Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Политический оффтоп
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 18 2016, 15:35) *
Вообще-то, мы неплохо перестроились, резко снизив уровень потребления, в первую очередь, импортных товаров. И даже, вроде бы, не особо от этого у нас настроение испортилось. То-есть, испортилось, но не так сильно, как могло бы. Импортозамещение исчезающе мало, но и без значительной доли импорта мы, как оказывается, вполне можем жить в относительном довольстве.

Даже это "заслуга" населения, а не правительства, с нынешней % ставкой все разговоры про настоящее импортозамещение сказки. При том что нужно исходить из того, что нынешняя 25 летняя схема существования сырьевого придатка себя полностью исчерпала, "западники" потерпели сокрушительное поражение провалив все заявленные при реформе СССР цели.
iMagus
Цитата(Enigo @ 18th June 2016 - 18:24) *
Даже это "заслуга" населения

Это вообще никоим образом не заслуга. Это составляющая того самого позора. Никакого позитива в этом снижении потребления нет и в помине.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 18 2016, 18:36) *
Это вообще никоим образом не заслуга. Это составляющая того самого позора. Никакого позитива в этом снижении потребления нет и в помине.

У меня никак не изменилось потребление, ни по структуре ни по объёму, как покупал те же продукты на рынке так и покупаю. Возможно динамика разная среди разных социальных групп.
Разве что пытался стать вегетерианцем, но не вышло, зато стал кофеманом, но всё это к кризису не имеет ни малейшего отношения.
iMagus
Цитата(Enigo @ 18th June 2016 - 18:45) *
У меня никак не изменилось потребление, ни по структуре ни по объёму, как покупал те же продукты на рынке так и покупаю.

Одежда, электроника, развлечения, траты на обустройство среды обитания, сбережения, автомобили, квартиры, любовницы и любовники, жены, мужья, дети. Не надо ограничивать свое мышление только продуктами питания.
Сказочник
Магус где-то покупает импортных любовников и любовниц...
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 18 2016, 18:58) *
Одежда, электроника, развлечения, траты на обустройство среды обитания, сбережения, автомобили, квартиры, любовницы и любовники, жены, мужья, дети. Не надо ограничивать свое мышление только продуктами питания.

Так у нас общество неолиберальное, большинству населения денег и хватает только на еду и коммуналку. Для них, ну цены выросли конечно, но совсем не так как для тех кто имеет более качественно высокий уровень потребления. Условно говоря, подавляющее большинство так и не начинало жить хорошо при прозападном курсе и санкции, соответственно, почти не заметны.
iMagus
Цитата(Сказочник @ 18th June 2016 - 19:00) *
Магус где-то покупает импортных любовников и любовниц...

Импотрная составляющая есть много в чем.
Hront
QUOTE(Сказочник @ Jun 18 2016, 19:00) *
Магус где-то покупает импортных любовников и любовниц...

Ну, а подарки ты им какие будешь дарить? Как Эниго - помидоры + картошку что-ли?
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Jun 18 2016, 22:49) *
Ну, а подарки ты им какие будешь дарить? Как Эниго - помидоры + картошку что-ли?

Неужели бабки? Квартиры, авто и PR уже не канают, прошу прощения за французский.
Олири
К разговору о демонстрации силы и как будто бы корректном поаедении ВМС США.

ВВС США на постоянной основе кошмарят Венесуэлу, залетая своими разведывательными самолётами в их воздушное пространство.

Почему ещё весь мир не кричит об агрессии США?))
iMagus
И почему же?
Олири
Только тссс! США управляют ключевыми СМИ!..
iMagus
И почему же все, кто им не нравится, еще не самоубились?
Олири
А с чего бы им самоубиваться?)

Будет забавно, если США опять совершат международное преступление, незаконно вторгнутся в Венесуэлу (как было с Панамой), похитят президента и будут незаконно удерживать в какой-нибудь своей незаконной тюрьме.
iMagus
Цитата(Олири @ 23rd June 2016 - 18:42) *
А с чего бы им самоубиваться?)

