Delaban
Dec 3 2013, 18:37
Ты сам сказал , что у тебя проблемы с хилом , тут 2 вещи - либо шмот , либо ротация ... П,С ето не алакрити...
Ротация доведена до идеала, шмот вывел близкий к идеалу согласно тому кто говорит за сурдж.
Официальные форумы нигде не говорят что алакрити нужно выкидывать полностью, у нас здесь половина указывает что нужно упираться в сурдж и алакрити вообще выкинуть.
В общем нужны экстрасенсы.
ЗЫ: уже проверил алакрити и остывание- дает неплохую прибавку. Можно впринципе вывести бонус от алакрити до 10%. Имхо улучшение 10% остывания мне кажется хорошей идеей.
crt-error
Dec 3 2013, 19:17
На сорке в 72 гире, 10% сурджа если меняется на алакрити, получается +0.38 форс регена и 4.8% к скорости каста, прибавка к гкд сотые доли. Я не знаю может у Мерка как-то по другому ввиду карьерного ресурса, но на мой взгляд все же алакрити самый последний стат в очереди, хотя не спорю что сейчас многие его набирают выше 400, ну если им так комфортно, то пусть будет...главное чтобы задача выполнялась. И тут скорее или\или вариант и алакрити не дает преимуществ перед сурджем, но и не сильно видимо уступает. Тут на практике смотреть надо, а т.к я не хиллер ни разу...больше мне добавить нечего, может тебя алакрити и спасет
Ну как я и писал ранее мое имхо проверено было на практике, про 10% я писал не на счет алакрити, а именно само по себе остывание. Оно тоже в игре описывается в процентном отношении.
Delaban
Dec 3 2013, 19:35
Цитата(Abel @ Dec 3 2013, 20:28)
Ну как я и писал ранее мое имхо проверено было на практике, про 10% я писал не на счет алакрити, а именно само по себе остывание. Оно тоже в игре описывается в процентном отношении.
Какой у тебя % крита и сурджа ? На данный момент
Крит снизил до порядка 27% если не ошибаюсь, сурдж 78%
Если доведу крит до 25% и сурдж до 75% то остывание будет как раз в районе 10%
Если исключить совсем серьезный недогир и серьезные ошибки рейда/неверность тактики, то проблемы с хилом проистекают от скилла хилера. Можно конечно метать икру, стакать алакрити, искать виноватых и обижаться, но делу это не поможет. Алакрити хилеру не нужно, факт. Разбирайтесь ктр и что делает не так, и если все молодцы но хила все таки не хватает - учитесь хилить а также работать в команде.
И да, я надеюсь мне не надо тут произносить железобетонных аргументов на вышесказанное. Но если возня с алакрити будет продолжаться, готова твоим мерком отхилить что угодно.
Сказочник
Dec 3 2013, 20:06
хаставсехспасет!11
Моим не надо, сходи своим.
Я только за если меня подменят и проверят теорию о том что во всем виноват хил.
Был тут один, который во всем винил хила. Он ушел, и дела пошли в гору.
Мне кстати все же интересно- овощь с ним с алакрити, но остывание на 10% быстрее чем не угодило? Если включить логику то скорость остывания тоже не плохой бонус. И кстати только у мерка нет таланта увеличения шкалы перегрева в отличии от сорка и опера.
Свой у меня 30 лвл. Столько времени убивать на его прокачку и одевание я не готова.
Цитата(Abel @ Dec 3 2013, 21:25)
Мне кстати все же интересно- овощь с ним с алакрити, но остывание на 10% быстрее чем не угодило? Если включить логику то скорость остывания тоже не плохой бонус. И кстати только у мерка нет таланта увеличения шкалы перегрева в отличии от сорка и опера.
Эти 10 энергии никто не берет, они не принципиальны.
Текс, накопал дальше про упоминание того что алакрити после патча 2.4 снова стал полезным статом при правильных количествах. И теперь мне стало интересно когда наступил момент что он стал бесполезным, т.е. я не совсем понял что было до патча 2.4
Я свои выводы сделал и останусь при своем мнении, но мне интересно банально что я пропустил что все на него сейчас фыркают не обьясняя почему он бесполезный.
