Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Геополитическое противостояние 21 века?
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
iMagus
Национализм имеет весьма расплывчатое определение. Если хорошо изучить вопрос, наверняка, найдутся две такие нации, определения национализма которых будут иметь несовместимые положения.

Из Википедии скопирую относительно нейтральное определение национализма:
Цитата
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.


Новости с Украины у нас каждый день. Но ничего такого в них не бывает.

В новостях о России, кстати, тоже.
Олири
Цитата(iMagus @ May 7 2017, 5:27) *
Новости с Украины у нас каждый день. Но ничего такого в них не бывает.

Ты плохо смотришь новости из Украины.

П.С. из России тоже.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 6 2017, 21:27) *
Национализм имеет весьма расплывчатое определение. Если хорошо изучить вопрос, наверняка, найдутся две такие нации, определения национализма которых будут иметь несовместимые положения.

Полностью соглашусь, вот на Украине национализм очень западный, при поддержке запада небольшая кучка "правильных" украинцев оружием навязывает чуждому ей по культуре большинству свою культуру, недавно придуманный свой язык(новояз, "украинские" слова в котором постоянно сочиняются), свои исторические мифы, параллельно перераспределяя в пользу себя доходы страны.
Это совсем не сравнимо с ситуацией в России, где русские националисты выступают в первую очередь за право самоидентификации себя как русских(что в глобализированном мире очень важно, не терять себя), а не советский или российский народ. При этом любые социальные требования националистов такие же как и у всех и их можно решить всего лишь распространяя закон и демократию в стране не прибегая к угнетению других народов и нормальные националисты это вполне понимают.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th May 2017 - 20:00) *
Это совсем не сравнимо с ситуацией в России, где русские националисты выступают в первую очередь за право самоидентификации себя как русских

Которые именно русские националисты?
Enigo
Цитата(iMagus @ May 7 2017, 20:07) *
Которые именно русские националисты?

Скорее всего процентов 80 от общего количества, а то и 95.
iMagus
Цитата(iMagus @ 6th May 2017 - 14:49) *
Когда ты последний раз слышал о Яроше?

Вспомнишь о нем, и он тут как тут. "Новость" про Яроша: https://lenta.ru/news/2017/05/10/yastrub/
Вот только как-то так:
"Ярош предрек" - https://lenta.ru/news/2017/03/23/yarosh/
"Ярош пообещал" - https://lenta.ru/news/2017/03/09/yarosh/
"Ярош назвал" - https://lenta.ru/news/2016/11/07/yarosh/
Enigo
Кажется западная многоходовочка по изьятию и перераспределению в пользу себя имущества советских граждан выходит на финальную стадию:

Британия конфискует особняки русских чиновников
Как говорят сами британцы, новый закон является ярчайшим примером общественного консенсуса: несмотря на многовековые традиции уважения к частной собственности, в британском обществе назрел переломный момент, когда респектабельные джентльмены больше не могут быть соседями русских бандитов. Всю собственность иностранных коррумпированных (а других в России не бывает) чиновников и недвижимость, купленную на капиталы криминального происхождения, будут изымать в доход британской короны.

http://by24.org/2016/10/17/all_russian_pal...be_confiscated/
Hront
А вот это печально. Теперь несчастным олигархам придется воровать на такие же домики в Рублёво - а у нас в стране и так кризис.
Enigo
Не думаю что это изменит скорость разворовывания России. Сталина на них[пока] нет.
iMagus
Сталин помер давно. Возможно, даже и косточек от него уже не осталось.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 28 2017, 17:53) *
Сталин помер давно. Возможно, даже и косточек от него уже не осталось.

Воров-приватизаторов и много другой нечести от одного его имени до сих пор корёжит, так ли уж и умер?
Enigo
Что-то ваша совсем разошлась: "Времена, когда мы могли полностью зависеть от других, фактически прошли. Я лично в этом убедилась в последние дни. Мы, европейцы, должны взять свою судьбу в собственные руки"
Будто думает что нынешний ЕС сможет пережить следующий кризис. Наверняка многие свалят. При неолиберализме с циклическими кризисами, когда жизнь народа постоянно ухудшается, просто невозможно поддерживать такие сложные и гигантские структуры.

Цитата(Полина @ May 28 2017, 19:58) *

ИНОСМИ же, 60 многовато.
Полина
Времена, когда мы могли полностью зависеть от других, фактически прошли.
- за одну эту фразу отшлепать и выслать. Патриотка.
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th May 2017 - 22:38) *
При неолиберализме с циклическими кризисами, когда жизнь народа постоянно ухудшается, просто невозможно поддерживать такие сложные и гигантские структуры.

