Минкульт хочет возложить вину за торрент-трекеры на пользователей Опции

[Михахан]

Собственно, наверное уже и не новость.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1089478

Интернет-сообщество обсуждает новый расширенный законопроект о защите авторских прав, который предложило Министерство культуры. Он касается, в частности, файлообменников.
По проекту Минкульта, ответственность за пользование торрент-трекерами будут нести не только провайдеры и владельцы сайтов, но и пользователи. Чего именно хочет добиться министерство, разъяснил глава ведомства Владимир Мединский.
"Вопрос заключается в том, как не то чтобы защитить творца, а как его сохранить, как сделать так, чтобы люди продолжали заниматься творчеством. Министерство культуры понимает проблему, которую поднимают наши творцы, которую поднимают производители. И мы считаем, что пиратство в том виде, которое оно есть в Интернете — это безусловно зло, с которым надо бороться", — подчеркнул Мединский.
Согласно предложенной министерством схеме, правообладатель будет должен направлять оператору связи заявление с указанием IP-адреса пользователя, нарушившего авторские права, а оператор уже обязан потребовать, чтобы пользователь удалил информацию или заблокировал доступ к ней. Отказавшиеся выполнить эти предписания граждане будут вынуждены заплатить 5 тысяч рублей, должностные лица — 50 тысяч рублей, юридические лица — до 1 миллиона рублей. Кроме того, вне зависимости от воли пользователя файл будет удален в течение 12 часов.
3 июня конечная редакция поправок будет вынесена на обсуждение представителей Минэкономики, Минобрнауки и рабочей группы. После этого проект будет отдан на согласование в Минюст и внесен в правительство, отметила она.
Файлообменные системы (торрент-трекеры) — серверы, обеспечивающие координацию клиентов BitTorrent, сетевого протокола для совместного обмена файлами через интернет. Файлы передаются частями: каждый торрент-клиент, получая (скачивая) эти части, одновременно отдает (закачивает) их другим клиентам.

Меня одно только интересует, почему этим вопросом занимается Минкульт, а не МВД?

[Оркид]

Заживем как в Германии.

[Сказочник]

опять два раза скачали фильм Михалкова?
Проблема не в торрентах и пиратстве, а в авторском праве и ему подобном.

Сообщение отредактировал Сказочник - May 29 2013, 23:19

[Groxel]

Вообще, человек имеет исключительные права на своё творение только тогда, когда он, как Маугли, жил всю жизнь в лесу. Иначе же, он пользовался мировыми достижениями и открытиями других людей для создания своего творения, и после этого он не хочет делиться...

[Полина]

Заживем как в Германии.

+1
И дело даже не в Минкульт, а в том, что как только такой закон примут, тут же (как в этой самой Германии) нарисуются сотни-тысячи "адвокатских" контор, готовых "представлять" интересы все равно кого, лишбы сострич бабла с нерадивых юзеров торрентов в "благих целях" защиты информации. Наживаться на этом, думаю, будут именно они. Скачал - получил письмо - плати ххх евро/баксов или мы тебя засудим. Мне часто попадались сообщения на торрентных форумах, где товарищей, живущих в Германии пытались лишить денег за скачивание различные российские "адвокатские" фирмочки, тк здесь такой закон есть. Впрочем, пока безуспешно. С другой стороны цену букве закона в России все знают, как там про дышло то говорится... ну и смекалка русская никуда не делась. Обидно только, что получится с этим законом как всегда - задумали хорошее дело, а наживатся на этом, в основном, будет еще не организовавщийся пласт жуликов.

[iMagus]

Вообще, человек имеет исключительные права на своё творение только тогда, когда он, как Маугли, жил всю жизнь в лесу.

а) В идеале, он за все, что использовал, заплатил;
б) Имеет права на созданную непосредственно им часть.

Грубо говоря, я пишу книгу на основе опыта тысячи прочитанных книг. Эту тысячу прочитанных книг я купил, и закладываю эти затраты в себестоимость своей собственной книги (не говоря уже о затратах времени на прочтение этих книг). И добавляю к цене еще свой труд. Ты же программист - знаешь, что, когда включаешь в свой коммерческий проект какую-нибудь GPL библиотеку, ты эту библиотеку в цену продукта не включаешь. А, если ты купил такую библиотеку, то включаешь.

