Я понял, но не согласен

видимо, их мысль надо понимать так, что если кто-то не согласен - значит не понял

бедный Магус...всё ждет от народа по теме разговора а народ как всегда о своем гутарит))))

Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила:
- Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
- Да, ваше величество.
- И я тоже?! - возмутилась королева.
- И вы тоже, ваше величество, - спокойно ответил Шоу.
- И сколько же я стою?! - вырвалось у королевы.
- Десять тысяч фунтов стерлингов, - тут же определил Шоу.
- Что, так дешево?! - удивилась королева.
- Вот видите, вы уже и торгуетесь, - улыбнулся драматург.

То, что я обычно не курю, на напиваюсь в общественных местах, не употребляю наркотики и не бью женщин и детей, не участвую в съемках группового секса в музеях или танцах в церкви, вовсе не значит, что при определённых обстоятельствах я не стану этого делать. Деньги, шантаж, гипноз... Другой вопрос, сколько времени и сил потребуется для того, чтобы своим привычкам (или принципам) изменил тот или иной человек.

В точку.

А никто не утверждал, что люди не могут мигрировать из множества "порядочных" в множество "непорядочных" и наоборот.

здесь главное спор))))

В этом случае, они не являются "очень порядочными" нет?)))
Чтобы вернуться к теме ветки. Именно для того, чтобы было меньше миграций в непорядочные и надо наказать панк-коллектив. Установлено, что стимуляция пряником менее эффективна, чем кнутом.

Кроме того, их панк-песня - преступление против панка. (Очень позорно сделана)

У панков нет критериев позорности. А непорядочность - синоним циничной целесообразности.

Есть, еще как Offspring - очень неплохая панк-группа, например. А Пуськи , не панк, а одно название. Непорядочность - нежелание следовать общепринятым правилам.

В подписи - ошибка

Была много лет назад, сейчас попса какая-то.

какая?

Музыка в панке не главное. Панк - это не только музыка. Но есть и среди хороших музыкантов панки.


Возьму цитату из Википедии:
Порядочность — моральное качество человека. Порядочный человек всегда выполняет свои обещания и не наносит умышленного вреда окружающим. Таким образом, если человек следит за тем, чтобы не навредить другим, то неприятные для окружающих последствия его действий (т.е. произошедшие помимо воли делающего) не могут характеризовать человека, как непорядочного.

Циничная целесообразность подразумевает нанесение умышленного вреда окружающим. Возможно, не всем, но некоторым.

вместо "кто-то" написано "кто то"

согласен

Это pop/skate punk. Хотя, начинали с подражания Ramones.

Полная хрень. Если в обществе принято бить жен за проступки. И я буду бить жену - за дело, нанесу ей вред, но останусь порядочным в глазах общества.

Чему тебя в школе учили? "Кто то". Не хватает одного из трех знаков препинания - запятой, точки или дефиса.

Американа мне всегда доставляет удовольствие - поток неагрессивной (не очень агрессивной) энергии...

так это к демотиватору

Во-первых, это не порядочное общество с точки зрения нашего общества.
Во-вторых, такое общество рассматривает битье жен как пользу, а не как вред. Имеет место быть извращенная логика.
В-третьих, кроме циничной целесообразности возможны и другие мотивы - следование закону, например, или гуманизму.

Иными словами, мое определение - верное, твое - неполное.

Если подумать, то можно и вопросительный, и восклицательный знаки поставить после "кто". И, может быть, даже точку с запятой или троеточие.


Не согласен. От того, что некий человек, принадлежащий к обществу, например, лохотронщиков, будет четко следовать общепринятым правилам этого общества, от этого он не станет порядочным. Даже в рамках общества лохотронщиков не станет.

А у нас порядочность как конь в вакууме, от окружения не зависит?

Общество лохотронщиков не является замкнутым и самодостаточным. Иными словами, не является обществом в полном смысле.

кто живет "по понятиям", тот как раз "правильный" внутри своего субобщества

Позорно жить в сияньи честности
Где оттого, что честен ты,
Все остальные в этой местности
Выходят суки и скоты.. (с)

Зависит. Но планка устанавливается не локально, не по среднему, а по максимально когда-либо достигнутому.

Другими словами, да, порядочность - это следование нормам морали, но не текущим, а лучшим образцам, когда-либо существовавшим.

Абсолютно порядочных людей наверно нет. Но каждое общество задает некий уровень порядочности - для оценки желательности или приемлемости контактов одних людей с другими.


Возможно. Я считаю, что начинать надо с масштабов типа "Европейская цивилизация".


Все они друг про друга знают, что порядочных среди них нет. "Понятия" - это не мораль, а способ поддержания иерархии и способ выживания в агрессивной среде.

С масштабов "цивилизация", слово "европейская" здесь явно излишне.

Общепринятого максимума нет и быть не может, пока существует не только "европейская" цивилизация. И слава Богу, что есть и другие.

опять свободу зажимают?)

Просто цивилизация - мельче или крупнее? Если крупнее, то я согласен.


Я написал - максимум, когда-либо достигнутый, а не общепринятый. Также есть требование, чтобы информация об этом максимуме была широко распространена. Я не исключаю, что в Китае не все знают о европейском максимуме. А в России - знают.