А с чего бы, если США действительно управляют ключевыми СМИ, им использовать этот ресурс только для того, чтобы скрывать свои злодеяния?

СМИ - сила. Как мы знаем на примере российских СМИ, загнобить кого-нибудь с их помощью можно очень даже легко. Если не до физического самоубийства, то до практически полной потери уважения со стороны общества - точно.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 23 2016, 18:55) *
А с чего бы, если США действительно управляют ключевыми СМИ, им использовать этот ресурс только для того, чтобы скрывать свои злодеяния?

СМИ - сила. Как мы знаем на примере российских СМИ, загнобить кого-нибудь с их помощью можно очень даже легко. Если не до физического самоубийства, то до практически полной потери уважения со стороны общества - точно.

Может и получается, народ югославов и советский народ исчезли, а у нас в России вон сколько русофобов создаётся под таким давлением.
Олири
Ну так на территории США и Европы Россию как раз и загробили. А на территории РФ местные СМИ им не подвластны, поэтому тут силушка богатырская на нашей стороне.
iMagus
Цитата(Олири @ 23rd June 2016 - 19:14) *
А на территории РФ местные СМИ им не подвластны, поэтому тут силушка богатырская на нашей стороне.

Я в российских СМИ тоже не слышал какого-то активного осуждения США за полеты над Венесуэлой. Наверно, влияние США, все-таки, как-то распространяется и на российские СМИ.
Олири
"Все-таки", "как-то" не предмет дискуссии.
iMagus
Цитата(Олири @ 23rd June 2016 - 20:38) *
не предмет дискуссии

Просто мы нашли противоречащие гипотезе факты. Действительно, дальнейшее обсуждение гипотезы не требуется.
Tem'ka
Цитата(Олири @ 23rd June 2016 - 19:14) *
Ну так на территории США и Европы Россию как раз и загробили. А на территории РФ местные СМИ им не подвластны, поэтому тут силушка богатырская на нашей стороне.

Если посчитать, сколько вещей, отталкивающих потенциальных союзников, сделали наши "эффективные менеджеры", роль пропаганды в демонизации облика сводится к статистической погрешности.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Jun 23 2016, 22:01) *
Если посчитать, сколько вещей, отталкивающих потенциальных союзников, сделали наши "эффективные менеджеры", роль пропаганды в демонизации облика сводится к статистической погрешности.

Всё началось со сдачи ГДР, Польши и тд. во многих странах произошли массовые репрессии адекватных людей, именно отсюда их нынешняя русофобия. От действий этой вредительской элиты нам ещё десятилетия отмываться.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 23 2016, 23:10) *
Всё началось со сдачи ГДР, Польши и тд. во многих странах произошли массовые репрессии адекватных людей, именно отсюда их нынешняя русофобия. От действий этой вредительской элиты нам ещё десятилетия отмываться.

Да, если бы мы не предали Татаро-Монгольскую Орду, мы бы сейчас повелевали половиной мира.
Эниго, а ты понимаешь, что твои слова вот вообще ничем не отличаются от 'Если бы мы сдались Германии - пили бы сейчас Баварию вместо Балтики'?
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 23 2016, 23:16) *
Да, если бы мы не предали Татаро-Монгольскую Орду, мы бы сейчас повелевали половиной мира.
Эниго, а ты понимаешь, что твои слова вот вообще ничем не отличаются от 'Если бы мы сдались Германии - пили бы сейчас Баварию вместо Балтики'?

Вот интересно сколько % людей в России отмечают 12 июня и верят в версию "праздника" что Россия получила независимость от СССР?

Ну и не забываем о том как происходит настоящая оккупация:

На оккупированных территориях немцы и их прихвостни преднамеренно истребили 7 420 379 человек гражданского населения СССР.

