Послания Опции

[iMagus]

Попробую немного оживить раздел. Тема, по правде сказать, так себе - унылость самих посланий к дискуссии особо не располагает. Но унылость как симптом вполне может стать темой.

Сначала вот так (с доверенными лицами, диалог): http://www.novayagazeta.ru/politics/55822.html
Потом вот так (с федеральным собранием, монолог): http://kremlin.ru/news/17118
20го, вроде, еще будет что-то (с народом, не знаю в какой форме).

Уже по двум первым эпизодам складывается впечатление, что Путин из главного вертикаля трансформируется в банальную говорящую голову. И это не успех кампании оппозиции по депопуляризации образа Путина (много было вбросов на эту тему последнее время - все видели - про спину и не только), а результат некоторой подвижки где-то в системе сдержек и противовесов и/или в мировоззрении самого Путина.
Первое - прослеживается в антикоррупционной кампании и вероятном падении влияния Путина -- если предположить, что утечка текстов доверенных лиц в Новую газету не случайна, можно увидеть в этом то, что некто из властной верхушки решил продемонстрировать обществу слабость Путина.
Второе - могло породить ту же антикоррупционную кампанию по схеме: Путин -> все надоело (12 лет галерным рабом) -> передача инициативы одной из приближенных группировок (действуете - я буду озвучивать что потребуется), а слабость Путина выставляют напоказ, например, конкуренты этой группы, или сама инициативная группа демонстрирует свою важность.

Причины разные, а результат один - непубличная борьба кланов, оттеняемая публичной демонстрацией слабости (мнимой или реальной) Путина. Для образа "Путин 2.0" нужен драйв, а его нет.

Ну, а если поверить Пескову в том, что над посланиями Путин работал сам, становится грустно - нету драйва в его голове. Впрочем, его в любом случае нет. Стабильность?

====

Опрос до кучи - посчитаем число посетителей раздела.

[Lesman]

Пичаль, но первый вариант...
Я не частый гость тут, я не вникаю в политику и спорить на эту тему не могу, но сужу всегда по обстановке у окружающих, по настроениям близких людей на жизнь. Скажу эпичную фразу - по-моему мы в болоте! Привет Брежневу.

[Олири]

Я бы не говорил строго против его личности, в том числе как политической величины, публичной и реальной, если отбросить псевдо-обязательные "демократические требования", то ситуацию в стране я бы оценил как "удовлетворительно". Проблема в том, что возможности, которые реально есть в стране могут позволить получить и более высокую "оценку". Для этого должны быть осуществлены определенные действия с ожиданием результата только через одно, два поколения, но этого, разумеется, не видно.
И что важно лично мне, оппозиционные лидеры мне не нравятся. Они пустословы и занимаются только критиканством и политическим противоборством, игрой в "революционеров" и борцов за чужие права. Банальный дутый популизм без реального конструктивизма. Лучше бы этот Навальный и Ко строили больницы и добились капитального ремонта в доме, в котором проживают. Пользы больше было бы.

[Lesman]

Лучше бы этот Навальный и Ко строили больницы и добились капитального ремонта в доме, в котором проживают. Пользы больше было бы.

Начсет школ, да и вообще социально-полезных дел полностью согласен
А насчет капремонта, Олири, я думаю им даже добиваться не надо, они только пальчиком подвигают и УК им это тут же произведет

[Олири]

Но тем не менее, уверен, они этого не сделали. Посчитали, что масштаб маловат для пиара)

[Lesman]

Но тем не менее, уверен, они этого не сделали. Посчитали, что масштаб маловат для пиара)

Стопудово так и есть, ведь громко кричать со сцены негатив - быстрее покажут по телеку, чем строить какой-то детский сад.
Да банальные предвыборные кампании стоят столько, что можно было в городе типа Тверь переделать полностью всё дорожное полотно и пару раз проложить трассу Питер-Москва.

[Nick]

А меня бесит, что путин уже который день весит на mail.ru! >:\

[Мириной]

Никак не могу найти нормальное фото массового расстрела предателей Родины.

[iMagus]

Стыдно было. Не фотографировали.

И что важно лично мне, оппозиционные лидеры мне не нравятся. Они пустословы и занимаются только критиканством и политическим противоборством, игрой в "революционеров" и борцов за чужие права. Банальный дутый популизм без реального конструктивизма. Лучше бы этот Навальный и Ко строили больницы и добились капитального ремонта в доме, в котором проживают. Пользы больше было бы.

Ну, каких уж Путин совместно с Единой Россией вырастил. Народная мудрость что говорит - правильный способ побороть жулика - это обжулить его. Вот Навальный с компанией и занялись жульничеством - ДМП запустили, вбросы устраивают и т.п.

Но вот другая проблема - если представить, что в ближайшее воскресенье выборы - Путин против кого-то, кто не является назначенным преемником, и Путин выборы проигрывает. И президентом должен стать, по сути, случайный для властной системы человек. И тут проблема - в России просто не существует механизма передачи президентской власти человеку, который не является назначенным преемником.
Аппарат президента - заточен под действующего президента и его возможного преемника. Аппарат правительства - аналогично. И не в их интересах допускать до президентского поста кого-то независимого от них. И невозможно представить переподчинение аппаратов независимому президенту. И невозможно представить, что независимый президент будет иметь в запасе столько людей, чтобы заменить аппараты на свои собственные - подобными ресурсами располагает только Единая Россия - практически монопольно располагает.

