См. садики. Смысл немного освободить женщин.



Как-то так:
Но что же тогда за истории, кочующие из книги в книгу, о вводе декретами свободной любви, национализации женщин в гражданскую? Историю приписывают то большевикам, то анархистам (не забывая при этом переложить вину все равно на большевиков). Как убедительно показывает А.Велидов9) истории эти имеют основой напечатанный в Самаре неким М.Уваровым «Декрет об отмене частного владения женщинами». Этот «декрет» был фальшивкой, «Какую цель преследовал Уваров, сочиняя свой «декрет»? Хотел ли он высмеять нигилизм анархистов в вопросах семьи и брака или же сознательно пытался восстановить против них широкие слои населения? К сожалению, это выяснить уже невозможно». Разгневанные анархисты разгромили чайную где хозяином был пасквилянт, убили его самого, издавали прокламации объясняющие, что они к подобному не причем. Поздно. Пасквиль пошел гулять по стране. Его перепечатали десятки, если не сотни газет. И тщетно большевики опровергали и отмывались....

...Разве только очень сексуально озабоченный может придать термину обобществление, означающему придание женщине самостоятельный общественный статус, сексуальный оттенок. Именно над такими Маркс в Манифесте не скрывая, прямым текстом, глумиться. «Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь»7).
На самом деле для марксистов была нетерпимой сама ситуация, когда женщина в обществе самостоятельно не выживает. И ей остается один путь – замужество, пусть и с нелюбимым. Иначе как «узаконенная проституция» марксисты эту ситуацию не называли.
http://wiki.istmat.info/миф:обобществление_жён

Скорее, отложили. Впрочем, и Ленина, и Сталина больше власть интересовала. Коммунистическая идеология была, скорее, инструментом для объяснения, почему цель оправдывает средства.

Сразу стало ясно, что строить следует нечто своё. Поэтому, отложив раз, к этому больше никто бы не вернулся.

Вовсе не сразу. Несколько миллионов людей сгубили, прежде, чем хоть что-то поняли.

Это ещё по-божески. Капитализм губит десятки миллионов людей каждые 50 лет. И, так сказать, ничего ещё не поняли.

Несколько млн людей сгубили такие вот деятели что фейки публиковали про обобществление жён и провоцировали гр. войну, наверняка за деньги западных правительств что устроили интервенцию в Россию, надеясь всё таки "спасти" свою колонию от освобождения. Без участия Запада и не было бы никакой гражданской.

Несколько миллионов людей сгубили директивы Ленина/Сталина и других вождей коммунизма. Директивы в архивах лежат - при достаточно сильном желании можно их своими глазами увидеть. Директивы вовсе не фейковые.

А чего тебе не нравиться, землю по справедливости поделить, войну выгодную не народам, а капиталистам закончить белым миром(на фоне первой мировой это был самый разумный выход), а народу дать демократию - власть советов. С подобным(в современной интерпретации) большинство согласилось бы и сейчас, но что сейчас что тогда 2-5% выгодополучателей режима опираясь на власть СМИ и иностранные войска постарались бы не допустить демократию(власть народа) и выгодное народу справедливое распределение доходов в Россию.

Шоковая терапия капиталистов сгубила больше людей, чем все директивы и декреты Ленина/Сталина.

Ваш разговор напоминает попытку выбрать предпочитаемую среди смертельных болезней. Позитива никакого не было? А то какое-то однобокое у вас сравнение...

Я бы лучше сказал бы о спасённых жизнях и приросте населения за счёт создания системы здравоохранения в СССР, ведь идея бесплатно лечить крестьян в начале 20го века казалась всем абсурдной дикостью. Или например рассуждал бы что если бы не СССР с его освободительной борьбой в интересах человечества, в колониях запада наверно бы и сейчас средняя продолжительность жизни была бы лет 30, если бы они всё таки победили бы и повсюду установилась бы фашисткая диктатура. Много что можно ещё отметить, но западная пропаганда сделала своё дело в фокусе всегда одно: коммунизм - Сталин - репрессии.

Например, Булгакова Сталин расстреливать не стал. Позитив?


Революция, скорее, отложила этот вопрос на десяток лет, чем ускорила его.

