Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
iMagus
Цитата(Bas @ 29th September 2012 - 22:51) *
А сейчас даже по пессимистичным прогнозам, разведанного запаса хватит еще на полвека.

Хватит ли атмосферы, чтобы все это сжечь?
Олири
Да, главная проблема - это полимеры)
Bas
Современный мир вполне проживет без бензина, а вот без пластмасс будет как-то не очень, учитывая что из них сейчас делается чуть менее, чем все, что угодно.
iMagus
Для производства пластмасс сгодится и уголь. Или даже продукция сельского хозяйства. И на производство пластмасс уходит сейчас не более 10% добываемой нефти/газа.

Ориентироваться сейчас на нефть - это быть уверенным, что технический/технологический прогресс остановился. Но тогда у Земли нет другого будущего, кроме постапокалипсиса. Я бы не стал работать на этот вариант.
_Ам
Цитата(iMagus @ Sep 29 2012, 19:09) *
Исходя из настоящего - да. А настоящее говорит о том, что в будущем нефти не будет.

Именно поэтому надо её срочно захватить и продавать, пока она кому-то нужна. А деньги давать в долг под огромные проценты, чтобы не смогли вернуть полностью, только проценты и возвращали...
Чтобы покушать завтра, надо приготовить сегодня. И неважно, что готовишь из мамонта, занесённого в красную книгу, из которого завтра никто уже и не будет готовить, т.к. перейдут на другие ингредиенты.

Олири
Ориентироваться сейчас на нефть - это иметь возможность ориентироваться на чтобы то ни было - в будущем. Еще до 100 лет жить на нефти, а это срок длительный, и за такое время не одна мировая война может пройти, экономические и политические кризисы, ПМС у жены... много чего, что заставляет иметь прогретую машину и сегодня, и завтра)
lees
QUOTE(Bas @ Sep 29 2012, 22:51) *
А вообще, без горючего человечество прекрасно справится: перейдет на электричество, сначала для богатых, потом массово, как это было с ДВС. Настоящий затык начнется, когда (внезапно!) станет не из чего производить полимеры spiteful.gif
Но я верю, и там чонить придумают, благо не одним днем нефть иссякнет.


Электричество это не источник энергии а средство ее доставки. Кроме нефти, надо что бы кончились газ и уголь, это лет пятьсот еще.
Михахан
Цитата(lees @ Oct 1 2012, 7:02) *
Электричество это не источник энергии а средство ее доставки. Кроме нефти, надо что бы кончились газ и уголь, это лет пятьсот еще.

Есть еще гидроэнергетика, атомная.
Олири
Да много источников энергии, в том числе альтернативные. Та же энергия Ядра (Земли).
iMagus
Цитата(Олири @ 1st October 2012 - 1:04) *
Ориентироваться сейчас на нефть - это иметь возможность ориентироваться на чтобы то ни было - в будущем. Еще до 100 лет жить на нефти, а это срок длительный, и за такое время не одна мировая война может пройти, экономические и политические кризисы, ПМС у жены... много чего, что заставляет иметь прогретую машину и сегодня, и завтра)

Ориентироваться сейчас на нефть (в плане стремления к ее захвату) - это тратить ресурсы попусту. Лучше эти ресурсы потратить на подготовку инфраструктуры к использованию альтернативных возобновляемых или условно неисчерпаемых источников энергии. Подготовка инфраструктуры - это огромные затраты на десятилетия. Нефть будет актуальна еще 100 лет, но ее доля в мировой энергетике все эти 100 лет будет снижаться вплоть до 0%. Добывать нефти мир больше, чем сейчас, не будет, а потребление энергии просто обязано расти.
Олири
Я тебе о тёплом, ты - о мягком.
iMagus
Я об эффективности, а ты о чем?
lees
QUOTE(iMagus @ Oct 1 2012, 11:24) *
Ориентироваться сейчас на нефть (в плане стремления к ее захвату) - это тратить ресурсы попусту. Лучше эти ресурсы потратить на подготовку инфраструктуры к использованию альтернативных возобновляемых или условно неисчерпаемых источников энергии. Подготовка инфраструктуры - это огромные затраты на десятилетия. Нефть будет актуальна еще 100 лет, но ее доля в мировой энергетике все эти 100 лет будет снижаться вплоть до 0%. Добывать нефти мир больше, чем сейчас, не будет, а потребление энергии просто обязано расти.