Кстати, на чем основаны твои утверждения?

1. Циклические кризисы - отличительная особенность именно неолиберализма.
2. Жизнь народа постоянно ухудшается.
3. Невозможно поддерживать такие (какие именно?) сложные и гигантские структуры.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 29 2017, 11:39) *
Кстати, на чем основаны твои утверждения?

1. Циклические кризисы - отличительная особенность именно неолиберализма.
2. Жизнь народа постоянно ухудшается.
3. Невозможно поддерживать такие (какие именно?) сложные и гигантские структуры.

1.Неолиберализм это концепция капитализма, при капитализме кризисы регулярно происходят.
2. Ну вот по США например, остальное лень искать, но оно примерно так по всему западному миру, особенно у нас в колониях.

3. Чем больше империя, тем выше издержки на управление и поддержание целостности, ЕС просто не оптимален. В условиях кризиса неэффективность проявляется острее, потребность в оптимизации растёт.

з.ы. Ну и да, прошлый кризис начался в 2008, а значит до конца этого десятилетия видимо должен произойти следующий.
iMagus
Цитата(Enigo @ 29th May 2017 - 12:22) *
1.Неолиберализм это концепция капитализма, при капитализме кризисы регулярно происходят.

1.1. На чем основана первая часть утверждения?
1.2. Значит ли это, кто кризисы происходят только при капитализме? То есть, например, при социализме никаких кризисов быть не может?

Цитата(Enigo @ 29th May 2017 - 12:22) *
2. Ну вот по США например, остальное лень искать, но оно примерно так по всему западному миру, особенно у нас в колониях.

Тут забыли посчитать общественные блага, к которым люди получили доступ.

Цитата(Enigo @ 29th May 2017 - 12:22) *
3. Чем больше империя, тем выше издержки на управление и поддержание целостности, ЕС просто не оптимален. В условиях кризиса неэффективность проявляется острее, потребность в оптимизации растёт.

Издержки в абсолютном выражении, скорее всего, выше. А в относительном? На чем основано утверждение о неоптимальности размера ЕС? Может быть, для того, чтобы ему стать оптимальным, он должен быть еще больше?
Enigo
Цитата(iMagus @ May 29 2017, 13:30) *
1.1. На чем основана первая часть утверждения?

Например так: Социальная концепция неолиберализма основана на рыночной интерпретации всех типов общественных связей: каждый человек рассматривается как свободный предприниматель, организующий собственную жизнь как предприятие, а каждое социальное взаимодействие — как контракт (акт купли-продажи). Все формы отношений, в том числе взаимоотношения работников одной компании или членов семьи, рассматриваются как виды суб-рыночной конкуренции. Согласно теории неолиберализма, нации и государства на мировом рынке также выступают в роли предприятий. С точки зрения философии неолиберализма, существование и функционирование рынка обладает самоценностью, независимо от его воздействия на производство товаров и услуг, а законы функционирования рыночных структур составляют фундаментальное основание этики. Соответственно, в неолиберализме не существует различия между рыночной экономикой и рыночным обществом, а его этическая концепция возвращается к меркантилизму.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неолиберализм
Цитата(iMagus @ May 29 2017, 13:30) *
1.2. Значит ли это, кто кризисы происходят только при капитализме? То есть, например, при социализме никаких кризисов быть не может?

Очевидно нет, "Если что-то плохое может произойти оно, со временем, обязательно произойдёт" - Закон Мёрфи. Хотя в плановой экономике гораздо больше возможностей и инструментов для профилактики и борьбы с кризисами. Возможно не будь СССР связан торговлей нефтью с кап. миром через которую кризисные явления проникали к нам, он бы до сих пор устоял бы.


Цитата(iMagus @ May 29 2017, 13:30) *
Тут забыли посчитать общественные блага, к которым люди получили доступ.

Это какие, заканчивать ВУЗ с долгом за обучение в 30К долларов и сидеть без работы? В любом случае, блага из-за прогресса не оправдание обеднения населения, прогресс, рост производительности труда, не должен приводить к обеднению работников. Это абсурдно.

Цитата(iMagus @ May 29 2017, 13:30) *
Издержки в абсолютном выражении, скорее всего, выше. А в относительном? На чем основано утверждение о неоптимальности размера ЕС? Может быть, для того, чтобы ему стать оптимальным, он должен быть еще больше?