Сказки
Чем же это им Революция улучшать жизнь народа мешала?
Без революции например, до 1955 года крестьяне бы выкупные платежи выплачивали бы, такая вот замена крепостного права на ипотечное рабство в 1861м приключилась.

Кстати вот недавно читал Какой бы стала Россия, если бы победили белые? Автор на примере Польши самой развитой части РИ рассматривал что было бы если, вкратце всё очень плохо.
http://gusev-a-v.livejournal.com/683759.html?media

Что до меня - я аналогичные контр-примеры привожу, против которых даже Магусу не поспорить. Так, забавы ради.

А так, всем известно, что Магус ненавидит советскую систему и найдет любое количество (в т.ч. нелепых, сомнительных, недоказанных, субъективных) аргументов против СССР. С таким человеком в принципе о Советском Союзе бессмысленно дискутировать, он ни при каких обстоятельствах не захочет "услышать" аргументы в защиту совка. Как в их пользу в песке не копайся.

Для него пару миллионов замученных на благо коммунизма страшнее, чем десятки во благо капитализма в режиме нон-стоп.

П.С. Так что Эниго завязывал бы ты это дело. Обсуждай с ним что-нибудь другое)

Да спор то несущественный, ибо касается истории. Совок проиграл, капитализм победил. Кто замучил людей и проиграл - замучил их бесполезно. Кто замучил людей и победил - ну хотя бы победил.

Какой смысл в том, чтобы ненавидеть прошлое? К советской системе я отношусь очень спокойно. Некоторый интерес вызывают только люди, которые ее идеализируют. Их бы мне хотелось бы переубедить. Вряд ли это удастся, но процесс сам по себе бывает не очень скучен.


А вот вопрос на засыпку: что было до капитализма, и какие революции кто, где, когда совершил ради того, чтобы капитализм построить?

Феодализм?
Буржуазные революции? А вот перечислять лень.

Историки увидели что переход в Европе(взято для примера) от рабовладения к феодализму длился 600 лет, от феодализма к капитализму 300, переход к коммунизму тоже займёт какое то время. дольше 70 лет. Думаю, учитывая проектный характер этой идеологии - её создали в кабинетах и она несколько искусственна, жизнь должна внести свои правки в неё. Но если победа капитализма выглядит вот так, то реванш коммунистов неизбежен, обратите внимание как тесно связанно благосостояние 90% американцев(и далеко не только их) с могуществом СССР и как вместе с началом перестройки оно начало снижаться, приведя к нынешнему состоянию поколения трёх ни(ни работы, ни дохода, ни жилья). Определённо, американцам не стоило побеждать в Холодной войне).


з.ы. Что до бессмысленности споров тут на форуме или даже в интернетике в целом, ну так цель спора не переубедить оппонента, а в саморазвитии имхо, я вот за эти пару-тройку лет ответил себе на некоторые вопросы и даже определился с политическим мировоззрением(социал-демократия).

Разве при феодальном строе не было частной собственности? А "буржуазные революции" придумали коммунисты. Такой термин есть чуть ли не только в русском языке.

------

Люди, сколько себя помнят, всегда постоянно-периодически массово уничтожали друг друга. Как это ни нелицеприятно, но это норма (есть гипотеза, что со временем уровень насилия снижается). Но коммунизм, ради своего установления, поднял планку насилия на гораздо более высокий уровень, чем тот, что были типичен для соответствующего периода. И позже, утвердившись, коммунизм обеспечивал свое существование за счет установления тоталитарного режима, что тоже - отвратительное явление по сравнению с методами, которыми обеспечивал свое существование "капитализм".

Арабская весна? ИГИЛ? Гражданская война в Сирии?


И?


Ты в не меньшей степени идеализируешь капитализм, глобализацию (в т.ч. систему "разомкнутой" экономики), гуманизм и универсализм западноевропейской культуры.

Себя не хочется переубедить?

Арабская весна, ИГИЛ и война в Сирии были до капитализма? Собственно, и там, и там на момент свершения означенных событий частная собственность уже существовала.


Я трансгуманист. Капитализм и глобализация - это просто явления, которые имеют место быть в мире. А универсализма западноевропейской культуры никакого нет. Есть универсализм глобальной культуры, истоки которой, действительно, во многом лежат в культурах европейского континента, но далеко не только в них. В любом случае, современная глобальная культура - это не мой идеал.