Использовать нефть просто дешевле, даже с учетом нескольких маленьких войн и революций derisive.gif
писи: Магус, ты в курсе какой кпд на возобновляемые источники энергии?
iMagus
Я слышал, что энергия, получаемая с помощью ГЭС, - чуть ли не самая дешевая из доступных человечеству. На всех ее, может быть, не хватит, но что там про КДП возобновляемых источников?
Олири
Низкий он. Ветряки так вообще, тема модная, но очень капризная. Энергию они накапливать не могут, поэтому - есть ветер, есть электричество, нет ветра - ищи другие источники энергии (запускай дизель).
iMagus
А вы заметили, что в самых развитых странах на государственном уровне организуется поддержка процесса создания инфраструктуры для электромобилей? Я цифры забыл, но, кажется, в США планируется, что через 20 лет чуть ли не половина автомобилей будут питаться электричеством, а не бензином/дт. И уже давно известно, что для получения электроэнергии, если что-то сжигать для этого, лучше всего использовать газ. Нефть для этих целей подходит гораздо хуже. И еще хуже - уголь.
Олири
Ты характеристики электромобилей видел? Ограничения по максимальной скорости, относительно низкое время автономной работы двигателя. С такими машинами как мощным телефоном - вечно думаешь о том, где его зарядить.

Если это и введут, то обычные машины будут ого-го как цениться.
iMagus
Ты характеристики автомобилей 100-летней давности видел?
Groxel
От машин с ручным управлением как минимум в городах уж точно пора избавляться dry.gif Скайнет спасёт города от пробок! А заодно позволит не задумываться о зарядке электрокаров.
lees
QUOTE(iMagus @ Oct 1 2012, 19:23) *
Я слышал, что энергия, получаемая с помощью ГЭС, - чуть ли не самая дешевая из доступных человечеству. На всех ее, может быть, не хватит, но что там про КДП возобновляемых источников?


А ничего что от ГЭС, урона природе как от аварийной АЭС?
iMagus
Скорее речь идет не об уроне, а о модификации среды - одни экосистемы заменяются на другие. И ГЭС гораздо экологичнее, чем сжигание нефти и даже газа. И ГЭС - это только пример.

ЗЫ. Сельское хозяйство урона природе не наносит? Сельское хозяйство создает искусственные экосистемы, а на месте водохранилищ возникают естественные.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Oct 1 2012, 22:45) *
Скорее речь идет не об уроне, а о модификации среды - одни экосистемы заменяются на другие. И ГЭС гораздо экологичнее, чем сжигание нефти и даже газа. И ГЭС - это только пример.

ЗЫ. Сельское хозяйство урона природе не наносит? Сельское хозяйство создает искусственные экосистемы, а на месте водохранилищ возникают естественные.

Естественное водохранилище при ГЭС, полученное из искуственного ещё тем хорошо, что рыбу из него уже варёной можно вылавливать, посолить только остаётся.
Jagenaut
Цитата(iMagus @ Oct 1 2012, 19:13) *
А вы заметили, что в самых развитых странах на государственном уровне организуется поддержка процесса создания инфраструктуры для электромобилей? Я цифры забыл, но, кажется, в США планируется, что через 20 лет чуть ли не половина автомобилей будут питаться электричеством, а не бензином/дт. И уже давно известно, что для получения электроэнергии, если что-то сжигать для этого, лучше всего использовать газ. Нефть для этих целей подходит гораздо хуже. И еще хуже - уголь.



я больше того скажу, они к 2020 году планируют половину бизнес центров своих перевести на новое поколение энергоэффективных систем, а если быть более точным, то эти здания должны будут производить энергию, а не потреблять
Олири
У наших мозги так далеко не думают. В России у человека: или мозги, или деньги. Кому как повезло.
Bors
Цитата(Олири @ Oct 2 2012, 15:11) *
У наших мозги так далеко не думают. В России у человека: или мозги, или деньги. Кому как повезло.

Явный бред. Вообще все обощения такого типа - бред, и показатель уровня дискуссии.
Олири
Не стоит эту фразу воспринимать буквально.
Bors
Цитата(Олири @ Oct 3 2012, 3:22) *
Не стоит эту фразу воспринимать буквально.


А зачем ее тогда писать?))))
Bedouin
В Сирии понеслась махалка чтоль? Тут пишут, что конвой пересек границу. Даже если это вброс, то это уже в наших СМИ опубликовано.
iMagus
Ну, к туркам на днях снаряд с ливийской территории залетел - убило сколько-то человек. Не первый раз уже залетел, но в предыдущий раз, вроде, только ранило несколько человек.
Bedouin
По поводу снаряда то как раз не удивительно. В Сирии гражданская война, и чей это снаряд, это ещё вопрос. К тому же, расстояние между городами, которые мелькали в СМИ, около 200 км. Какая-то сверх дальнобойная артилерия, тянущая уже на среднюю дальность для ракет.
iMagus
Цитата(Bedouin @ 4th October 2012 - 19:59) *
В Сирии гражданская война, и чей это снаряд, это ещё вопрос.

