Enigo
Имхо ничего ещё не закончилось в Европе и даже наоборот.
Полина
Пока дровишки раскладывают. Ждем, что там с Приднестровьем.
iMagus
"two" перевели как "пять". Может и не фейк - Порошенко решил проплатить свое выдвижение ради большого троллинга. Не факт, что сможет купить достаточное число голосов.

ЗЫ. Заголовок желтый.
Bors
не фейк походу:
https://politgraben.wordpress.com/2015/05/2...an-poroschenko/
iMagus
Нет, эта ссылка новее, чем та, что ты запостил первой.

Гугл находит еще вот такой твит за 2014 год: https://twitter.com/truth_seeker_11/status/...344467270926336

Самое старое за 2015 год находится: https://www.cyberguerrilla.org/blog/united-...el-peace-prize/
В кеше: http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru

25 мая, анонимус.

Только у меня сейчас не грузятся эти страницы почему-то. Хотя вчера вечером вроде открывались.
Enigo
Неужели правда и Саакашвили назначили губернатором Одессы, бедные галстуки.
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/saakashvi...oii_oda_2058578
Тэмп
Цитата(Enigo @ May 29 2015, 23:10) *
Неужели правда и Саакашвили назначили губернатором Одессы, бедные галстуки.
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/saakashvi...oii_oda_2058578

Если это правда.. да не - не может быть! фейк
iMagus
Цитата
Вибачаюся за неточність в своєму попередньому пості про призначення Михайла Саакашвілі.
Кабінет Міністрів дійсно прийняв рішення щодо Саакашвілі, але це рішення було не про призначення, а про рекомендацію Президенту України призначити Михайла Саакашвілі губернатором Одеської області.
Остаточне рішення за Президентом України, як це передбачено Конституцією!!!
Дуже сподіваюся, що Президент підтримає подання Уряду і призначить Михайла Саакашвілі на цей відповідальний пост!!!


В России Саакашвили не любят, но в строительстве институтов в Грузии он был достаточно успешен. Хотя и на деньги США (и при помощи их советников) строил. Впрочем, все потерял, войдя в конфликт с Россией.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.