Собственно, наверное уже и не новость.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1089478



Меня одно только интересует, почему этим вопросом занимается Минкульт, а не МВД?

Заживем как в Германии.

опять два раза скачали фильм Михалкова?
Проблема не в торрентах и пиратстве, а в авторском праве и ему подобном.

Вообще, человек имеет исключительные права на своё творение только тогда, когда он, как Маугли, жил всю жизнь в лесу. Иначе же, он пользовался мировыми достижениями и открытиями других людей для создания своего творения, и после этого он не хочет делиться...

+1
И дело даже не в Минкульт, а в том, что как только такой закон примут, тут же (как в этой самой Германии) нарисуются сотни-тысячи "адвокатских" контор, готовых "представлять" интересы все равно кого, лишбы сострич бабла с нерадивых юзеров торрентов в "благих целях" защиты информации. Наживаться на этом, думаю, будут именно они. Скачал - получил письмо - плати ххх евро/баксов или мы тебя засудим. Мне часто попадались сообщения на торрентных форумах, где товарищей, живущих в Германии пытались лишить денег за скачивание различные российские "адвокатские" фирмочки, тк здесь такой закон есть. Впрочем, пока безуспешно. С другой стороны цену букве закона в России все знают, как там про дышло то говорится... ну и смекалка русская никуда не делась. Обидно только, что получится с этим законом как всегда - задумали хорошее дело, а наживатся на этом, в основном, будет еще не организовавщийся пласт жуликов.

а) В идеале, он за все, что использовал, заплатил;
б) Имеет права на созданную непосредственно им часть.

Грубо говоря, я пишу книгу на основе опыта тысячи прочитанных книг. Эту тысячу прочитанных книг я купил, и закладываю эти затраты в себестоимость своей собственной книги (не говоря уже о затратах времени на прочтение этих книг). И добавляю к цене еще свой труд. Ты же программист - знаешь, что, когда включаешь в свой коммерческий проект какую-нибудь GPL библиотеку, ты эту библиотеку в цену продукта не включаешь. А, если ты купил такую библиотеку, то включаешь.

А в чем именно в авторском праве проблема? Да, обществу явно выгоден некоторый процент пиратства, как защита от возникновения монополии на знания/информацию. И я знаю, что "послежизненное" право уже вышло за разумные пределы (около 100 лет после смерти вроде). Но в чем именно проблема в авторском праве?

Кому они нужны? Скорее, наоборот - чёрная зависть. Мало 1% с каждого носителя-накопителя, надо ещё и трафик обложить...
Магус правильно начал свой комментарий с "в идеале".
MacOS X, созданная на основе открытого кода *nix-систем, или запатентованное Apple гнездо для SIM-карт - не имели аналогов? Или же действительно за всё заплатили?

Ты прочитал мой пост не полностью. За чужое, но бесплатное, денег не взяли. Полностью оригинальная разработка стоила бы дороже.

Я, конечно, против, но, в идеале, они правы. Увы.

Ну тогда, например, пусть все фильмы показывают в кинотеатрах.

Зачем в кинотеатрах? Кинект вон не покажет фильму, если больше одного лица увидит своей камеркой.

А вообще, конечно правы, Борс.

Зачем бороться с неплательщиками налогов, если можно увеличить налог для добросовестных плательщиков (13% НДФЛ вместо прогрессивного)?
Зачем сажать коррупционеров, если можно за 200-милионные кражи назначить штраф 80к? и 500 руб приставам потом за неуплату 80к?
Зачем расследовать взяточничество в минобороны, если можно переставить подозреваемого на другую руководящую должность с нехилым окладом?
Зачем в школе математика? В олимпиадах проигрываем, надо физкультуру обязательной сделать, и пофиг, что ни преподавателей, ни спортзалов нормальных нет. Зато в Сочи сколько вбухали.
Государство дотирует АвтоВАЗ двадцатью миллиардами и назначает антикризисного менеджера, который тут же кладёт себе в карман годовой бонус в 1 миллиард - он же заработал прибыль практически без вложений, молодец.
13 миллиардов на переименование милицию в полицию - и вдруг сюрприз: народ не спешит доверять полицейским, которые после аттестации выгнали как раз тех, кто мешал им спокойно воровать и крышевать мелкий бизнес. Более того, когда велось интернет-обсуждение этого законопроекта и большинство голосов было против - кое-кто "собрал всю волю и принял "иногда" непопулярный закон", откровенно показав своё отношение к волеизъявлению граждан.
Зачем бороться с нарушениями авторского права, если можно просто ввести налог на каждый носитель информации или устройство, потенциально могущее использоваться в качестве накопителя информации либо для записи информации, для всех добросовестных покупателей и законопослушных граждан (при этом весь налоговый сбор почему-то получает непонятная негосударственная структура, у которой в уставе прописано отдавать 15% сбора авторам - но не всем, а лишь зарегистрированным в качестве членов этой структуры, и непропорционально скачиваниям/ротациям, а вообще непонятно как).