Башар сознался. Извинялся даже. Про расстояния ничего не знаю.
Bedouin
Цитата(iMagus @ Oct 4 2012, 20:18) *
Башар сознался. Извинялся даже. Про расстояния ничего не знаю.

ИМХО, он и сам не в курсе, чей снаряд. Просто в этой ситуации признать его своим наиболее правильно. В иное всё равно не поверят, ибо роли расписаны, и в роли жертвы там не власть, а оппозиция.
iMagus
КИТАЙ: ПО 500 АКЦИЙ ПРОТЕСТА В ДЕНЬ

http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/937392-echo/
Валуа
Вот ведь как бывает - боролись, боролись в Египте за так называемую демократию, свергали Мубарака и на очень свободных и со всех сторон демократических выборах выбрали себя президента Мурси, которого приветствовала и которому аплодировала крестоносная общественность во всем западном мире. А вот и награда египтянам за их игры в демократию. Опубликовал Мурси документик под названием "Конституционная декларация" (странно, как это в названии нет слова "демократическая"). Суть документа проста - Мурси, как венец египетской демократии и фараон всея Египта, может сам издавать любые законы на любые темы и они вступают в силу сразу после его подписи. Смысл существования законодательной и судебной власти стремительно тает. То есть, вместо Мубарака египтяне получили Мурси, но разница лишь в фамилии правителя Египта.
http://www.forbes.ru/news/220043-oppozitsi...nnom-perevorote
iMagus
В России тоже боролись, и вместо КПСС и генсека получили ЕдРо и Путина.
Олири
Ну Мубарак еще, вроде, вполне адекватные вещи пытался делать)
Bors
КПСС и ЕдРо значит одно и то же. А Мурси и Мубарак - нет. Проблемы у вас товарищи, со здравым смыслом.

Цитата(iMagus @ Nov 23 2012, 12:35) *
В России тоже боролись, и вместо КПСС и генсека получили ЕдРо и Путина.


Кто боролся? Никто даже и не боролся, само умерло.
iMagus
Цитата(Bors @ 23rd November 2012 - 17:43) *
КПСС и ЕдРо значит одно и то же. А Мурси и Мубарак - нет. Проблемы у вас товарищи, со здравым смыслом.


Цитата(Валуа @ 23rd November 2012 - 11:47) *
То есть, вместо Мубарака египтяне получили Мурси, но разница лишь в фамилии правителя Египта.


Я продолжал чужую мысль. Причем, в критическом ключе.

Цитата(Bors @ 23rd November 2012 - 17:43) *
Кто боролся? Никто даже и не боролся, само умерло.

Да какая разница?
Bors
Цитата(iMagus @ Nov 23 2012, 20:15) *
Да какая разница?


Большая, борятся - и воплощают, что хотели - например, СССР. Само умерло - получилось, что получилось.
iMagus
В Египте тоже само умерло. Борьба была следствием. В СССР тоже была борьба.
Олири
Цитата(Bors @ Nov 24 2012, 0:43) *
Кто боролся? Никто даже и не боролся, само умерло.

То есть политических заключенных не было и тех ребят на манежной тоже?

Ну так, для справедливости спросил)

Цитата(Bors @ Nov 24 2012, 0:43) *
само умерло.