Вот такая загогулина. Это не значит, что Путин и ЕдРо безальтернативны. Это значит, что смена власти для России - процесс неизведанный. Может быть, он не так уж и страшен, но безопаснее было бы, если бы действующий президент поставил задачу разработать соответствующий регламент. Но он, похоже, вариант смены президента на непреемника даже не рассматривает.

Собственно, это все одна из причин, почему в оппозиционной среде гуляет мысль о том, что власть в России не может смениться в результате выборов. Некоторые (или многие) оппозиционеры понимают, или хотя бы смутно догадываются, что процедуры смены власти (кроме случая преемника) в России на данный момент не существует. И это одна из причин, почему оппозиционеры боятся выигрывать крупные выборы - там тоже эта процедура отсутствует.

А виноват кто?

[Михахан]

Ну, каких уж Путин совместно с Единой Россией вырастил.

Ну он и не должен никаких оппозиционеров выращивать.

[Bors]

Зачем оппозиционеров выращивать, они как сорняк, сами растут. Если основная культура мощная, то сорняк - слабый

[iMagus]

Ну он и не должен никаких оппозиционеров выращивать.

Он (тут спору нет - Путин действительно построил вертикаль - сам придумал и сам построил - великое, в смысле размера, дело) сформировал экосистему, в которой выросли именно такие, а не какие-то другие (правильные?) оппозиционеры. Опосредованно вырастил. Причем, оппозиционеры вырастают в абсолютно любой экосистеме. Разница только - в качестве оппозиционеров. В экосистеме жуликов просто обязаны вырасти оппозиционеры-жулики (как минимум, притворяющиеся жуликами). Наверно, не только жулики, но значительное число жуликов - обязательно.

[Bors]

Собственно, это все одна из причин, почему в оппозиционной среде гуляет мысль о том, что власть в России не может смениться в результате выборов. Некоторые (или многие) оппозиционеры понимают, или хотя бы смутно догадываются, что процедуры смены власти (кроме случая преемника) в России на данный момент не существует. И это одна из причин, почему оппозиционеры боятся выигрывать крупные выборы - там тоже эта процедура отсутствует.

А виноват кто?

Это, собственно, и причина, по которой случайные люди не должны становиться президентами - и не становятся. Смогут стать а) миллиардеры б) представители силовых структур в) действующие очень крупные чиновники

А все, остальные и не должны, потому что не умеют, не будут уметь и опыта нет.

[iMagus]

Если основная культура мощная, то сорняк - слабый

Ты забыл про гербициды и прополку.

[Bors]

Ты забыл про гербициды и прополку.

Это одно из условий игры. Сильный - станет сильнее.

[iMagus]

Это, собственно, и причина, по которой случайные люди не должны становиться президентами - и не становятся. Смогут стать а) миллиардеры б) представители силовых структур в) действующие очень крупные чиновники

А все, остальные и не должны, потому что не умеют, не будут уметь и опыта нет.

Я и пишу про то, что отсутствует процедура смены власти на а), б) и в). Только на преемника процедура существует. То-есть, возможен только вариант: Путин пожимает кому-то из а), б) или в) руку, а потом - выборы. Но не наоборот. Это плохо.

Это одно из условий игры. Сильный - станет сильнее

Зачахнет сам и угробит окружающих без специального ухода и конкуренции. История никогда не повторяется, но примеров в ней масса.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 13 2012, 19:04

[Bors]

Я и пишу про то, что отсутствует процедура смены власти на а), б) и в). Только на преемника процедура существует. То-есть, возможен только вариант: Путин пожимает кому-то из а), б) или в) руку, а потом - выборы. Но не наоборот. Это плохо.

Не факт, что не смогут. Вот Прохоров пресловутый попробовал - но без подготовки, а результат не нулевой. Хотя, пока не будет амнистии приватизации 90х, на миллиардеров, на каждого преогромная папка.

[Abel]

я тут посчитал и вышло что в опросе приняло 100% общая сумма, а должно быть 146....не правильно опросник считает как-то =/

А если серьезно то как то пофиг кто у руля пока власть не воспринимается как ответственность.

[iMagus]

Не факт, что не смогут. Вот Прохоров пресловутый попробовал - но без подготовки, а результат не нулевой. Хотя, пока не будет амнистии приватизации 90х, на миллиардеров, на каждого преогромная папка.

Конечно не факт. Даже самое маловероятное событие имеет шансы на то, чтобы произойти. Но процедура-то все равно не определена. Кроме, может быть, еще случая, когда победитель согласится на роль преемника уже после выборов (это будет означать отказ от части полномочий на время переходного периода и предоставление определенных гарантий прежнему президенту и его окружению).

[Nick]

о, убрали наконец. завтра опять небойсь повесят