Я к чему? Такими темпами скоро наркоту начнут продавать в аптеках, а сажать будут наркоманов за употребление. Это намного проще и дешевле, чем бороться с производителями и продавцами наркотиков.
У меня знакомый скачал с интернета карту для навигатора, пользовался сам и установил знакомому знакомого - тому почему-то вчинили иск на полтора миллиона рублей. Оказывается, это какая-то шибко секретная карта минлесхоза (разницы с обычной не эксперт ни за что не заметит). Т.е. лежит в свободном доступе без какого-то ни было лицензионного соглашения ПО, установил - и ты автоматически должен полтора миллиона. Это ещё ДО введения обсуждаемого законопроекта. Завтра вообще никого не будет волновать кто откуда взял и зачем эту карту выложил, почему она никак не промаркирована и не содержит лицензионного соглашения при установке, установил - плати. Точнее, скачал - плати, а если у тебя скачали - то ещё и сиди (более миллиона рублей - особо крупные размеры, тут гражданским кодексом не обойдёшься)

Законодательство у нас сильно бежит впереди паровоза. А исполнительная власть, по ходу, на поезд не успела и осталась на какой-то платформе в месте отправления. У меня тесть с тёщей живут в Вуктыле, Республика Коми. В советские времена да и потом, в лихие 90-е, никогда не было такого, чтобы после ледохода не наладили переправу на большую землю. Никогда.
Но с 2013-го года начал действовать совершенно необходимый (как и о полиции) закон, согласно которому воспрещается перевозить на баржах-паромах и прочих речных судёнышках технику одновременно с людьми (если там нет отдельного салона, как на "Титанике"). В результате организация, которая 30 лет организовывала паромную переправу (ГазпромТрансгазУхта) в начале марта уведомила исполнительную власть Вуктыла о невозможности организации переправы в том виде, как она была последние 30 лет. Мэр прошляпил весну? Оказывается, нет: уже через неделю начал шевелиться, обращаться (официально) к главе республики с просьбой как-то урегулировать вопрос с переправой - или внести поправки в закон, или предоставить соответствующее законодательству судно для переправы. Что сделал губернатор, о котором никто ничего не знает, кроме тех, кто его назначил и разрешил стрельнуть из пушки в Питере? Этого никто не знает. Каким-то образом жителям Вуктыла (а также гороов за ним -Усинска и т.п.) удалось попасть на большую землю только сейчас, в конце мая, через месяц после того, как прошла Печора и через 2-3 недели после того, как закончился бензин на заправках и продукты в магазинах. Впрочем, предприимчивые лодковладельцы, пока не кончился бензин, наладили неплохой бизнес: автобусы до места переправы и от места переправы ходили каждый в свою сторону, а через Печору пассажиров возили на утлых судёнышках, не предназначенных для перевозки пассажиров. Моя тёща ехала за 600 рублей, но цену каждый загибал свою - где-то дешевле, а где-то дороже. Вот они должны сказать большое спасибо губернатору Гайзеру. Сам губернатор говорит о нежелании перевозчика выполнять социальные функции, о нерасторопности мэра Вуктыла, и обещает разобраться. Главное - на сегодняшний день переправа организована теми же самыми прошлогодними баржами, а для соблюдения буквы закона (которую газпромовцы нарушать наотрез отказались, даже муниципального главу во время поездки на большую землю вытурили с парома - ибо не положено; ехал на лодке) рядом с паромом и одновременно с ним ходит катер. Теряется некоторое время на посадку-высадку водителей, загоняющих технику на паром, но в целом работает. Вот только этот катер Гайзер снял с маршрута, на котором катер регулярно (3 раза в неделю) осуществлял водное сообщение между городами и деревнями на протяжении 220км. Проблему одного города решили.. но глухим деревням, откуда и вертолёт на большую землю не выбирается, проблем только добавили. Принято вскапывать землю, удобрять её, увлажнять, и лишь затем сеять семена. У наших же законодателей почему-то всё начинается с посева - хороших, добрых семян, но какие-то мертворожденные законы получаются. Почву бы подготовить вначале.
В результате непонятные люди будут принимать непонятные решения - и,вроде бы, всё по закону.