В относительном как раз выше, причём не только в сфере экономики, но и например в культуре, ЕС получает штрафы за разные цивилизации в одной империи, расширение всё сделает только хуже. ЕС не выгоден для его членов, многие страны-члены за эти годы потеряли больше (%ВВП) чем во время Великой депрессии, причём в зоне евро потери особенно драматичны.
iMagus
Цитата(Enigo @ 29th May 2017 - 13:48) *
Возможно не будь СССР связан торговлей нефтью с кап. миром через которую кризисные явления проникали к нам, он бы до сих пор устоял бы.

Каменный век почему-то да закончился. Хотя с нефтью он, определенно, связан не был. Отсутствие более успешных альтернатив - это еще не гарантия того, что строй будет устойчив.

Цитата(Enigo @ 29th May 2017 - 13:48) *
Это какие

Доступ к гуглу/фейсбуку в том числе.

Цитата(Enigo @ 29th May 2017 - 13:48) *
В относительном как раз выше, причём не только в сфере экономики, но и например в культуре, ЕС получает штрафы за разные цивилизации в одной империи, расширение всё сделает только хуже. ЕС не выгоден для его членов, многие страны-члены за эти годы потеряли больше (%ВВП) чем во время Великой депрессии, причём в зоне евро потери особенно драматичны.

Так на чем же основаны эти утверждения? Почему ты решил, что "разные цивилизации" - это штрафы? И т.д.

Я ответ знаю: "Ни на чем",- но хотелось услышать его от тебя.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 29 2017, 14:32) *
Доступ к гуглу/фейсбуку в том числе.

Народ хочет хлеба и зрелищ, заменять хлеб зрелищами, порочный подход, т.к. холодильник побеждает телевизор.

Цитата(iMagus @ May 29 2017, 14:32) *
Так на чем же основаны эти утверждения? Почему ты решил, что "разные цивилизации" - это штрафы? И т.д.

Я ответ знаю: "Ни на чем",- но хотелось услышать его от тебя.

Потому что я живу не в идеализированном мире самообмана. Ну и да, заранее зная правильный ответ, человек лишает себя роскоши развития.
iMagus
Цитата(Enigo @ 29th May 2017 - 19:11) *
Ну и да, заранее зная правильный ответ

Тебе виднее, насколько он действительно правильный smile.gif
Enigo
Где-то говорили что они изобрели детектор сарказма wink.gif
Enigo
«У Москвы, Пекина и Вашингтона есть одна общая черта: они совершенно не ценят Европейский союз. Они его презирают», - сказал глава МИД Германии.

При этом дипломат призвал страны ЕС вместе определить общие европейские интересы во внешней политике. «В мире, в котором живут хищники, трудно быть травоядным», - заметил Габриэль в интервью Spiegel.

https://www.kp.ru/online/news/2982008/

А ведь забавно выйдет, если в итоге окажется что европейцы вначале развалили СССР, затем США и стали в итоге мегасверхдержавой, поставив обе свои строптивые колонии на место)
Олири
СССР ее была европейской колонией. Только татаро-монгольской ))

Впрочем, тогда и государства российского ещё не было.
iMagus
Чтобы стать мегасверхдержавой, надо не разваливать, а строить.
Enigo
Цитата(Олири @ Jan 5 2018, 23:33) *
СССР ее была европейской колонией. Только татаро-монгольской ))

Впрочем, тогда и государства российского ещё не было.

Я про РИ, почти 100% немцы у нас в царях со времён Екатерины 2й. Да и вообще знать была очень европеизированной, так например половина приказов времён войны с Наполеоном писалась по-французски. Только восставший народ сумел освободить Россию от угнетения Европой, наше сырьё пошло не на продажу за бесценок(самый важный индикатор), а на внутреннее развитие страны и теперь уже мы стали задавать им ритм.

Цитата(iMagus @ Jan 5 2018, 23:38) *
Чтобы стать мегасверхдержавой, надо не разваливать, а строить.

Может быть нужно сказать это им. Для России думаю нужно бы начать относиться к США и Европе согласно христианскому принципу "желай другому того чего хочешь себе" т.е. пожелать им большей свободы, демократии, социальной справедливости в распределении доходов, левой Революции, в конечном итоге.
iMagus
Цитата(Enigo @ 6th January 2018 - 0:17) *
Может быть нужно сказать это им.

Они, скорее всего, в курсе. А вот у тебя мысль в другом направлении работает.
iMagus
Какие-то слухи ходят, будто Асад решил курдов пощипать, и отправил в атаку российские ЧВК, а вместо курдов там оказались пиндосы, и теперь в Россию едут две сотни трупов.

Подстава какая-то. Ведь Путин же приказал курдам помогать в строительстве собственного государства.
Enigo
Нефть.