[iMagus]

Проблема не в торрентах и пиратстве, а в авторском праве и ему подобном.

А в чем именно в авторском праве проблема? Да, обществу явно выгоден некоторый процент пиратства, как защита от возникновения монополии на знания/информацию. И я знаю, что "послежизненное" право уже вышло за разумные пределы (около 100 лет после смерти вроде). Но в чем именно проблема в авторском праве?

Сообщение отредактировал iMagus - May 30 2013, 11:37

[_Ам]

опять два раза скачали фильм Михалкова?

Кому они нужны? Скорее, наоборот - чёрная зависть. Мало 1% с каждого носителя-накопителя, надо ещё и трафик обложить...
Магус правильно начал свой комментарий с "в идеале".
MacOS X, созданная на основе открытого кода *nix-систем, или запатентованное Apple гнездо для SIM-карт - не имели аналогов? Или же действительно за всё заплатили?

[iMagus]

Магус правильно начал свой комментарий с "в идеале".
MacOS X, созданная на основе открытого кода *nix-систем, или запатентованное Apple гнездо для SIM-карт - не имели аналогов? Или же действительно за всё заплатили?

Ты прочитал мой пост не полностью. За чужое, но бесплатное, денег не взяли. Полностью оригинальная разработка стоила бы дороже.

[Bors]

Я, конечно, против, но, в идеале, они правы. Увы.

[Makey]

Я, конечно, против, но, в идеале, они правы. Увы.

Ну тогда, например, пусть все фильмы показывают в кинотеатрах.

[_Ам]

Зачем в кинотеатрах? Кинект вон не покажет фильму, если больше одного лица увидит своей камеркой.

А вообще, конечно правы, Борс.

Зачем бороться с неплательщиками налогов, если можно увеличить налог для добросовестных плательщиков (13% НДФЛ вместо прогрессивного)?
Зачем сажать коррупционеров, если можно за 200-милионные кражи назначить штраф 80к? и 500 руб приставам потом за неуплату 80к?
Зачем расследовать взяточничество в минобороны, если можно переставить подозреваемого на другую руководящую должность с нехилым окладом?
Зачем в школе математика? В олимпиадах проигрываем, надо физкультуру обязательной сделать, и пофиг, что ни преподавателей, ни спортзалов нормальных нет. Зато в Сочи сколько вбухали.
Государство дотирует АвтоВАЗ двадцатью миллиардами и назначает антикризисного менеджера, который тут же кладёт себе в карман годовой бонус в 1 миллиард - он же заработал прибыль практически без вложений, молодец.
13 миллиардов на переименование милицию в полицию - и вдруг сюрприз: народ не спешит доверять полицейским, которые после аттестации выгнали как раз тех, кто мешал им спокойно воровать и крышевать мелкий бизнес. Более того, когда велось интернет-обсуждение этого законопроекта и большинство голосов было против - кое-кто "собрал всю волю и принял "иногда" непопулярный закон", откровенно показав своё отношение к волеизъявлению граждан.
Зачем бороться с нарушениями авторского права, если можно просто ввести налог на каждый носитель информации или устройство, потенциально могущее использоваться в качестве накопителя информации либо для записи информации, для всех добросовестных покупателей и законопослушных граждан (при этом весь налоговый сбор почему-то получает непонятная негосударственная структура, у которой в уставе прописано отдавать 15% сбора авторам - но не всем, а лишь зарегистрированным в качестве членов этой структуры, и непропорционально скачиваниям/ротациям, а вообще непонятно как).

Я к чему? Такими темпами скоро наркоту начнут продавать в аптеках, а сажать будут наркоманов за употребление. Это намного проще и дешевле, чем бороться с производителями и продавцами наркотиков.
У меня знакомый скачал с интернета карту для навигатора, пользовался сам и установил знакомому знакомого - тому почему-то вчинили иск на полтора миллиона рублей. Оказывается, это какая-то шибко секретная карта минлесхоза (разницы с обычной не эксперт ни за что не заметит). Т.е. лежит в свободном доступе без какого-то ни было лицензионного соглашения ПО, установил - и ты автоматически должен полтора миллиона. Это ещё ДО введения обсуждаемого законопроекта. Завтра вообще никого не будет волновать кто откуда взял и зачем эту карту выложил, почему она никак не промаркирована и не содержит лицензионного соглашения при установке, установил - плати. Точнее, скачал - плати, а если у тебя скачали - то ещё и сиди (более миллиона рублей - особо крупные размеры, тут гражданским кодексом не обойдёшься)