Рискну предположить, что это мало чем будет отличаться от того, что сейчас происходит на том же рутрекере. Если правообладатель в состоянии дотянутся до юзера через руководство трекера, надавив на провайдера самого трекера то руководству будет проще лично блокировать торренты, а не вылавливать каждого отдельно взятого юзера.
Вопрос ещё в том до кого они дотянутся даже со всеми этими законами. Трекеров по одной лишь России тысячи, а сколько из них приватных и без открытой регистрации

Да и им и не надо.
Они не против пиратов-преступников, а против обычных пользователей, как всегда.

Проблема в налоге на носители не в налоге на носители, а в том, кто его собирает. Но властям пофик на репутацию Михалкова.

Сам налог вполне имеет право быть - это не налог "на пиратство" - это плата за возможность делать резервные копии легального контента, или пользоваться им на разных устройствах (в т.ч. конвертировать в другие форматы). Это компромисс с правообладателями, запрещающими копирование даже для создания резервной копии. Единственное, этот налог подразумевает, что ты вообще копируешь чужой контент, а не, например, только производишь свой собственный.

Чаще всего это куда проще. Обычная "ловля на живца" - сами выложили, сами ловим тех, кто сидит на раздаче. Несколько лет назад был нашумевший скандал в Германии - издатели "Готики" ловили таким образом простых юзеров, среди них были и мои друзья. "Письма счастья" потом пришли абсолютно всем, кто качал. По всей стране сотни фирм, которые представляют права кого угодно. Ежегодно юзеры платят миллионы евро "отступных", чтобы не доводить дело до суда (с судом плюс расходы на суд).
Просто для инфо: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1387749

Страшное слово этот ваш абманунг!))

Кстати, моему знакомому тоже два-три раза очень настойчиво предлагали заплатить 100-110 тыс.руб. "чтобы договориться с истцом" (следователь, а затем и адвокат), приводили пример конкретной фирмы-продавцы навигаторов, которые заплатили 109тыс и дело переквалифицировали из "особо крупных" в "крупные", что подразумевает возможность примирения сторон, и соответственно, за примирением сторон дело закрыли. В самой фирме эту информацию подтвердили.
Но он довёл дело до суда, и ему присудили 6 тыс.руб возмещения (хотя адвокат пугал 5 годами за те же "особо крупные", по которым Сердюкова с Васильевой никак не могут поймать).

Обоснование у него тоже шаткое - я автор и должен получать возмещение за хранение своих произведений на своих носителях. Платить за хранение чужих.. если имею право - то не за что, а если не имею - налог не спасёт, так ведь? Ну и сам факт, что непонятные люди непонятно за что требуют с избранных исполнителей музыки (ансамбль ветеранов, например, оштрафован за исполнение песен военных лет на празднике 9 мая, а Киркоров, перепевший едва ли не все иностранные хиты от Азиза до Даны, никому ничего не должен), с производителей техники - фотоаппаратов, телефонов и пр. огромные суммы, которые непонятно кто, как и куда девает. Моторола, один из самых популярных, надёжных и раскрученных производителей теефонов, ушла с российского рынка. Самсунг и Нокиа согласились платить..

Сердюковаа никто не пытается поймать. Его допрашивают в качестве свидетеля. Это означает, как я понимаю, что к нему нет претензий.

Чего только халявщики не придумают, чтоб не платить. Ты на работе своей тоже небось мировыми достижениями пользуешься, чего не делишься?

Чем делиться? Давай поделюсь работой. Мы продаём реализацию конкретных бизнес-процессов банков и поддержку. Тут всё честно.
Странные выводы о моём отношении к халяве. За игры я уже давно плачу. За фильмы и сериалы тоже бы платил, если бы существовал удобный способ их дистрибьюции (как Стим для игр).

Нужно разделять идею и реализацию. За реализацию (готовые девайсы, фильмы, игры, книги и т.д.) нужно платить, за идею (патенты на всё и вся) - нет. Поэтому, кстати, у китайцев всё дешевле. Им не нужно содержать армию патентологов и юристов для производства технически сложных устройств.

При наличии налога имеешь право. Без наличия налога - как автор разрешит или не разрешит. Второй вариант сложнее/хуже первого. Налог спасает от излишней бюрократии.


А теорию к этим реализациям вы полностью сами разрабатываете?


Не поэтому. При массовом производстве цена патентов превращается в единицы процентов от цены продукции. Главное - цена рабочей силы и сам факт массового производства.