з.ы. Мюрид написал хорошо, теперь кроме нефти и газа РФ будет и др. сырьё поставлять на рынок - пехотинцев. Кредитное рабство и неолиберализм в целом, создали идеальные предпосылки. Логично наверно - начали историю РФ с геноцида, прикрываемого эвфемизмом про "не вписавшихся в Рынок", люди просто пытаются вписаться.

В стране стараниями правящего режима создана экономика, неспособная поддерживать человеческое существование для народа. Миллионы нищих и обездоленных - прямое следствие преступной по своей сути политики правящей мафии. Они стали проблемой, для которой неизбежно найдется и решение. Теперь неизвестные солдаты становятся таким же экспортным товаром, как нефть, газ, лес, зерно, металл, химическое сырье. Пока этот товар проходит предпродажную подготовку, создается инфраструктура его добычи, маркетинговые исследования, предпродажная подготовка. Но то, что он выйдет на рынок - нет никаких сомнений.
https://el-murid.livejournal.com/3664936.html

з.ы. Говорили же: "Жить будем плохо, но недолго" smile.gif
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 12 2018, 2:59) *
Какие-то слухи ходят, будто Асад решил курдов пощипать, и отправил в атаку российские ЧВК, а вместо курдов там оказались пиндосы, и теперь в Россию едут две сотни трупов.

https://pikabu.ru/story/pravda_ili_net_voen...v_sirii_5701047
Hront
А давно вата Гиркина не любит?
Олири
Цитата(Hront @ Feb 12 2018, 9:16) *
А давно вата Гиркина не любит?

Я не в теме.
Enigo
Хех: Три трамповских удара

Начиная с 2014/15 годов, умные люди неоднократно повторяли - оборона, против многократно превосходящего противника, ведет к поражению. И уж тем более не доведет до добра попытка "проплатить и порешать", имени что Минска, что Астаны.

И, само собой, Кремль, с его идеологией "Россия это Европа", пошел своим путем, а именно путем договорняков и закулисной дипломатии. Вполне логично что и результат оказался немного предсказуемым - Россию щемят на всех фронтах, заставляя, политическим и военным давлением, сдавать позицию за позицией, что на внешне-, что на внутриполитическом фронтах. Итоговая цель таких действий тоже не бином Ньютона - подорвать внутреннюю легитимность государства РФ в глазах населения.

Раскрывающийся текст
При чем для этого подрыва служат, в основном, не санкции, те скорее мера для своего населения, дабы не раскрывать другие ходы по линии войны тайной, а именно удары по так называемым скрепам, точнее источникам патриотизма в российском обществе. Вот и за последнюю неделю РФ получила сразу три удара:

1. Открытие Олимпиады. Идущие под нейтральным флагом, в руках кореянки, спортсмены одетые в серые робы, напоминали скорее колону интернированных военнослужащих, чем спортивную гордость нации. В соцсетях, впервые после Минска-2, я наблюдал единодушие и тех кто за Путина, и тех кто против - национальное унижение, с точки зрения Запада, получилось просто шикарным. А инициировал это унижение...ну вы в курсе кто дал добро что бы спортсмены поехали. При этом он ничего такого не хотел, просто...Просто нельзя, с точки зрения московских, выходить с западного цивилизационного поля, он и не вышел. "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

2. Скандал с девушкой пониженной социальной ответственности, носящей водоплавающую фамилию. Не буду о морали, если у нас капитализм, соответственно все продается, включая безмозглых дурочек, и, само собой, покупают такой товар люди денежные, потому как дорого. Я о другом - эта самая дурочка, услышала и увидела то, за что приличные разведки готовы платить золотом. При этом, абсолютно секретная информация попала в книги и соцсети, откуда и выловил ее фрик-оппозиционер. В итоге, охреневшие дарагие рассеяне смогли пронаблюдать, как важнейшие внешнеполитические вопросы их власть решает на шикарной яхте, в терводах страны НАТО, а окружением им служат те самые, с низкой социальной ответственностью. Нет, понятно, в ход пошли и суды, и кампания по противодействию, но...поздно, джина в бутылку не загонишь. Ладно, тот что олигарх, но чиновника то вроде должны были инструктировать.

3. О третьем ударе писать трудно, трудно потому что он связан с гибелью большого количества людей, многие из которых, по данным Игоря Ивановича прошли бои на Донбассе. Но если рассматривать это в аспекте давления на РФ, то надо отметить, что США, нанеся такой удар убили сразу двух зайцев:

- вызвали огромный общественный резонанс, уровнем потерь в колониальной войне, смысла и причин которой большинство россиян не понимает

- публично унизили российские вооруженные силы, безо всякого противодействия с их стороны(справедливости для - отсутствие ПЗРК говорит о том, что удара со стороны США не ждали и к нему не готовились, а озабоченность Лаврова о том, что какие то договоренности с Юс Арми все таки были).