Забудь уже про свою частную собственность. Она даже в СССР была. И при царской империи.

Вышеозначенные мероприятия - борьба за капитализм. И десятки миллионов смертей.
И они там, кстати, не победили. Хотя... кому как.


В сортах разбирайся сам)

Прям повеяло фанатизмом и однобоким взглядом на проблему.

Кстати по жертвам, в Великую Французскую, в процентном отношении убили гораздо больше людей чем России, другая европейская идеология - фашизм, утверждаясь угробила на порядок поболее народа А ещё, что те, что эти проявляли чудеса изобретательности в создании средств промышленного убийства людей, гильотину, газенвагены и т.д. Коммунизм - самая гуманистическая идеология из созданных нашим видом. Хотя возможно всё дело в самой России, из-за относительно низкой плотности населения у нас в обществе традиционно больше ценят человеческие жизни. Наверно поэтому Россия и выбрала коммунизм.
Фактически, после феодализма это единственная идеология которая для всех людей находит место, в отличии от капитализма где лишние люди вымирали/ют сотнями миллионов, или того же фашизма. Имя перед глазами бесконечную вселенную, где для всех точно хватит места, довольно глупо считать хоть кого-то лишним, да и роботов так создавать безопаснее для вида.

О чем и речь. Устроили революцию, чтобы провозгласить замену частной собственности на коллективное ведение хозяйства в масштабах страны, и ничего из этого не вышло. Изжить частную собственность не смогли. Только по ходу погубили (в т.ч. специально целенаправленно уничтожили) сколько-то миллионов своих сограждан.

И случайно построили мировую державу со второй экономкой мира и минимальным уровнем бедности. И счастливым детством многих поколений детей.

А на счёт коммунизма, ну, капитализм живуч, очень уж сопротивлялся коммуникации стран. Капитализм не лучше, он агрессивнее, лучше приспособлен к выживанию.

Это как гика считать немужиком, потому что он в бокс не умеет. Так и ты. СССР - крутой гик был. Но мне, конечно, без блекджека и шлюх там было бы скучно )

Кстати мне тут подумалось. этот график выше, он и объясняет чего в России американцев некоторые считают тупыми, ну действительно, сражаться в мировой(Холодной) войне за то чтобы обеднеть это конгениально))
Вообще Запад с удивительным упорством делает неправильный выбор в дилемме "мы должны научиться жить вместе или умрём оба" Раз за разом в общении с нами они делают выбор "Я буду жить за счёт твоей смерти", что соответствует выбору "сдать подельника" в дилемме заключённого. Взять ту же Германию, с её выбором нацизма в начале века и выбором в конце века создавать объединённую Европу, в рамках концепции "против России, за счёт России и на обломках России". В обоих случаях, этот выбор привёл/приводит к их стратегическому поражению. Похоже они просто не понимают что рай можно построить только для всех и только работая со всеми(где то тут я пришёл к выводу о невыгодности ксенофобии). Кажется пример падения Римской империи их ничему не научил. В общем, они странные.
Интересно, какой ответ на это дадут китайцы, они вроде умные, во всяком случае их элита не стала предавать свой народ и в 91м и арестовала их Горбачёва. А КНР в результате сумела вырасти в 33 раза по ВВП за 25 лет - достижение которое нашей стране только предстоит превзойти.

Красиво.

Часто у вас так?

Я бы по воде в такие моменты старался бы не ходить. Особенно, если не в толстых резиновых сапогах.

На севере такое часто в последнее десятилетие.
У нас просто дома с холмов смывает местами изредка. Обычно очень старые.

В общем то Ганновер мне и запомнился таким, с бесконечным дождём, эх а у нас тут сухо и жара +32 - степь. Нам бы как нибудь наладить взаимовыгодный обмен)

Что там, Меркель, опять/снова?

Да надоела уже. Пора в отставку.

А вот Фра́нц Ио́сиф, именуемый так же подданными "деревянная голова"(Holzkopf) 68 лет правил.

И что стало с его империей?