В том то и дело: к Билалову нет претензий, к Лужкову с Батуриной нет претензий, много к кому ещё.
А в Ухте одному человеку налоговая ошибочно начислила пени полтора рубля, пока он разбирался-судился, прислали приставов, суд ОБЯЗАЛ выплатить дополнительно 500руб, т.к. это минимальная сумма для оплаты работы тех же приставов, меньше никак. И самое интересное - это было через неделю после "налоговой амнистии", когда главный налоговик бодро отчитался Путину, что "простил" 330 миллионов рублей долгов по налоговым выплатам. Вопрос: кому простили 11 млн$? Если с человека за полтора непонятных рубля ещё 500 содрали? Кстати, заказные письма о пенях 1-10 рублей до сих пор отправляются почтой России по 23 рубля каждое.
Так что новый закон будут точно так же применять избирательно: не к чему придраться - "а давай-ка посмотрим, что у тебя в телефоне-на компе. Ух ты, торрент - да ты пират, братец, ну да ничего, на таких, как ты, у нас и статья имеется."


Т.е. у меня на флэшке фотки моего ребёнка, но я должен платить за право поместить туда фотки Михалкова, так что ли? Зачем мне платить за право, которым я не собираюсь пользоваться? Или в РФ я один такой?

Если ты не заметил, этот главный недостаток непосредственно идеи такого налога я указал в одном из постов выше.

Но этот недостаток не является существенным, в отличии от недостатка, состоящего в том, что в России этот налог собирает конкретно Михалков.

Своей зарплатой.

С файлообменников не идеи качают, а готовый развлекательный продукт. Также по твоей логике получается, что бизнесмены производящие товар на основе чужих идей (нанял 100 000 китайцев и собирай по готовым чертежам) должны зарабатывать миллионы, а инженер изобретший этот товар должен сосать лапу?


И были бы у нас сейчас одни айФоны производившееся на одном заводе, под разными лейблами, Samsung iPhone, HTC iPhone. Зачем производить что-то новое если можно успешное чужое?

Мы берём плату за работу, а не за продукт. Сам продукт и инструментарий к нему в открытом доступе. Как Skyrim и его CreationKit, как Witcher и его REDKit и т.д..
Брать деньги за работу - это нормально. Брать деньги за право создать что-то по твоей идее - нет. Идеи должны принадлежать всему человечеству, иначе так и будем сидеть на этой планете.


С этим я и не спорил. Нужны лишь удобные средства его покупки прежде, чем начинать охоту на ведьм.

Идеи то как раз - самый ценный продукт.

Вы берете плату за работу, которую выполнили вы. А за чужую работу, которую вы таки используете, вы денег не берете.


Вы, как раз, именно за это и берете деньги. За право работать в соответствии с вашей идеей. Единственное, вы берете деньги один(?) раз. Ну, такую модель лицензирования выбрали. Модели лицензирования разные бывают.


Они ему и принадлежат. Ни один отдельно взятый человек не сможет воспользоваться даже тысячной долей всех имеющихся у человечества идей - просто жизни не хватит на это. Плюс, количество идей растет.

Я попробую такой пример привести - есть Вася и есть Мегакорпорация. Вася что-то придумал хорошее, и решил организовать производство. Дальше догадаешься, что я хочу сказать?


"Создайте сначала условия для парковки миллиона авто в центре Москвы, а потом уж можете вводить плату."

При наличии бесплатных сервисов, средства покупки будут развиваться очень слабо - из-за отсутствия достаточного спроса.

Я бы перефразировал "сначала постройте дороги, развязки, стоянки, а потом продавайте автомобили за копейки". Дороги, которые в советские годы успешно справлялись с потоком, сегодня стали сплошными пробками. Ну и стоянок по проектам тех лет было на 10-15 у пятиэтажного дома максимум, а сейчас надо рассчитывать по числу квартир как минимум.

В мире, наверное, миллион локальных серверов WoW или линейки, и тем не менее люди почему-то идут играть на официальные сервера. Тебе не приходило в голову в свою формулу где-нибудь приткнуть качество?
Разумеется, что касается того же айфона (китайская подделка отличается встроенным ТВ и гнездом для второй сим-карты), продажи оригинального продукта могут не пойти. Или польско-турецкие тряпки с брендами Гуччи или Дольче-Габаны, которые ничем не хуже авторских.
Мне как потребителю хочется платить за что-то, что стоит денег. Компенсировать размеры деталей своего тела эпплогаджетами и джипами необходимости нет, потому я скорее купил бы китайскую подделку. И тем самым заплатил бы работающим за копейки китайцам, а не владельцу (далеко не всегда автору) "идеи" или патента.

Качество чего? Битов и байтов, кои копируются по сети без искажений?