таки до завтра.
Уже объясняли, почему. С цифрами.
Впрочем, с тем, что после капа суржа вполне можно набирать алакрити, никто не спорил. Речь только о том, что никакой ощутимой пользы от этого не будет и уж точно это не поможет решить настолько серьезную проблему, как серьезный недостаток отхила на боссе. Корни проблемы надо искать в других местах, как-то:
1. Получение лишнего дамага рейдом в результате неправильного позиционирования и/или ошибок;
2. Непосредственно уровень игры хилером, включая общее понимание энкаунтера.
Вот если бы у меня был мерк в хиле сходил бы ради интересу
Ну пользы не было до привязки алакрити к остыванию и гкд, после привязки разумно рассмотреть сколько можно вкинуть в него без потери в отхиле. И да, цифры действительно были озвучены, но только непосредственно о связке алакрити-касттайм, но не алакрити-восстановление ресурса/гкд.
Цитата(Abel @ Dec 4 2013, 5:33)
И да, цифры действительно были озвучены, но только непосредственно о связке алакрити-касттайм, но не алакрити-восстановление ресурса/гкд.
Цитата
На сорке в 72 гире, 10% сурджа если меняется на алакрити, получается +0.38 форс регена и 4.8% к скорости каста, прибавка к гкд сотые доли
У меня наверное что-то с глазами и я при замене пару шмоток почему-то получил в разы больше регена при уменьшении сурджа всего на пару процентов.
Red Knight
Dec 4 2013, 6:53
30% Алакрити снимают 0,7 c 3 секундного ченнела. Do the math.
Мне не интересно уменьшение времени каста, мне больше интересно увеличения регена.
В общем это все теория, как гляну на практике- отпишусь. Планирую вывести до идеала статы 25% крит 75% сурдж и посмотреть сколько удастся без ущерба впихнуть в алакрити и сколько на выходе выйдет реген.
Red Knight
Dec 4 2013, 7:27
Там настолько умопомрачительные крохи, что это даже не смешно. А ДПСу, ПвЕ ДПСу, которому, на минуточку ещё и аккураси надо до 100 догонять, место под алакрити в принципе найти нереально, потому про алакрити в Арсенале надо забыть, как страшный сон. Максимум, можно в ветках эти 1-2% заиметь.
Вроде говорилось про хил. В общем забейте уже скучно стало.
Сказочник
Dec 4 2013, 11:47
Ты сам говорил про алакрити для арсенала...
Кроме того ты не читаешь чужие сообщения, 100 раз в теме было сказано про то, что алакрити набирается по остаточному принципу. Вот и ты его планируешь набрать также в последнюю очередь, но утверждаешь, что твой подход чем-то отличается...
Цитата
Ты сам говорил про алакрити для арсенала...
и я написал что могу ошибаться, мне лень делать мультицитирование
Цитата
Кроме того ты не читаешь чужие сообщения, 100 раз в теме было сказано про то, что алакрити набирается по остаточному принципу. Вот и ты его планируешь набрать также в последнюю очередь, но утверждаешь, что твой подход чем-то отличается...
Читаю, и вижу что мои читают выборочно. Как уже ранее писалось многие предлагают пихать только сурдж, и алакрити бесполезный стат. Я не говорю что мой метод отличается, я лишь вижу что остатки в алакрити многие считают ересью.
Может хватит читать по диагонали? Я там никакого скрытого смысла вроде не оставлял.
Что я хотел получить от этой темы- обсуждение статов с использованием цифр.
Что получил в итоге- указание того что алакрити не ок без использования цифр. Просто указание того что он не ок с указанием пары цифр которые не говорят абсолютно ничего(ничего о том что я хотел бы узнать).
По сути мне хотелось узнать сколько алакрити нужно вкачать чтобы от него был толк, на разных ресурсах разные значения. На одном из них было указано значение в 15%, еще на одном форуме порядка 300, на другом порядка 400(последние цифры это не проценты). На данный момент есть только график с указанием на нем алакрити, и кстати он идет один в один как и акураци. Зависимости по отношению к регену я нигде не нашел.