замыкает тройку лидеров партия "Альтернатива для Германии", набравшая 12,6%
http://ren.tv/novosti/2017-09-25/blok-ange...rah-v-bundestag

О, даже так. Что-то почитал, все их настоящими фашистами кличут, правда моё мнение что фашисты это не они, следующие настоящие фашисты будут панъевропейскими и скорее всего будут считать себя тру либералами. Чтобы получить примерное представление как оно будет выглядеть можно почитать книгу "Сфера" Эггерса Дэйва.

з.ы. Хотя уже можно было видеть проЕСовских фашистов на Украине, примерно так.

Справедливости ради, украинские нацики вовсе не проеЕСовские. Как минимум, гей-парады они атаковали. И в остальном сфера деятельности у них околокриминальная. Что тоже не очень соответствует проЕСовской направленности. То есть, "проЕС" и "фашисты" - это разные люди.

А как же люди на их Майдане, завёрнутые во флаги ЕС и во множестве убивающие несогласных с участием Украины в процессе евроинтеграции, обычно с весьма расистскими кричалками?

з.ы. Думаю лет через 15 все европейцы станут примерно такими.

Ну ты подумай, как можно убивать кого-то будучи завернутым во флаг? Руки-то заняты получаются. Хочешь убивать - флаг придется бросить.

Ну что сказать. По нашим деревням у AfD довльно высокий рейтинг. Из деревушки в 1к четверть населения за них.
Но официально у них 87 мест теперь будет.
Честно говоря, ЦДУ пора срезать жирок и кусать их за пятки.
Кому интересно можно почитать их оф. сайт, с гуглем кому нужно.
Они сами не ожидали такого успеха, похоже.

Ну можно узлом завязать, они там достаточно изобретательны.


Немецкая экономика главный гешефтополучатель от евроинтеграции, говорят. AFD совсем не нужно немецкой промышленности и бизнесу, вряд ли эту партию ждёт светлое будущее.

Про будущее посмотрим, но кто-то должен одергивать канцлера, когда в очередной раз захочется кого-то наприглашать. Разошлась она слишком. Пусть дышат в затылок.

У нас до сих пор тишина полная с дизельгейтом. Ни расследований, ни обзоров серьезных по этому делу. Ген. дер. слился в отставку и все, тишина.
А на штрафы будем всей страной собирать, как всегда налоги с работяг.
Маска душат профсоюзами возле Люксембурга, толком заводу работать мешают. Картельный сговор или нет, не ясно. Но пусть копают, а то затихорились. Всякую фигню лепят что на мерсе, что в фв, что в ауди - дико некрасивые, дорогие электромобили. При цене на эл-во в среднем на юге по 20-25 центов за кв.

Может кто-то прикинуть выгодно ли заменить бензинки на электрокары, при условии отказа от атом. энергии в в стране в экономическом плане? Не могу сказать за всю страну, но весь юг, это где-то 30% страны, утыкан ветряками и их все еще строят и строят. От красивых видов на горы и холмы теперь ничего не осталось.

Приезжай к нам)

ВАГ в последние лет десять лепит такую дичь, что даже не по себе. Качество бензинки скатилось в дно, электромобили - уродливые ведра с болтами. На новые мерседесы смотреть противно (они вообще ремонтопригодны хоть как-то?). По дизельгейту - этим все и должно было кончиться. Поскольку экологи напрочь потеряли чувство реальности, и выкатили невыполнимые требования.
Вообще, автомобильная индустрия находится в состоянии дикой стагнации.
Все зависит от затрат, необходимых для извлечения одного киловатта. У возобновляемой энергии пока что все с этим грустно. Пока что.

Реалии безработных. Ролик не нов, но актуален как и прежде, как и последние лет 10.

Вот ещё у них там хорошая иллюстрация про торговый дисбаланс в ЕС

Выгодно кому? В какой момент?

Каждый пользователь авто вычисляет свою выгоду самостоятельно. А, вообще, отказ от бензинки неизбежен в перспективе нескольких десятилетий. Устойчивое развитие. Нет никакой нужды выкачивать из недр всю нефть, если есть Солнце.

ЗЫ. Лет через 30 стройка века - сверхпроводящий энергомост из Сахары в Европу. Где-нибудь по дну моря, или через Гибралтар мост/тоннель построить.

ЗЗЫ. АЭС, похоже, тоже проиграют Солнцу.

Как ты пришел к такому выводу?