Ещё 2 164 313 человек сгинули на принудительных работах в Германии (погибли не все; в это число входит 451 тысяча «невозвращенцев», однако страна наша этих людей потеряла).

И ещё около 4,1 миллиона человек умерло от условий оккупационного режима (голод, болезни, отсутствие медпомощи и т.п.)

Всего на оккупированных территориях СССР в результате внедрения «нового порядка» стало как минимум на 13,7 миллиона человек гражданского населения меньше, чем было.

Вызванное войной повышение детской смертности убило 1,3 миллиона детей, родившихся в годы войны.

Чтобы спасти Родину, свои жизни отдали 8 668 400 военнослужащих.

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051617521
Tem'ka
А теперь смотрим на графики сверхсмертности за 91-н.вр, накидываем 25 миллионов абортов, улыбаемся и машем.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Jun 24 2016, 0:47) *
А теперь смотрим на графики сверхсмертности за 91-н.вр, накидываем 25 миллионов абортов, улыбаемся и машем.

Вот примерно так люди в России и становятся эгалитаристами.

Распад СССР и всё что с этим связанно - крупнейшая геополитическая катастрофа 20го века - эпохальное событие для народов Евразии, очень сильно и на долгий период памяти десакрализирует власть элиты в Москве. Эта их капитуляция во имя своего обогащения, возможно самое большое предательство в истории человечества. Причём виновные[ещё] не наказаны.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 24 2016, 0:53) *
эпохальное событие для народов Евразии

Ну расскажи мне.
Как это повлияло, к примеру, на Йемен и Катар?
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 24 2016, 1:24) *
Ну расскажи мне.
Как это повлияло, к примеру, на Йемен и Катар?

Йемен Саудовская Аравия бомбит, а всем пофигу, когда международное право ещё не было расшатанно, так делать было черевато. Арабский мир наверняка не был бы в таком плачевном состоянии как сейчас, возможно учитывая проамериканскую политику Катара и его роль в этом, они бы проиграли останься на карте ОВД.
Hront
Ну давай прикинем.
1) Помню я, вторгся как-то СССР в Афганистан. Ничего, что мы тогда поклали на ООН, применив вето?
2) Ирано-Иракская война. Это было до распада СССР. Какую роль мы там играли?
3) Какая-нибудь там Египетско-Ливийская война. Какую роль мы там играли?
4) Турецко-Грецкая война. Какую роль мы там играли?
Я могу ещё долго перечислять десятки конфликтов, в которых СССР либо не участвовал, либо был агрессором. Ты всерьез считаешь, что если бы он не распался - то сейчас мы бы влезали во все драки подряд, играя роль хранителей мира?
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 24 2016, 5:15) *
Просто мы нашли противоречащие гипотезе факты. Действительно, дальнейшее обсуждение гипотезы не требуется.

Не нашли.
Это как с 11 сентября. Я нашел ряд противоречащих официальной версии фактов, делающих её несостоятельной. Но тебе это не мешает до сих пор утверждать, что официальная версия правительства США относительно произошедших событий самая правильная.

Так что лично от тебя не вижу смысла использовать такие реверансы. Ты используешь только те факты, которые тебе нравятся. И более того, ты даже никакого факта в действительности и не нашел. Да, существует незначительное влияние всех СМИ на все СМИ, но на доминирующую роль российских СМИ в РФ это не влияет никак, на доминирующую роль проамериканских на Западе это не влияет никак.

Итого: никаких противоречий.

П.С. С другой стороны найденный тобой "факт" доказывает, что в России абсолютная свобода прессы. Или всё-таки не абсолютная?

Цитата(Tem'ka @ Jun 24 2016, 6:01) *
Если посчитать, сколько вещей, отталкивающих потенциальных союзников, сделали наши "эффективные менеджеры", роль пропаганды в демонизации облика сводится к статистической погрешности.

