 Что испортили Горбачев и Ельцин, проклятья и прочие пожелания |
  |
 Jun 24 2014, 13:32
Сообщение
#61
|
|
 Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary  |
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 21:17)  Это, в первую очередь, глупо. Например: Цитата Что за чушь! При чем здесь рентабельность, если хозяйство было нерыночным и его цель — не прибыль, а чтобы все были сыты? Ведь мы только что об этом договорились. Зачем же к нерыночному хозяйству прилагать мерку, которая имеет смысл только для рыночного? Бесполезно, как об стенку горох. С доводами здравого смысла никто не спорит — их просто не замечают. Ну и немного про неэффективность экономики. Цитата Это из той же оперы. Само понятие «эффективность» придумали недавно, а до этого тысячи лет вели хозяйство и следовали простым, житейским меркам. Но допустим, вы испытываете к этой «эффективности» непонятное почтение. Как, спрашиваю, вы определили, что советское хозяйство было неэффективным? Почему финский фермер, которого нам ставят в пример, эффективный, а колхозник — нет? Ведь колхозник на 1 000 га имел в 10 раз меньше тракторов, чем европейские фермеры, и давал всю последнюю советскую пятилетку пшеницу с себестоимостью 92–95 руб. за тонну. А у финского фермера себестоимость 482 доллара за тонну. Объясните, говорю, почему же производить один и тот же продукт вдесятеро дороже — это эффективно? Молчат. Ну хоть бы что-нибудь ответили. Какой же это диалог! Как бы с Магусом спорить далее не буду. Времени просто нет. А то, что существуют мифы и клише - так это не значит, что это так на 100%. Ну принято называть советскую экономику плановой. И что? А европейская - она типа рыночная. Идея не в том, что это правда, а в том, что создаёт соответствующие (негативные и положительные) коннотации. Я бы даже сказал, что эти термины придуманы сначала зарубежом, а потом подхвачены постсоветскими экономистами. Тут как с мифом о неэффективности советской экономики. -------------------- Величие - это ответственность.
|
 |
 
|
|
Jun 24 2014, 13:37
Сообщение
#62
|
|
 Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
В плановой экономике инновации очень плохо внедряются. С этим пытались бороться. Но - без особого успеха. Это системная проблема.
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
|
|
Jun 24 2014, 13:50
Сообщение
#63
|
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Наши морально устаревшие ракеты до сих пор эффективнее зарубежных высокотехнологичных.
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 15:26
Сообщение
#64
|
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
А каменным топором все еще можно разбить чью-нибудь голову.
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
|
|
Jun 24 2014, 15:38
Сообщение
#65
|
|
 Последний из Бруннен-Джи Группа: Admin Сообщений: 19452 Регистрация: 25 Dec 2003 Вставить ник Цитата Из: Ростов Пользователь №: 134 |
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 16:26) А каменным топором все еще можно разбить чью-нибудь голову. Плохой пример. --------------------  - Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает... |
|
|
|
|
Jun 24 2014, 15:42
Сообщение
#66
|
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Хороший. Тоже про оружие.
А эффективность ракет чем меряется? И какая именно эффективность? Экономическая? Политическая? Поражающих факторов? -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
|
|
Jun 24 2014, 15:45
Сообщение
#67
|
|
 Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 16:42) Хороший. Тоже про оружие. А эффективность ракет чем меряется? И какая именно эффективность? Экономическая? Политическая? Поражающих факторов? Тут длина самое главное, тащи линейку. -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
|
|
Jun 24 2014, 16:11
Сообщение
#68
|
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Цитата(Enigo @ Jun 24 2014, 23:45) Тут длина самое главное, тащи линейку.  Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 23:42) Хороший. Тоже про оружие. Отличный пример того, на сколько Магус вникает (понимает) суть темы, в которой не разбирается и не читал специальной литературы. Да, для тебя хороший пример. П.С. На самом деле огнестрельным оружием пользуются только лохи, правильные пацаны используют арбалет. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 16:26
Сообщение
#69
|
|
 Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
Ножи - выбор мастеров! ©
Кстати, в Китае посмотрели на нас, поняли как делать не надо и сделали лучше. А ведь тоже социализм и плановая экономика была и во многом по сей день остается. -------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 16:32
Сообщение
#70
|
|
 Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 2144 Регистрация: 5 May 2010 Вставить ник Цитата Из: СССР - Москва Пользователь №: 7091 Игра: EQ2 Персонаж:Вэлмонт |
Цитата(Bas @ Jun 24 2014, 16:26) Ножи - выбор мастеров! © Кстати, в Китае посмотрели на нас, поняли как делать не надо и сделали лучше. А ведь тоже социализм и плановая экономика была и во многом по сей день остается. У нас вместо Дэн Сяопина было некое существо, по прискорбному стечению обстоятельств поставленное у руля страны. -------------------- Show me the way to the next whiskey bar.
