Как русские цари хотели стать католиками Опции

[Мириной]

Я склоняюсь к версии, что был. Чудес не было, родился он не 25го декабря и в другом году, и звали его, возможно, по-другому, но он был

Что кроме Библии и Корана это подтверждает?

[Nick]

Библия это не подтверждает

[Мириной]

Библия это не подтверждает

Не подтверждает, что был Христос? Оо

[Nick]

просто посмотри, что ты процитировал..

[Мириной]

просто посмотри, что ты процитировал..

Я склоняюсь к версии, что он был. Бла бла бла но он был.

В чем трудности перевода?

Сообщение отредактировал Мириной - Aug 18 2010, 23:38

[Михахан]

Ник утверждает, что Библия не подтверждает то, что написал Магус.

[Мириной]

Ник утверждает, что Библия не подтверждает то, что написал Магус.

А понял..время позднее.


Перефразирую, что или кто еще подтверждает его(Христа) существование?

[Nick]

не знаю, фильм Мела Гибсона?

[Мириной]

не знаю, фильм Мела Гибсона?

Точно! Вопрос снят, как я мог забыть)

[_Ам]

А "Фантастическую сагу" Гаррисона никто не читал?

[Олири]

Интересно, а у нас много атеистов...?)

[_Ам]

Атеизм - это слепая, ни на чём не основанная вера в отсутствие Бога (с)

[iMagus]

Что кроме Библии и Корана это подтверждает?

Люди некоторое время его помнили, потом записали воспоминания. Во всяком случае, существуют реперные 100% реально существовавшие персонажи типа царей иудейских Иродов.

Интересно, а у нас много атеистов...?)

Лично я с некоторых пор отношу себя к гуманистам (так точнее). До того считал себя просто атеистом, да.

Атеизм - это слепая, ни на чём не основанная вера в отсутствие Бога (с)

Нет, это не вера. Это система взглядов. И, в случае научного атеизма, она опирается на знания о мире, накопленные человечеством за тысячи лет.

[Оркид]

Лично я с некоторых пор отношу себя к гуманистам (так точнее). До того считал себя просто атеистом, да.

И как это друг-другу мешает?

Интересно, а у нас много атеистов...?)

Вроде много.

Атеизм - это слепая, ни на чём не основанная вера в отсутствие Бога (с)

[Мириной]

Магус, я про конкретные имена историков и труды, признаваемые как достоверные спрашиваю.
А "люди его помнили, потом записали" это понятно, но не авторитетно.
Как существование Ирода доказывает существование Христа?

[iMagus]

И как это друг-другу мешает?

Не мешает. Просто так точнее.

Теист ищет источник морали в боге. Гуманист - в человеке. При этом гуманист является атеистом (религиозный гуманизм - это другое).

Магус, я про конкретные имена историков и труды, признаваемые как достоверные спрашиваю.
А "люди его помнили, потом записали" это понятно, но не авторитетно.
Как существование Ирода доказывает существование Христа?

Библия, как источник информации о событиях 2+-тысячелетней давности, ничем не хуже (может быть даже лучше), чем рассказы Платона об Атлантиде. Об Иисусе мы знаем примерно столько же, сколько о Платоне. В существовании Платона почему-то никто не сомневается. Оно и понятно -- религиозная подоплека заставляет смотреть на эти две исторические фигуры по-разному. Плюс, она же стала причиной искажений фактов об Иисусе.

Как существование Ирода доказывает существование Христа?

О существовании Иродов (отец и сыновья) мы знаем не только из Библии. То, что про них написано и в Библии, говорит о некоторой степени достоверности содержания этой самой Библии.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 19 2010, 11:15

[Мириной]

Не знаю, Магус, меня не впечатляет книга сказок в качестве исторического документа.
Сколько историков существовало в то время, чьи труды дошли до нас и имеют схожее описание тогдашней действительности?
С десяток вероятно или больше?
Кто из них пишет о человеке, воскрешающем мертвых и ходящем по воде аки по земле?
Мысль не моя, но неужели такие вещи могли оставить столь тусклый след в истории?
Неужели, эти чудеса настолько обыденны, что удостоились внимания лишь одной заметной книги?
И опять же известны широкому кругу общественности они стали лишь благодаря пиару религиозного течения и этой самой книги.
То есть не многочисленные подтверждения совершения чудес, подтверждаются в том числе и Библией, а лишь ею и подтверждаются. Вещь в себе так сказать.

Насчет Иродов ты палку перегнул и сломал ее пополам.
По-твоему вариант

1 Президент-Медведев
2 Зеленые человечки ходят по офису

более достоверен, чем
1 Зеленые человечки ходят по офису

т.к. я упомянул реально существующего человека.

Сообщение отредактировал Мириной - Aug 19 2010, 12:05

[iMagus]

Насчет Иродов ты палку перегнул и сломал ее пополам.

Я говорю лишь о достоверности существования такого персонажа, как Иисус, а не о достоверности приписываемых ему чудес. Платон тоже много чего чудесного рассказывал своим ученикам. Они все это записали, и записи дошли до нас. Но мы же не считаем, что "чудесатость" рассказов Платона говорит в пользу того, что Платон - это вымысел?

[panurg13]

И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал:
-- Имейте в виду, что Иисус существовал.
-- Видите ли, профессор, -- принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
-- А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, -- просто он существовал, и больше ничего.
-- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз.
-- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал:
-- Все просто: в белом плаще...

Сообщение отредактировал panurg13 - Aug 19 2010, 13:13

[_Ам]

Интересно, Мириной действительно считает, что в рамках форума можно определить достоверность существования Христа, которую до сих пор не смогли полностью доказать или опровергнуть за прошедшие столетия люди (неглупые по большей части), посвятившие этому всю жизнь? Или это троллизм такой?

ЗЫ: Путин - краб. Достоверная информация. (по Магусу)