Я не об этом.
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 24 2016, 1:55) *
Ну давай прикинем.
1) Помню я, вторгся как-то СССР в Афганистан. Ничего, что мы тогда поклали на ООН, применив вето?
2) Ирано-Иракская война. Это было до распада СССР. Какую роль мы там играли?
3) Какая-нибудь там Египетско-Ливийская война. Какую роль мы там играли?
4) Турецко-Грецкая война. Какую роль мы там играли?
Я могу ещё долго перечислять десятки конфликтов, в которых СССР либо не участвовал, либо был агрессором. Ты всерьез считаешь, что если бы он не распался - то сейчас мы бы влезали во все драки подряд, играя роль хранителей мира?

1)США первыми вторглись в Афганистан, начав гибридную войну террористами и спровоцировав вторжение СССР(Бжезинский говорил)
2,3,4 Мир был гораздо более сбалансирован и устойчив, однополярный мир дефектен по своей природе. Жители огромного колличества стран уже убедились в этом на своём опыте.


з.ы. На бирже такие пертрубации, неужели Brexit состоится? Наши враги слабеют, надо поднажать, объявить ещё санкции и может весь ЕС распадётся))

В Англии еще считают голоса, но результаты уже выглядят любопытными. Сторонники выхода из ЕС лидируют, хотя и с небольшим отрывом: 51,5%. В абсолютных цифрах это примерно на полмиллиона человек больше - 8,5 против 8. Правда, даже победа на референдуме еще не означает окончательного решения: его должен будет утвердить парламент.

Понятно, что новость для ЕС исключительно негативная, нефть уже падает, падает курс фунта - почти на 10%, но все это пока лишь предварительные данные, и будут ли иными к концу подсчета - пока неизвестно.

ПС. Шотландия и Северная Ирландия кстати, за ЕС. Так что в самой Великобритании могут возникнуть проблемы.
http://el-murid.livejournal.com/2853356.html
iMagus
Еще бы хоть один человек на планете знал бы, что такое "Выход из ЕС", в каких процедурах он заключается и чем отличается от "входа". Так ведь нет такого человека.

Впрочем, в обозримом будущем должно появиться немало таких людей. Пусть и с разными взглядами на то, что нужно делать.

Есть вероятность, что все может ограничиться только дополнительным контролем миграции, или чем-то в этом роде.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 24th June 2016 - 9:26) *
ы. На бирже такие пертрубации, неужели Brexit состоится? Наши враги слабеют, надо поднажать, объявить ещё санкции и может весь ЕС распадётся))

Боксеру предстоит бой с Кличко. Он отстреливает себе руки, ноги, и выползает на ринг. Налегке же победить проще.
Как-то так.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 24 2016, 11:19) *
Еще бы хоть один человек на планете знал бы, что такое "Выход из ЕС", в каких процедурах он заключается и чем отличается от "входа". Так ведь нет такого человека.

Скорее всего это будет выглядеть как-то так:
iMagus
Не надо забывать, что Лондон - это финансовый центр ЕС. В ЕС вполне можно сформировать альтернативный финансовый центр (тот же Франкфурт с удовольствием дополнит свой статус). А вот вокруг Лондона другого ЕС никак не появится.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 24 2016, 12:00) *
Не надо забывать, что Лондон - это финансовый центр ЕС. В ЕС вполне можно сформировать альтернативный финансовый центр (тот же Франкфурт с удовольствием дополнит свой статус). А вот вокруг Лондона другого ЕС никак не появится.

Нужно ещё больше Германии в Европе! Да здравствует Император Вильгельм 2й Деревяноголовый!
iMagus
А даже и не Франкфурт, а Люксембург. Имеет все шансы.

Но я не думаю, что Лондон так уж готов отказаться от своего статуса. И не откажется, несмотря на референдум. Тем более, что голоса примерно пополам. Собственно, и в обратную сторону все было бы точно так же. Только на биржах поторговали бы пару-тройку дней в противоположных направлениях.
iMagus
Тут еще оказывается, что Лондон проголосовал 70 на 30 против выхода.