Удивили попытки замолчать ситуацию - погибшие живые люди, у которых были родственники и друзья, отдельные фамилии УЖЕ попали в Сеть, можно отрицать, что и как угодно, но шила в мешке не скрыть, а игра в несознанку, наоборот, усиливает слухи и общий пропагандистский эффект. Я все ждал, что о погибших наемниках напишет официоз, а не Игорь Иванович Стрелков, который не обязан делать то что положено МО РФ( ЧВК было на службе государства, не по своей воли и за свой счет они туда отправились), но в Кремле предпочли запустить слухи что "Гиркинд" лгун и предатель, самим в них поверить, и на этом блаженно успокоится.

Остается два вопроса - где будет четвертый удар и как противостоять? На первый ответ неоднозначен - это может быть Дагестан, Чечня, снова Сирия, наконец Донбасс, или по минимуму, Чемпионат мира по футболу, а может что то еще, о чем мы пока не догадываемся.

На второй - менять информационную политику, так вовремя запущенная информация о потерях ЧВК, в контексте предательского удара США, вызвала бы, скорее, взрыв патриотизма, а получивший строгий выговор с занесением(лучше бы в грудную клетку) чиновник, повысил бы доверие к властям. Но...московские повторяют ошибки предыдущих жертв, вроде нашего Януковоща, и неуклюже прячут сор, даже не понимая что делают только хуже - слухи всегда страшнее горькой правды.

Впрочем это мысли простого ополченца, а власти в постсоветских странах:

"Правительство на другой планете живет, родной"

У них своя реальность..пока, эта, та что в мире простых смертных, в двери не постучит.

https://donrf.livejournal.com/189999.html

Почему российской элите трудно думать, кто-нибудь знает?
Сказочник
Цитата(Enigo @ Feb 12 2018, 12:35) *
Почему российской элите трудно думать, кто-нибудь знает?

О, на это вопрос я знаю ответ. Это правда не только для российской элиты подходит, а для всех.
Был у меня в бытность мою студентом "замечательный" преподаватель начертательной геометрии. Человек он был слегка в возрасте и ходил с палочкой. Что, понятное дело, не сказывалось положительно на его характере. Когда кто-то выводил его из себя, он дубасил этой самой палкой по первым партам. Это отучило нас садиться за первые парты. Вывести его из себя было при этом весьма просто: объяснения он недолюбливал, предпочитая фразу "дальнейшее следует из построений", зато ругался с удовольствием и подолгу, и чертил, чертил на доске, при помощи своей палки и стула. Черчения у большинства из нас в школах не было, мы мало что понимали из чистых построений и потому на вопросы отвечали неправильно. В нашу сторону шли многословные сомнения в наших умственных способностях, мы отвечали взаимностью, спираль неприязни раскручивалась и он задерживал нас на перерывы, которые в силу расписания были обычно обеденным, мотивируя это тем, что на голодный желудок человек соображает активнее, что в нашем случае по его мнению было бы совсем не лишним. Собственно за свой курс только этим двум вещам он нас и смог научить: не садиться за первые парты у преподавателей с палочками и что с голодухи думается лучше, курс же геометрии мы вынуждены были осваивать своими силами.
По счастью ему мы сдавали лишь зачет, а экзамен уже другому преподавателю.

Ну а на сытый желудок думать и вовсе не хочется.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Feb 12 2018, 13:26) *
Ну а на сытый желудок думать и вовсе не хочется.

Да, это объяснение лучше, потому что есть ещё другой вариант - проклятье Всеобщего отупления. На все цели в радиусе 3000 футов над Кремлём, время действия уже ок 33 лет. Разумное существо должно пройти проверку на ловкость d14 иначе оно подпадает под действие проклятья снижение интеллекта на значение равное 10. Или как-то так.
Enigo


Познавательный в некоторых аспектах ролик, подзабыл уже что сам Рим впервые пал потому что его ворота открыли тамошние рабы, а вопрос разницы в налогообложении у "варваров" и римских налоговиков, отдававших это дело на откуп ростовщикам - вопрос, актуальный и в наши дни.
Собственно почему линканул тут - Запад по полной рпшит Римскую империю, поэтому понимание процесса её падения, сопровождавшегося переходом тогдашнего мира от рабовладения к более прогрессивному в то время и свободному феодализму может быть полезным.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.