Китай vs США, Новый шелковый путь и пр Опции

[Олири]

Так и есть. Присяга СССР равна присяге РФ. А насчет измены присяге - формально, РФ могла бы преследовать бывших своих (времен, когда РФ называлась СССР) военнослужащих, оставшихся служить в армиях новообразованных государств. Но политики решили этого не делать. Просто здравый смысл.

А еще они не были гражданами РСФСР, а были гражданами, к примеру, УССР. И продолжили защищать свой народ и Отечество.

С моральной точки зрения присяга давалась сущности под именем СССР, вместе с её смертью (а с моральной точки зрения это было именно так, как по мне) военнослужащий освобождается от присяги. Если проводить аналогии с клятвами.

[Enigo]

Вы так всерьёз об этом рассуждаете, с нужным навыком демагогии оправдать можно всё что угодно, можно даже создать теорию что предательство теоретически невозможно.
Проблема с предательством однако в том, что многие думали что предают других, а вышло что себя.

Сообщение отредактировал Enigo - May 19 2016, 11:44

[Олири]

Вы так всерьёз об этом рассуждаете, с нужным навыком демагогии оправдать можно всё что угодно, можно даже создать теорию что предательство теоретически невозможно.
Проблема с предательством однако в том, что многие думали что предают других, а вышло что себя.

Твои навыки демагогии вообще несравненны. Ты не привёл ни одного доказательства ни одного своего тезиса за никогда, но рассуждаешь в тональности, аки дипломированный специалист.

Проблема с предательством в том, что на государственном уровне такого понятия нет. Предать можно друга, жену, коллегу по работе или бизнесу. Предательство - это из области межличностных отношений. Но обыденное сознание не способно разделить уровень социальной песочницы и строго детерминированных и упорядоченных систем понятий, в рамках которых действует юридическое право, международные отношения и вообще в принципе научный мир.

Очень легко доказывать правоту эмоциональными категориями, для этого отключенный и большинства людей мозг включать необязательно. А, значит, впаривать про духовные скрепы легче простого. Одной рукой лоббируя РПЦ, другой распиливая миллиарды долларов в никуда.

[Enigo]

Законы пишутся людьми на основании созданной ими этической базы, убийство плохо не потому что за него сажают, а за него сажают потому что общество считает это плохим. Так как предатели никому не нравятся существует соответствующая юридическая база - закон о госизмене.

[Олири]

Так как предатели никому не нравятся существует соответствующая юридическая база - закон о госизмене.

Гос. измена - это о людях, у которых есть юридические обязательства перед государством, добровольно ими на себя принятые. Предатели тут не при чём. И этическая сторона вопроса - тоже.

Вообще нормы морали и этики, конечно, влияют на законотворчество, но суть в том, что в данном случае статья о государственной измене не отражает пропагандистский бред о предателях и 5 колонне. Она, собственно, отрицает эти понятия.

[Enigo]

Гос. измена - это о людях, у которых есть юридические обязательства перед государством, добровольно ими на себя принятые. Предатели тут не при чём. И этическая сторона вопроса - тоже.

Вообще нормы морали и этики, конечно, влияют на законотворчество, но суть в том, что в данном случае статья о государственной измене не отражает пропагандистский бред о предателях и 5 колонне. Она, собственно, отрицает эти понятия.

Возможно потому что нынешние законы в России писались теми кто сам предатели, уничтожившие свою страну ради денег и власти, ну так это баг.

Сообщение отредактировал Enigo - May 19 2016, 13:11

[iMagus]

С моральной точки зрения присяга давалась сущности под именем СССР, вместе с её смертью (а с моральной точки зрения это было именно так, как по мне) военнослужащий освобождается от присяги. Если проводить аналогии с клятвами.

Формально, произошло переименование СССР в Российскую Федерацию. СССР и РФ - одна и та же сущность. СССР никуда не делся, а продолжил существовать под новым названием. Правда, от него отпочковались 14 (18, или уже даже 20) новых сущностей.

