Про хорошую жизнь при царе (от ЕС и Украины), и немного про великодержавность и численность армии Опции

[Олири]

Перестройку устроили не от хорошей жизни.

Магус ты еще скажи, что в 1917 революцию устроили не от хорошей жизни. Дескать, загнивал царизм, занимая (в среднем) 5 место в мире по ведущим экономическим показателям. А местами и 2-3 места.
В советские времена об этом вообще не принято было говорить (но данные статистики все лежали, никто не прятал). А сейчас уже и не знают.

[iMagus]

занимая (в среднем) 5 место в мире по ведущим экономическим показателям. А местами и 2-3 места.

Это неправда. 5 место было только за счет численности населения. По благосостоянию населения РИ отставала в 3-4 раза от западных стран. И сейчас мы отстаем во столько же раз. Не смогли догнать.

А царизм еще как загнивал, да.

[Олири]

А царизм еще как загнивал, да.

Это справедливо по отношению к любой общественной системе)

Это неправда. 5 место было только за счет численности населения. По благосостоянию населения РИ отставала в 3-4 раза от западных стран. И сейчас мы отстаем во столько же раз. Не смогли догнать.

Это неправда.

По благосостоянию населения РИ отставала в 3-4 раза от западных стран.

Откуда данные вестимы? С потолка?)

[iMagus]

Это неправда.

Скачай, прочти, и излечись.

http://www.alleng.ru/d/econ/econ217.htm

На страницах 515-516 есть табличка. Многие экономисты считают, что ВВП для СССР не вполне корректно считается, так как многие производства в СССР создавали отрицательную добавочную стоимость, а методика подсчета такого не предполагает. Но картину все это принципиально не меняет, если сравнивать царскую и современную Россию.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 20 2014, 14:22

[Олири]

Скачай, прочти, и излечись.

Не, не, не.

Откуда данные по благосостоянию населения РИ. Сравнительные таблицы?

[Олири]

Скачай, прочти, и излечись.

Ты сам то таблицы смотрел?

[iMagus]

Не, не, не.

Откуда данные по благосостоянию населения РИ. Сравнительные таблицы?

Статистические данные 100 лет назад уже умели собирать. Твое отрицание смехотворно. Хотя и понятно, что оно проистекает из желания иметь богатых предков.

Ты сам то таблицы смотрел?

Да. Я тебе страницы указал, куда смотреть.

[Олири]

Это неправда. 5 место было только за счет численности населения.

Доля мирового ВВП только за счет численности населения была на 5 месте?

[iMagus]

Доля мирового ВВП только за счет численности населения была на 5 месте?

Если сравнивать с развитыми странами, то только за счет численности населения. Франция на каком месте была? А население в 4 раза меньше.

Сейчас Китай по той же причине является второй экономикой после США.

[Олири]

Сейчас Китай по той же причине является второй экономикой после США.

И совершенно не комплексует по этому поводу.

Какая-нибудь страна из Африки тоже может быть в первых рядах по ВВП на душу населения. Если этого и нет, но вполне может быть.

[iMagus]

И совершенно не комплексует по этому поводу.

Возможно, потому, что Китай лишен комплекса "великодержавности".

[Олири]

Возможно, потому, что Китай лишен комплекса "великодержавности".

Возможно, потому, что в Китае этот комплекс развит еще сильнее?

Если ты не знаешь китайской истории и не знаешь китайский язык, это еще не значит, что ты все знаешь о настроениях в Китае)

[Пчел]

Возможно, потому, что Китай лишен комплекса "великодержавности".

А что плохого в великодержавности.
Давайте не будем развешивать ярлыки и мыслить шаблонами.
Я считаю, что Россия - великая держава, и ничего комлексующего в этом нет.

Сообщение отредактировал Пчел - Aug 20 2014, 17:41

[Мириной]

Магус ты еще скажи, что в 1917 революцию устроили не от хорошей жизни. Дескать, загнивал царизм, занимая (в среднем) 5 место в мире по ведущим экономическим показателям. А местами и 2-3 места.
В советские времена об этом вообще не принято было говорить (но данные статистики все лежали, никто не прятал). А сейчас уже и не знают.

Забавная альтернативная история.
Ну да как же как же. Русский флот, ленточки, героизм, романтика.
Правда жизни говорит о совершенно иной картине, реальной картине.
И статистика да, лежит, никто не прячет пока.

[iMagus]

А что плохого в великодержавности.
Давайте не будем развешивать ярлыки и мыслить шаблонами.
Я считаю, что Россия - великая держава, и ничего комлексующего в этом нет.

Плохое не в великодержавности, а в комплексе великодержавности. Данный комплекс помещает носителя в параллельную реальность.

Комплекс возникает, когда его потенциальный носитель проникается мыслью о том, что его страна когда-то была Великой, и ему начинает хотеться это Величие как-то вернуть. Ему кажется, что, если вернуть границы своей страны на прежнее место, то величие вернется. Или, если построить много танков/ракет, то величие вернется. Или, если запретить оппозицию, то величие вернется. И тому подобное. Только все это почему-то не помогает. В конце концов он сдается, и решает, что надо просто убедить себя в том, что он уже достиг Величия, и остаться жить в этой параллельной реальности.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 20 2014, 18:10

[Олири]

Забавная альтернативная история.
Ну да как же как же. Русский флот, ленточки, героизм, романтика.
Правда жизни говорит о совершенно иной картине, реальной картине.

Ты о чём вообще? Я о том, что по абсолютным показатем, у нас была одна из ведущих экономик перед революций.

[Мириной]

Ты о чём вообще? Я о том, что по абсолютным показатем, у нас была одна из ведущих экономик перед революций.

А я о том, что наша страна перед революцией сильно отставала от той же Европы, как тебе и написал Магус.
По каким абсолютным показателям?
Общая протяженность железных дорог или добыча руды в килограммах?

[Шаттен]

Ты о чём вообще? Я о том, что по абсолютным показатем, у нас была одна из ведущих экономик перед революций.

Пример из 5-7 областей где были первыми?(

[Олири]

Пример из 5-7 областей где были первыми?(

Я про "первыми" не говорил. Для этого достаточно быть в ТОП-5 или ТОП-10. Мы там были по многим показателям. В целом, у нас была 5-я экономика в мире.

[iMagus]

По каким абсолютным показателям?
Общая протяженность железных дорог или добыча руды в килограммах?

Вообще говоря, численность населения в те времена считалась весьма важным показателем. Численность населения определяла численность армии - мяса, которое можно отправить на войну. По численности населения Российская Империя уступала только Китаю и Индии. В Западном мире у РИ даже близко не было конкурентов по этому показателю - в Германии население было втрое меньше. И даже в США - вдвое.

Я про "первыми" не говорил. Для этого достаточно быть в ТОП-5 или ТОП-10. Мы там были по многим показателям. В целом, у нас была 5-я экономика в мире.

Пятая по количеству, а не по качеству. Тогда как ты говорил про "хорошую жизнь", определяемую этим пятым местом. "Хорошая жизнь" - это качество, а не количество.

Магус ты еще скажи, что в 1917 революцию устроили не от хорошей жизни. Дескать, загнивал царизм, занимая (в среднем) 5 место в мире по ведущим экономическим показателям. А местами и 2-3 места.
В советские времена об этом вообще не принято было говорить (но данные статистики все лежали, никто не прятал). А сейчас уже и не знают.