Законодательство у нас сильно бежит впереди паровоза. А исполнительная власть, по ходу, на поезд не успела и осталась на какой-то платформе в месте отправления. У меня тесть с тёщей живут в Вуктыле, Республика Коми. В советские времена да и потом, в лихие 90-е, никогда не было такого, чтобы после ледохода не наладили переправу на большую землю. Никогда.
Но с 2013-го года начал действовать совершенно необходимый (как и о полиции) закон, согласно которому воспрещается перевозить на баржах-паромах и прочих речных судёнышках технику одновременно с людьми (если там нет отдельного салона, как на "Титанике"). В результате организация, которая 30 лет организовывала паромную переправу (ГазпромТрансгазУхта) в начале марта уведомила исполнительную власть Вуктыла о невозможности организации переправы в том виде, как она была последние 30 лет. Мэр прошляпил весну? Оказывается, нет: уже через неделю начал шевелиться, обращаться (официально) к главе республики с просьбой как-то урегулировать вопрос с переправой - или внести поправки в закон, или предоставить соответствующее законодательству судно для переправы. Что сделал губернатор, о котором никто ничего не знает, кроме тех, кто его назначил и разрешил стрельнуть из пушки в Питере? Этого никто не знает. Каким-то образом жителям Вуктыла (а также гороов за ним -Усинска и т.п.) удалось попасть на большую землю только сейчас, в конце мая, через месяц после того, как прошла Печора и через 2-3 недели после того, как закончился бензин на заправках и продукты в магазинах. Впрочем, предприимчивые лодковладельцы, пока не кончился бензин, наладили неплохой бизнес: автобусы до места переправы и от места переправы ходили каждый в свою сторону, а через Печору пассажиров возили на утлых судёнышках, не предназначенных для перевозки пассажиров. Моя тёща ехала за 600 рублей, но цену каждый загибал свою - где-то дешевле, а где-то дороже. Вот они должны сказать большое спасибо губернатору Гайзеру. Сам губернатор говорит о нежелании перевозчика выполнять социальные функции, о нерасторопности мэра Вуктыла, и обещает разобраться. Главное - на сегодняшний день переправа организована теми же самыми прошлогодними баржами, а для соблюдения буквы закона (которую газпромовцы нарушать наотрез отказались, даже муниципального главу во время поездки на большую землю вытурили с парома - ибо не положено; ехал на лодке) рядом с паромом и одновременно с ним ходит катер. Теряется некоторое время на посадку-высадку водителей, загоняющих технику на паром, но в целом работает. Вот только этот катер Гайзер снял с маршрута, на котором катер регулярно (3 раза в неделю) осуществлял водное сообщение между городами и деревнями на протяжении 220км. Проблему одного города решили.. но глухим деревням, откуда и вертолёт на большую землю не выбирается, проблем только добавили. Принято вскапывать землю, удобрять её, увлажнять, и лишь затем сеять семена. У наших же законодателей почему-то всё начинается с посева - хороших, добрых семян, но какие-то мертворожденные законы получаются. Почву бы подготовить вначале.
В результате непонятные люди будут принимать непонятные решения - и,вроде бы, всё по закону.

[Орландин]

Рискну предположить, что это мало чем будет отличаться от того, что сейчас происходит на том же рутрекере. Если правообладатель в состоянии дотянутся до юзера через руководство трекера, надавив на провайдера самого трекера то руководству будет проще лично блокировать торренты, а не вылавливать каждого отдельно взятого юзера.
Вопрос ещё в том до кого они дотянутся даже со всеми этими законами. Трекеров по одной лишь России тысячи, а сколько из них приватных и без открытой регистрации

Сообщение отредактировал Орландин - May 30 2013, 19:46

[_Ам]

Да и им и не надо.
Они не против пиратов-преступников, а против обычных пользователей, как всегда.