В общем с одной стороны я пришел к выводу что мне нужно, но с другой стороны именно в этой теме я ничего нового не узнал.
Всем спасибо.
Сказочник
Dec 4 2013, 13:14
Цитата(Abel @ Dec 3 2013, 16:46)
Мне тут недавно усиленно доказывали что алакрити ненужный стат, в общем я испоганил свой шмот переталиванием из одного в другое.
Самое забавное что в самом начале было лучше чем сейчас, но на ошибках учатся. Сам в принципе виноват что не полез искать инфу на счет статов. Ну и да, то что мерку в пиро идет на отлично(алакрити вообще нах не нужно), в арсенале и бодигуарде как раз наоборот алакрити критичен для отхила и дамага.
Ну это так, если ты забыл, что писал. На это тебе Ред и ответил про арсенала.
По всему остальному спору: Элтон тебе сразу написал нормальный приоритет статов, который дальше несколько раз подтверждался другими людьми. Никто не предлагал тебе стакать сурж до умопомрачения, но тебе зачем-то захотелось поспорить, что алакрити хороший стат. В итоге дискуссию ты завершил в духе "вы все идиоты и не лечитесь, я пойду своим путем". Правда путь этот чудесным образом совпадает с тем, что "идиоты" и предлагали. Посему и возникает вопрос о целесообразности спора...
В целом же по твоим сообщениям складывается впечатление о навязчивой паранойе, что от тебя скрывают великие тайны мира и специально хотят заставить переталиваться в неправильные статы, чтобы потом над тобой смеяться.
Я прекрасно помню что я писал, и там чуть ниже я написал что ошибся/могу ошибаться.
Дальше по спору- нормальный приоритет статов я видел и ранее, но он не совпадает с тем что говорят в итоге. Меня это в некотором смысле смутило зачем так.
Паранойи нет, я лишь пытаюсь найти то что нигде не указано. Стремясь к идеалу глупо упускать детали, пусть они даже и мелкие.
Это спор ради спора, и хотя в споре рождается истина, но у нас с тобой разные цели и поэтому спор бессмыслен в данном случае.
Ravenbard
Dec 4 2013, 15:05
Все это было очень весело и классно, проблема только в том, что за сие веселье я сегодня же в рейде заплачу сполна)
crt-error
Dec 4 2013, 15:17
Цитата(Ravenbard @ Dec 4 2013, 16:05)
Все это было очень весело и классно, проблема только в том, что за сие веселье я сегодня же в рейде заплачу сполна)
Тю.... ты же джагернаут и должен "превозмагать"
Ты сильно драматизируешь.
Я поигрался со статами на кальке и заметил что в дефолтном 78 гире для мерка хила крит составляет порядка 48%, сурдж в районе 80%.
Так же отхил не сильно изменяется при изменении сурджа и крита. Номинальное значение сурджа кстати не такое уж большое, сколько точно не помню.
Ну это рассуждение вслух если что.
crt-error
Dec 4 2013, 16:05
http://swtor.askmrrobot.com/character/011c...48-8bd82f06caa4 - Merc healer default 78 dread forged gear + aug aim: 35.05% Tech Crit, 75.25 Surge, 1163,9 Bonus Heal, 3.89% Alacrity. System calibration - не взят.
Откуда 48% крита и 80 сурджа???
http://swtor.askmrrobot.com/character/1363...ce-96b37a802446 - Merc healer remodded 78 dread forged gear + aug aim: 25.97% Tech Crit, 77.85% Surge, 1264.1 Bonus Heal. 0% Alacrity. System calibration - не взят.
http://swtor.askmrrobot.com/character/ec23...b3-fb453ce117c2 - Merc healer alacrity enhancement 78 dread forged gear + aug aim: 24.97% Tech Crit, 66.39% Surge, 1264.1 Bonus Heal. 8.31% Alacrity + 2% System Calibration взят. (Гарусу превед
) Не взят 1% крита в Upgraded Arsenal (очки закончились)
Итого: 11% сурджа меняются на 8% алакрити, а есть ли польза в этом?