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 16:36
Сообщение
#71
|
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Цитата(Вэлмонт @ Jun 24 2014, 17:32) У нас вместо Дэн Сяопина было некое существо, по прискорбному стечению обстоятельств поставленное у руля страны. Многие Андропова обвиняют, мол зачистил всех потенциальных политических противников, остались только такие как горби. -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
|
|
Jun 24 2014, 16:52
Сообщение
#72
|
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 2144 Регистрация: 5 May 2010 Вставить ник Цитата Из: СССР - Москва Пользователь №: 7091 Игра: EQ2 Персонаж:Вэлмонт |
Фатальная ошибка Политбюро была в отсутствии кузницы молодых кадров. Хотя актив ВЛКСМ поставил нам изрядное количество нынешних олигархов.
-------------------- Show me the way to the next whiskey bar.
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 16:53
Сообщение
#73
|
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
Цитата(Вэлмонт @ Jun 24 2014, 17:32) У нас вместо Дэн Сяопина было некое существо, по прискорбному стечению обстоятельств поставленное у руля страны. Раиса Максимовна? -------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 16:54
Сообщение
#74
|
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 2144 Регистрация: 5 May 2010 Вставить ник Цитата Из: СССР - Москва Пользователь №: 7091 Игра: EQ2 Персонаж:Вэлмонт |
Цитата(Bas @ Jun 24 2014, 16:53) Раиса Максимовна? Иже с ним, у той хоть характер был. Вообще жаль конечно, что лучшие кадры всегда забирал КГБ. -------------------- Show me the way to the next whiskey bar.
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 16:56
Сообщение
#75
|
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
Цитата(Вэлмонт @ Jun 24 2014, 17:54) Иже с ним, у той хоть характер был. Вообще жаль конечно, что лучшие кадры всегда забирал КГБ. Ну так вот она и рулила Горбачевым, а через него - страной 
-------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 18:29
Сообщение
#76
|
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Цитата(Bas @ 24th June 2014 - 17:26) А ведь тоже социализм и плановая экономика была и во многом по сей день остается. В Китае нет социализма. Есть КПК. А экономика там рыночная капиталистическая. И я не уверен, что у них вообще когда-либо была плановая экономика по типу той, что была в СССР. Да, китайцы посмотрели на нас, и поняли, что не надо делать экономику плановой. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
|
|
Jun 24 2014, 19:03
Сообщение
#77
|
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
Была до середины восьмидесятых, потом Сяопин начал свои реформы. Элементы той плановой экономики и сейчас сохранились, китайцы вообще рыночные отношения внедряли неспешно и достаточно осторожно. Пятилетние планы, к примеру, у них до сих пор есть, сейчас 12 пятилетка идет.
-------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
|
|
Jun 24 2014, 19:50
Сообщение
#78
|
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Госплана там вроде не было никогда.
Но руководящая роль компартии распространялась на экономику. Но это не одно и то же. Самодурство (пусть и большой группы) - это не госплан. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
|
|
Jun 25 2014, 7:12
Сообщение
#79
|
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 2144 Регистрация: 5 May 2010 Вставить ник Цитата Из: СССР - Москва Пользователь №: 7091 Игра: EQ2 Персонаж:Вэлмонт |
Цитата(Bas @ Jun 24 2014, 16:56) Ну так вот она и рулила Горбачевым, а через него - страной По Руси несётся тройка: Райка, Мишка, Перестройка? -------------------- Show me the way to the next whiskey bar.
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 27th April 2024 - 9:53 |