Качество сервиса. Торрент-трекер - это тоже сервис. Сервис по получению контента, легального и не легального.
Если был бы удобный сервис по получению легального контента для зарубежных сериалов, я бы покупал там, а не качал с трекеров. Точно также, как я делаю сейчас с играми, ведь стим предоставляет мне то, что не может дать пиратская версия игры.

И еще такой пример я вспомнил. Есть компания, занимающаяся созданием генномодифицированных (или даже не модифицированных) злаков. Такие злаки дают урожайность на 30% больше обычных. В создание новых сортов было вложено много-много денег. И эта компания решила, что зарабатывать будет путем продажи семян для посева. Фермеры приходят, покупают, сажают, собирают урожай, продают урожай. На следующий год им опять надо идти и покупать семена, так как лицензионная модель компании запрещает фермерам использовать выращенную продукцию иным образом, кроме как пускать в переработку. Пустить часть урожая на семена они не имеют права. Но что было бы, если такое право у них появилось?

ЗЫ. Кстати, некоторые российские политики уже решили, что это заговор американцев - запретить использовать часть урожая в качестве семян, чтобы поставить Россию в зависимость, чтобы контролировать, кто сколько чего может (имеет право!) посеять.


А что хорошего/лучшего мог бы предоставить тебе сервис по покупке сериалов по сравнению с торрент трекером? В случае с играми, действительно, Стим имеет преимущества (кроме необходимости платить). Но сериалы - это не игры.

- экономия времени на поиск контента с нужным сочетанием разрешения / звуковой дорожки / сабов
- просмотр через веб-морду, а значит экономия места на харде (сейчас я не удаляю сериалы / фильмы и они уже забили почти 2 ТБ)
- графики выхода в эфир, задержек, трейлеры, новости, и прочая связанная информация
И всё это в одном месте. А пока приходится сидеть на lostfilm.tv (и они, кстати, нашли способ монетизации своего труда по переводам без обязательной платы).

Применительно к Москве и пригородам такой метод не сработает.

Магус, если что, я не призывал раздавать авторские продукты просто так. Выяснить, кто незаконно завладел (или купил только для просмотра и начал распространять) чужим контентом надо. И применять санкции в рамках существующего лицензионного соглашения или действующего законодательства.
Но у нас принято вместо борьбы с преступностью компенсировать потери за счёт честных граждан - и единая ставка НДФЛ, и михалковский процент это наглядно показывают. Впрочем, акциз на носители, содержащие авторский контент, я бы поддержал. На чистые - это презумпция вины, что противоречит Конституции.

Избирательность применения законов и крышевание прокурорами игорного бизнеса (или установленный факт, что никем не трогаемые киоски с порнопродукцией принадлежат майору МВД) говорит о том, что законы, скорее всего, принимают те, кто их нарушает, а компенсируется это за счёт тех, кто их выполняет.

Это налог не на пиратство. Этот налог тебя ни в чем не обвиняет. Он только предоставляет тебе определенное право, от которого у тебя нет возможности отказаться.


Вроде, только веб-морды трекерам не хватает. И то, можно плагин для браузера установить.

Так это ж вроде тоже запрещено, навязывание услуг или как-то так.

Но не для государства. Уголовная ответственность за убийство, например, это тоже навязанная услуга. И, опять же, это компромисс. Иначе, чтобы все было по закону, пришлось бы тебе каждый раз думать, имеешь ли ты право копировать то, что только что купил, или не имеешь. А так - платишь процент, и не думаешь об этом.

Я не знаю, о чем тут может идти спор, авторы имеют право брать деньги и за идею и за продукт.
А все имеют право не платить, пока не поймают.
Спорить не о чем вроде.

Из-за того, что некоторые чересчур усиленно этим правом пользуются, приходится платить остальным.

Акциз на бутылку коньяка мне понятен, т.к. она содержит алкоголь. Но акциз на пустую бутылку (в которую я имею право налить коньяк) - нонсенс.

А спора и нет, идёт лишь обмен мнениями. Моё мнение таково, что бороться с потребителями чего-либо, имеющего криминальное происхождение, гораздо проще, чем с реальными преступниками. Простой путь - ловить не того, кто спрятался, а того, кому он свою дурь толкнул, правда же? Тем более, что последний зачастую и не догадывается, что ему втюхали и чем ему это грозит.
И большой простор для провокаций.

Переливая из бутылки в бутылку, ты не копируешь коньяк. Ты его перемещаешь.

В бутылочку из под одеколона?
ты реально веришь, что фотоаппараты используются для копирования "Утомлённых солнцем", а все DVD-приводы используются для перезаписи ворованных песен?

наливать в бутылки из под коньяка самогон, разбавленный чаем - отчасти "копировать коньяк" =)