Лондонские велосипедисты теперь троллят своего бывшего любимого мэра, агитировавшего за брекзит: https://twitter.com/asianyardie/status/746262480649854976
Полина
Цитата
Путин получил послание Эрдогана, который извинился за гибель пилота Су-24
Tem'ka
Soooo sloooow
Полина
Цитата(iMagus @ Jun 24 2016, 10:00) *
Не надо забывать, что Лондон - это финансовый центр ЕС. В ЕС вполне можно сформировать альтернативный финансовый центр (тот же Франкфурт с удовольствием дополнит свой статус). А вот вокруг Лондона другого ЕС никак не появится.



Недавнее заявление Штайнмайера о проекте "супер-ЕС" очень вписывается в этот брекзит с точки зрения еще большего контроля за финансами со стороны ЕС, общей налоговой системы и пр. Ходили слухи, что некоторым крупным элементам брит. элиты очень не по душе, когда им "заглядывают в карман" с другого берега. Не верю ни разу в то, что такой вот исход референдума был бы возможен без вмешательства этой самой элиты.

Лондон останется и их оффшоры останутся. А вот куда Штайнмайер тянет ЕС и где будет фин. центр - пока точно не совсем ясно.
iMagus
Цитата(Полина @ 28th June 2016 - 11:43) *
Лондон останется и их оффшоры останутся. А вот куда Штайнмайер тянет ЕС и где будет фин. центр - пока точно не совсем ясно.

Оффшоры - это ерунда. Кредитный рынок поважнее будет. Лондон до последнего будет сопротивляться выходу из ЕС. И, если его постигнет неудача, то приложит все усилия для того, чтобы сохранить единое экономическое (включая рынок труда) пространство с ЕС.
Полина
Цитата
Таким образом, возвращаясь к британскому референдуму, вопрос для британских элит, вполне доказавших умение управлять подданными, стоял в выборе стратегии сохранения своего высокого статуса и влиятельной роли в глобальной политике. Судя по итогу многомесячных закулисных политических торгов с изрядной стимуляцией партнеров к проявлению позиций, в Лондоне пришли к выводу о невозможности сохранить статус глобального финансового центра, оставаясь в роли «троянского коня» США внутри Евросоюза как главного конкурента.
Еще раз подчеркнем, роль самой Европы в обретении будущей автономии от англо-саксов не была решающей. Британцы при поддержке американцев смогли использовать референдум по Брекзиту как рычаг для торгов с ЕС, получив максимум уступок. Если бы проголосовали, вернее, посчитали бы «за ЕС», то по факту у Лондона был отдельно один голос, как у всех членов ЕС, плюс к этому особый статус и право голоса по ряду вопросов, равное всем остальным членам ЕС, не говоря уже о политическом контроле в НАТО над всеми членами ЕС. Притом что оставалось право через какое-то время опять ставить вопрос о выходе и снова шантажировать Европу. Так что отказ от членства в ЕС связан не с текущими выгодами, а с долгосрочной стратегией и давлением на позиции Лондона в других перспективных глобальных регионах. Одновременно сохранять верность США и перспективы мирового финансового центра при или даже над БРИКС не получалось. А вот в качестве игрока за многополярный мир, Лондон может получить не только отсутствие давления, но и поддержку многих «полюсов», в том числе и в борьбе за свою собственную «валютную зону». Против могут быть только США, и то не факт, что там нет союзников в борьбе за раздел страны на север и юг, например, клан Бушей как лидеры латиносов и будущей «зоны амеро»...
Hront
Как вы думаете, что Эрдоган предложил Путину?
Tem'ka
Оставить все как есть.
iMagus
Признал, что Путин чуть-чуть круче.
Tem'ka
Ну, на фоне бардака в ЕС, идея создать "хазарский пацанат" выглядит, как минимум, логично.
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Jun 30 2016, 20:09) *
Как вы думаете, что Эрдоган предложил Путину?