Это, кстати, спорно в том ключе, что некоторые политологи утверждают, что это была отработанная технология разработанная еще неким революционером-коммунистом Грамши (и переработанная потом профессиональными политологами). Не то, чтобы это было однозначно так, но, как минимум, вписывается в произошедшие события.
Валуа
Мубарака обвиняли в том, что он авторитарный лидер и нарушает какие то там права человечков. Человечки, подзуживаемые западными политиками и сми вышли на улицы и Мубарак, как настоящий авторитарный лидер от власти ушел smile.gif . И абсолютно демократическим путем человечки выбрали Мурси, который вряд ли уйдет сам. Вот людям дали свободу и они выбрали. Маладца.
Но люди разные. Мубарак - боевой офицер, сражавшийся за свою страну. Мурси - религиозный фанатик и идея тотального религиозного контроля для него важнее всего. Процесс превращения Египта из светского государства в религиозное запущен.
Так-что, по моему, так оба они авторитарные лидеры, но с очень разными целями.
И тот и другой авторитарные лидеры. Страна такая. Других не терпит. Страна, народ, менталитет, что хотите - превратит любого политика в нужного. Так и у нас - даже если (это такое большое ЕСЛИ, за гранью реальности) победили бы болотные сидельцы, они бы через пару лет отрастили животы и стали бы грабить страну. А впрочем, многие из них и так это делали-делают-будут делать.
Мириной
Иногда случаются счастливые моменты и к власти приходят иные люди. Только вот нынешняя власть этих иных видеть в своих рядах не хочет.
Легального пути нет. Любые попытки легально сменить власть неминуемо упираются в законы, принятые верхушкой в интересах этой самой верхушки.
Потому иногда, а быть может и почти всегда кровь является неизбежностью. Дальше лотерея и борьба.
Что лучше- гнить в угоду кому-то или сгореть во имя чего-то- каждый выбирает сам.
iMagus
Разве кто-то что-то кому-то доказал? А доказывал ли кто-то что-то кому-то?
Олири
Не знаю, о чём думают люди, когда борются за [западную] демократию.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%A1%D...%B0%D0%BB%D1%8B
Цитата
ОБЩЕСТВО ДВУХ ТРЕТЕЙ – одно из названий западного экономического и политического жизнеустройства, зарождение которого пришлось на 50-70-е года 20 века. В это время государственная власть наиболее активно воздействовала на хозяйственную жизнь социума, благодаря чему классовые устои были практически размыты. Образовалось общество, две трети которого составляют представители состоятельного среднего класса, а оставшуюся треть – либо очень бедные (обездоленные), либо очень богатые.
Наибольшую известность данная концепция построения общества (её ещё называют неоконсервативной) получила в США. Эта антигуманная по своей сути идеология оставляет на обочине общественного прогресса неблагополучную треть общества (пенсионеров, безработных, инвалидов и т.п.), лишая или сокращая до минимума государственную материальную помощь малоимущим категориям населения.
Наличие указанной бедной "трети" является сильнейшим стимулом для сплочения западного среднего класса. С одной стороны – это созерцание тех, кто оттеснён на обочину жизни, с другой стороны – богатая прослойка, то есть наглядный пример для подражания и воплощения мечты о богатстве и власти.


Наивно полагать, что их политическое устройство, основанное на этом, на этом сейчас не основывается.
Bors
люди уверены, что будут в тех самых 2/3

Олири
Люди думают примерно так:

Цитата
Реально демократия представляет собой форму (разновидность) государства, характеризующегося, по меньшей мере, следующими признаками:

1) признание народа высшим источником власти;
2) выборностью основных органов государства;
3) равноправием граждан и, прежде всего, равенством их избирательных прав;
4) подчинением меньшинства большинству при принятии решений.

Любые демократические государства строятся на базе этих общих признаков, но степень развития демократии может быть различной. Демократизация общества — это долговременный постоянный процесс, нуждающийся не только во внутригосударственных, но и в международных гарантиях.

Современные демократические государства (а быть демократическим государством престижно) дополняются рядом других признаков и принципов, например:

1) соблюдение прав человека, их приоритет над правами государства;
2) конституционное ограничение власти большинства над меньшинством;
3) уважение прав меньшинства на собственное мнение и его свободное выражение;
4) верховенство закона;
5) разделение властей и др.

Исходя из современного наполнения демократии качественным дополнительным содержанием, можно дать определение демократии как образца, идеала, к которому стремятся цивилизованные государства.
Демократия — политическая организация власти народа, при которой обеспечивается: равное участие всех и каждого в управлении государственными и общественными делами; выборность основных органов государства и законность в функционировании всех субъектов политической системы общества; обеспечение прав и свобод человека и меньшинства в соответствии с международными стандартами.


Так даже в книжках пишут. Тем не менее в настоящей теории "демократии западного типа" - это имеет лишь косвенное отношение.
iMagus
Цитата(Олири @ 26th November 2012 - 1:59) *
Наивно полагать, что их политическое устройство, основанное на этом, на этом сейчас не основывается.

Наивно полагать, что политическое устройство со временем не меняется.

Во-первых, западный "средний класс" с тех пор стал беднее. Во-вторых, на Западе господствует социал-демократия. В-третьих, "общество двух третей" - это скорее про современный Китай. Только там речь об обществе "одной десятой".
Bors
а около 50 миллионов граждан США, получающих талончики на еду - это богатеи?))
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 26 2012, 20:45) *
Во-первых, западный "средний класс" с тех пор стал беднее. Во-вторых, на Западе господствует социал-демократия. В-третьих, "общество двух третей" - это скорее про современный Китай. Только там речь об обществе "одной десятой".

А, в-четвертых, ты совершенно политически и исторически безграмотен.

Цитата(iMagus @ Nov 26 2012, 20:45) *
Наивно полагать, что политическое устройство со временем не меняется.

В США были революции, реформации?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.