[iMagus]

Зачем бороться с нарушениями авторского права, если можно просто ввести налог на каждый носитель информации или устройство, потенциально могущее использоваться в качестве накопителя информации либо для записи информации, для всех добросовестных покупателей и законопослушных граждан (при этом весь налоговый сбор почему-то получает непонятная негосударственная структура, у которой в уставе прописано отдавать 15% сбора авторам - но не всем, а лишь зарегистрированным в качестве членов этой структуры, и непропорционально скачиваниям/ротациям, а вообще непонятно как).

Проблема в налоге на носители не в налоге на носители, а в том, кто его собирает. Но властям пофик на репутацию Михалкова.

Сам налог вполне имеет право быть - это не налог "на пиратство" - это плата за возможность делать резервные копии легального контента, или пользоваться им на разных устройствах (в т.ч. конвертировать в другие форматы). Это компромисс с правообладателями, запрещающими копирование даже для создания резервной копии. Единственное, этот налог подразумевает, что ты вообще копируешь чужой контент, а не, например, только производишь свой собственный.

[Полина]

Рискну предположить, что это мало чем будет отличаться от того, что сейчас происходит на том же рутрекере. Если правообладатель в состоянии дотянутся до юзера через руководство трекера, надавив на провайдера самого трекера то руководству будет проще лично блокировать торренты, а не вылавливать каждого отдельно взятого юзера.
Вопрос ещё в том до кого они дотянутся даже со всеми этими законами. Трекеров по одной лишь России тысячи, а сколько из них приватных и без открытой регистрации

Чаще всего это куда проще. Обычная "ловля на живца" - сами выложили, сами ловим тех, кто сидит на раздаче. Несколько лет назад был нашумевший скандал в Германии - издатели "Готики" ловили таким образом простых юзеров, среди них были и мои друзья. "Письма счастья" потом пришли абсолютно всем, кто качал. По всей стране сотни фирм, которые представляют права кого угодно. Ежегодно юзеры платят миллионы евро "отступных", чтобы не доводить дело до суда (с судом плюс расходы на суд).
Просто для инфо: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1387749

[Олири]

Страшное слово этот ваш абманунг!))

[_Ам]

Ежегодно юзеры платят миллионы евро "отступных", чтобы не доводить дело до суда

Кстати, моему знакомому тоже два-три раза очень настойчиво предлагали заплатить 100-110 тыс.руб. "чтобы договориться с истцом" (следователь, а затем и адвокат), приводили пример конкретной фирмы-продавцы навигаторов, которые заплатили 109тыс и дело переквалифицировали из "особо крупных" в "крупные", что подразумевает возможность примирения сторон, и соответственно, за примирением сторон дело закрыли. В самой фирме эту информацию подтвердили.
Но он довёл дело до суда, и ему присудили 6 тыс.руб возмещения (хотя адвокат пугал 5 годами за те же "особо крупные", по которым Сердюкова с Васильевой никак не могут поймать).

Проблема в налоге на носители не в налоге на носители, а в том, кто его собирает.

Обоснование у него тоже шаткое - я автор и должен получать возмещение за хранение своих произведений на своих носителях. Платить за хранение чужих.. если имею право - то не за что, а если не имею - налог не спасёт, так ведь? Ну и сам факт, что непонятные люди непонятно за что требуют с избранных исполнителей музыки (ансамбль ветеранов, например, оштрафован за исполнение песен военных лет на празднике 9 мая, а Киркоров, перепевший едва ли не все иностранные хиты от Азиза до Даны, никому ничего не должен), с производителей техники - фотоаппаратов, телефонов и пр. огромные суммы, которые непонятно кто, как и куда девает. Моторола, один из самых популярных, надёжных и раскрученных производителей теефонов, ушла с российского рынка. Самсунг и Нокиа согласились платить..

[Олири]

за те же "особо крупные", по которым Сердюкова с Васильевой никак не могут поймать).

Сердюковаа никто не пытается поймать. Его допрашивают в качестве свидетеля. Это означает, как я понимаю, что к нему нет претензий.

[Оркид]

Вообще, человек имеет исключительные права на своё творение только тогда, когда он, как Маугли, жил всю жизнь в лесу. Иначе же, он пользовался мировыми достижениями и открытиями других людей для создания своего творения, и после этого он не хочет делиться...

Чего только халявщики не придумают, чтоб не платить. Ты на работе своей тоже небось мировыми достижениями пользуешься, чего не делишься?