Дружить против, отдав какой то весомый козырь, оставив что-то в рукаве. И Путин это понимает. Чистая прагматика.

Цитата(iMagus @ Jun 30 2016, 20:31) *
Признал, что Путин чуть-чуть круче.

Зачем.

Цитата(Hront @ Jun 30 2016, 20:09) *
Как вы думаете, что Эрдоган предложил Путину?

Ну и вообще, турки - торгашеская тема. Не нае...ёшь, не проживёшь. Иногда заигрываются. Если не прокатывает, делают вид, что ничего не было. Главное, не загонять их в угол. Путин так и поступает. Грамотно.
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 1st July 2016 - 0:10) *
Зачем

Просто признал. Если кто-то круче, пацан это признает.
Полина
Цитата
Японский министр финансов - пожилым: "поторопитесь умирать!"

Еще в 2013г тогдашний вице-премьер Таро Асо, которому было 72 года в то время, предложил, чтобы пожилые люди в Японии «поспешили умереть», потому что «...вы же не можете спокойно спать, когда вы знаете, что за все платит правительство?»

Теперь, бросающий вызов смерти, 75-летний Министр финансов снова отозвался о пожилых людях, высказавшись на прошлой неделе о том, что он задается вопросом, насколько долго намерены продолжать жить дальше люди, которым 90?

Асо, который так же является заместителем премьер-министра, сделал откровенные комментарии на митинге Либерально-демократической партии на острове Хоккайдо в Отару в пятницу, где он сказал: “Я недавно слушал пожилого человека, которому примерно 90 лет, по телевидению, он говорил, как он обеспокоен по поводу будущего. Я задаюсь вопросом, а как долго вы вообще намерены продолжать жить?" ...


Цитата
В Италии проходит многотысячная демонстрация против продления антироссийских санкций

В итальянском городе Верона проходит демонстрация, направленная против продления антироссийских санкций. Всего в акции принимают участие до 10 тыс. представителей агропромышленного сектора Италии.
Участвующий в акции президент крупнейшей ассоциации итальянских сельхозпроизводителей Coldiretti Роберто Монкальво полагает, что дальнейшие санкции не просто бессмысленны, но и вредны для итальянской экономике, сообщает РИА Новости со ссылкой на местные СМИ.

«Необходимо преодолеть эту трудную ситуацию, которая вредит нашей экономике и сельскому хозяйству. И сегодня очень важный день, чтобы сказать нет эмбарго. Именно поэтому мы и решили провести подобный митинг…» — заявил он.

Как отметил один из участником форума, именно россияне ранее в значительной мере закупали итальянские продукты, в результате чего эмбарго серьёзно ударило по отрасли.

«Именно россияне чаще других покупают итальянские продукты, когда отдыхают здесь. Поэтому мы считаем крайне важным вернуть на российский рынок товары наших производителей, которые перестали экспортироваться в Россию после введенного Москвой продовольственного эмбарго в ответ на европейские санкции» — заявил он.


Цитата
В Нидерландах петиция о выходе из Евросоюза набрала более 50 тысяч голосов
Петиция, призывающая власти Нидерландов организовать референдум по выходу из Евросоюза, набрала 56 тысяч подписей, сообщает газета NRC Handelsblad.

Петиция была размещена в открытом доступе еще до проведения референдума в Великобритании.

"Все стало хуже с введением евро и появлением Европейского союза, который отбирает у нас суверенитет и приводит к тому, что наши границы исчезают. Мы больше ничего не строим, а лишь разрушаем и разделяем. Поэтому мы хотим проведения референдума для выхода из ЕС", - отметили авторы петиции.

С предложением к парламенту Нидерландов провести референдум по выходу из ЕС ранее выступил лидер крайне правой Партии свободы (ПС) Герт Вилдерс. Однако его инициатива была отклонена большинством голосов депутатов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.