европейский максимум: гадить в храмах, поощрять меньшинства, лезьть в суверенные дела других государств, бомбить мирных жителей

Известный исследователь М. Лернер подчеркивает основные заслуги Шпенглера и Тойнби. Он пишет: «… они упорно отстаивали тезис о том, что великие цивилизации мировой истории – Западная Европа, Россия, исламский регион, Индия, Китай или Америка… – каждая из них имеет свою личную судьбу, свою собственную жизнь и смерть, у каждой есть свое сердце, своя воля и свой характер».

Хватит уже все унифицировать, унификация ведет к деградации.

Да, но все же для нормального развития цивилизации нам нужна глобализация.

Значит, необходим правильный баланс.

Унификация (определенных) ценностей ведет к разнообразию личностей. Нам не нужны цивилизации, считающие людоедство ценностью.

К тому же, Земля - большая. А люди кучкуются. Где-то все равно люди будут яйца разбивать с острого конца, а где-то - с тупого. Люди в каждом отдельном городке на 5 тысяч населения - уже склонны придумывать собственные традиции и праздники.
От того, что по всему миру главной ценностью будет свобода и реализация потенциала отдельного человека, разнообразие не уменьшится, а только увеличится.

главной ценностью должна быть не свобода отдельного индивидуума, а соблюдение этим индивидуумом прав других

на улице преступник свободно грабит жертву и полностью реализует свой потенциал, ага

Ты как-то слишком узко понимаешь свободу.

Забываешь, что у жертвы точно такой же набор свобод/прав. Включая, право на жизнь и на неприкосновенность со стороны грабителя.

Это же коммунизм во всем мире. Какая прелесть.

Кто первый встал - того и тапки? (с)
Вот она, демократия дикого запада: чей пистолет быстрее - тот и прав.

Главное ценность определить. А способ достижения не должен противоречить самой ценности. У коммунизма с этим промашка вышла.


Ничего ты не понял. Если грабитель придерживается означенных ценностей (свобода и прочие права), то, если он реализует свою свободу ограбить жертву, он тем самым нарушит ценность права человека на жизнь и неприкосновенность со стороны грабителя.

Возникает ситуация примерно как: может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять? Невозможная ситуация возникает. Грабитель сможет ограбить жертву только если он придерживается каких-то иных ценностей, но не тех, которые включают право человека на свободу и прочие гуманистические ценности.

А гуманитарные бомбардировки Ирака, Югославии и Ливии соответствуют ценностям демократии, ок.

При условии, что было сделано все, чтобы их избежать.

И все было сделано?

По теме: На экраны НСКа выходит ремейк, фильм "Вспомнить все"..

комментарии

Евген гость
10.08.2012 09:30
Идеи для фильмов в принципе начали заканчиваться еще в 90-х. Про все что можно уже снято сотни фильмов.

Для интереса: кто сможет предложить интересный сценарий?

Александр Про участник
10.08.2012 11:49
Да пожалуйста,
2060 год, разрушенный и пустой Новосибирск, постоянный туман, люди объединены в банды воюющие за сферы влияния над добычей ресурсов, плюс общая война против федерального войск какого нибудь узурпатора, с применением левитирующих машин, больших шагающих танков и т.д. (все в лучшем фантастическом виде)..

Евген гость
10.08.2012 12:54
Неа, не идет..))) Вторично

Ну вот, про Россию например. В 2009 году президент дал "добро" на строительство большого количества храмов и церквей. Никто не знает кто и как строит эти храмы, но их реально много..причем большинство из них около кладбищ..золотые купола, батюшки ходят с какими-то прибамбасами на шее - в общем все как обычно.. НО! В 2012 году 3 девушки создавшие уличную группу "Гнилые киски"(Pussy Rot) рано утром в будний день решаются на глупость - спеть песню и снять на видео это действие в одном из таких храмов.. но что-то пошло не так..они что-то увидели в храме!

Оказывается в каждом храме есть тайный глубокий подвал с оборудованием и лабораториями, в которых чем-то занимаются люди в черных рясах...все прибамбасы на шеях - это передатчики информации, купола - это радары!! Бедных девчонок не отпускают из тюрьмы потому что они "что-то" узнали - они уже понимают что им грозит в тюрьме "случайная" смерть...в церквях около кладбищ в подвалах происходят исследования трупов и создания из них биороидов - которые станут будущей армией и полицией России!!!

Путин оказывается всего лишь манипулируемой игрушкой в руках Главного Патриарха Страны - тот в свою очередь, выгнанный еще при СССР из секретных генетических лобараторий завода "Вектор" академик.. и истинное православие закончилось еще в начале 2000-х..современная церковь - это сплоченный коллектив законспирированных ученых и физиков, биологов, генетиков...

А сам-то ты - понял?

Конечно не все. Несмертельное оружие для использования в реальных военных конфликтах придумать забыли/не смогли, например. Для соблюдения ценностей нужна уверенность лица принимающего решения в том, что сделано все. Последствия - дело суда общества, истории, трибунала.


Я-то могу рассмотреть систему из двух субъектов, действующих в той или иной системе ценностей. Принцип "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" работает в обе стороны.

Значит, демократия не стоит методов, которыми ее строят. А трибунал... пройдет время - будет и трибунал.

Я не могу так утверждать. Разными методами ее строят. Не только бомбардировками.