[Tem'ka]

Ну как бы РФ немножко нелегитимна => спор беспредметен.
Хотя лично я бы денонсацию Беловежских соглашений оставил на далекое будущее. Возможно, лет через двадцать после очередного распада РФ. А он неизбежен.

[Олири]

Конституция 1993 незаконна. Дальше разговор беспредметен, да)

[Enigo]

Соединенные Штаты рассчитывают, что Россия станет частью архитектуры региональной безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе, передает ТАСС.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/06...n_8720987.shtml

Без включение туда Китая это будет крайне враждебным шагом, за которым вероятно последует война с ним, надеюсь наши пошлют янки лесом и подальше.

Сообщение отредактировал Enigo - Jun 4 2016, 11:57

[Tem'ka]

Ну транстихоокеанское партнёрство изначально задумывалось в противовес Китаю. И туда его никто приглашаться не собирался, насколько мне известно.
Если у наших руководителей осталась хоть капля разума, это здорово.

[iMagus]

На Китай рассчитывать не надо - он уже там. А Москва сейчас - изгой, которого надо привлечь. Желательно, подешевле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%BB%D0%BE%D0%B3

[Tem'ka]

Стоп стоп стоп стоп стоп.
Магус, там в статье о другом говорится, как я понял

[Enigo]

На Китай рассчитывать не надо - он уже там. А Москва сейчас - изгой, которого надо привлечь. Желательно, подешевле.

Нету его там. Если мы ещё и с Китаем поругаемся, это будет эпик фэйл, тогда и правда будем страной-изгоем, как будто бы страной всё это время управляет Бжезинский с его идей затянуть Россию в бесконечные конфликты с Китаем в Средней Азии. Во всяком случае максимально отделить Россию от Европы захватив майданом Украину у США получилось.

Сообщение отредактировал Enigo - Jun 4 2016, 13:57

[iMagus]

Стоп стоп стоп стоп стоп.
Магус, там в статье о другом говорится, как я понял

Исключительно про безопасность там говорится. А в конце ссылка на другую статью с кратким ее описанием.

[Tem'ka]

Вот та ссылка на другую статью - это перевод статьи Washington Post, в которой черным по белому написано о противодействии Китаю.

As we speak, China is negotiating a trade deal that would carve up some of the fastest-growing markets in the world at our expense, putting American jobs, businesses and goods at risk.

Fortunately, America has a plan of our own that meets each of these goals. As a Pacific power, the United States has pushed to develop a high-standard Trans- Pacific Partnership, a trade deal that puts American workers first and makes sure we write the rules of the road for trade in the 21st century.

И дальше блаблабла про эмерикан секьюрити и все в таком духе.

[iMagus]

Вот та ссылка на другую статью

Ключевое слово - "другая" статья. Эниго потребовал включить Китай в Шангри-Ла Диалог. Россия там, собственно, тоже давно. Но особые обстоятельства последних лет позволяют предположить, что Россия может пытаться действовать как-то назло США в АТР. Просто из принципа. Поэтому высказываются надежды и примирительные слова.

[Enigo]

Практика показывает что на все партнёрства с США нужно смотреть крайне осторожно, тем более что ситуация в мире довольно хрупкая, а всякие союзы заключаются обычно нашим видом, в первую очередь не с кем, а против кого и двигаться в направлении антикитайского союза, что строят США в АТР, за Россию это

Сообщение отредактировал Enigo - Jun 4 2016, 15:03

[Олири]

Нету его там. Если мы ещё и с Китаем поругаемся, это будет эпик фэйл

Зачем Китаю ругаться со страной третьего мира? Она слишком мала для этого. Не тот уровень, как говорится.

Китай сейчас воспринимает Россию как бедного беспомощного соседа, которому можно дать какие-нибудь подачки. А еще использовать, чтобы выносить тяжелую промышленность с территории Китая.

[Enigo]

Будто страны дерутся только в своём весе. Как раз наоборот, практика показывает что удобнее всего ругаться, если создать предварительно альянс из сильнейших стран с наибольшим военным бюджетом и потом уже найти какую нибудь слаборазвитую страну, обвинить в агрессивности и смело ругаться.