ну я еще всунул туда импланты и ухо первые попавшиеся, получилась такая забавная штука =)
алакрити очень бесполезный стат. Ибо Прирост КПД от него относительно любого друго настолько мизерный что смысла в нём нет. ДЛЯ Истенных ценителей есть комбат симулятор который использует данные с робота. Ишем в нете играемся со статами и видем результат.
Кальки не идеальны, прирост или отсутствие оного в кпд зависит от спека и класса.
в Любом спеке и для любого класса. (Оне не даёт столко регена ресурса , ускорения каста и не снижает ГКД чтоб его можно было впихиват за место любого другого стата будь то Акураси, Повер, Сурдж, Крит.)
Хм...ну тогда хз откуда, например, у сорки прирост дамага за счет скорости каста.
Брешит небось, да и танки специально на него агро скидывают.
Unreal
Dec 12 2013, 10:10
Ясно... Клиент опознан.
Delaban
Dec 12 2013, 10:13
Был когда сет был 2 из 4 , я талант на +3% алакрити не брал , с ним дпс у меня был ниже, но когда бонус сет из 4 дает +5% то имеет смысл взять талант еще на +3 . В шмотках у меня алакрити нет. У мерков насколько я помню в 3 ветке тоже есть такой талант , но помимо него тебе для 8-10% надо еще впихнуть около 300 алакрити, что очень не разумно , ну это чисто мое мнение...
Ну и в догонку- после перекраивания шмота на своем мерке увеличился хпс.
А так конечно, алакрити бесполезный стат.
Kaytort
Dec 12 2013, 15:15
Цитата(Unreal @ Dec 12 2013, 9:12)
алакрити очень бесполезный стат. Ибо Прирост КПД от него относительно любого друго настолько мизерный что смысла в нём нет. ДЛЯ Истенных ценителей есть комбат симулятор который использует данные с робота. Ишем в нете играемся со статами и видем результат.
Если ты про симкрафт, то он крит как то лево считает, у меня 2 процента съедает. А насчет алакрити оказалось, что у моего сорки самый оптимальный вариант (алакрити/сурдж=1/2).
Unreal
Dec 19 2013, 13:47
можно циферки в студию ?
Kaytort
Dec 19 2013, 18:40
Ссылка персонажа на котором проводил испытания
тут.
1 испытание без изменений = 2116.9 hps; (518 surge, 267 alacrity)
2 испытание, заменил энх в шапке с алакрити на сурдж = 2011.6 hps; (612 surge, 173 alacrity)
3 испытание, в шапку вернул энх с алакрити, в пузе заменил энх с сурджа на алакрити = 2062 hps. (446 surge, 339 alacrity)
Как уже говорил, крит программа не правильно считает, 2 процента не достает. Я повышал крит на 2 процента за счет повера, результат испытаний похожий.
Если говорить по поводу крита, то увеличение хпс идет где то до 28%, поэтому с учетом того, что программа съедает 2% есть смысл моей сорке еще и крит поднимать до 26-27% (замена 1 мода с повера на крит).
Это все для сорки, по другим классам ситуация может быть другая. Да и вообще мне не очень нравится мерить хпс, так как хиллер не должен быть роботом, многое зависит от ситуации и от привычки.
Kaytort
Dec 19 2013, 21:57
Цитата(Bzzik @ Dec 19 2013, 21:07)
Где ты хпс смотрел?
Программа, симкрафт.
Ravenbard
Dec 19 2013, 22:15
Я не очень понимаю, как можно замерить хпс по кукле) Кукла даже приблизительно не модулирует боевую обстановку для хила)
Kaytort
Dec 19 2013, 22:22
Цитата(Ravenbard @ Dec 19 2013, 22:15)
Я не очень понимаю, как можно замерить хпс по кукле) Кукла даже приблизительно не модулирует боевую обстановку для хила)
Голый хпс программно модулируется, как уже писал программой SimulationCraft для свтора.
r00fin
Dec 19 2013, 22:39
Время и место каждого Дарк инфужна определяется Судьбой. Но если не придёт Хил, не будет и Подвига будет Вайп. — Цурин Арктус
Все живы - значит хил справился. Меряться смысла не вижу. Но программку попробую)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.