Что испортили Горбачев и Ельцин, проклятья и прочие пожелания Опции

[Михахан]

Поэтому надо было уничтожить все. Ага.

[iMagus]

это логикой руководствовались в 1917-ом году
почему ты не хочешь петь дифирамбы тогдашним лидерам?

а) я никому не пою дифирамбы;
б) откуда ты знаешь, какой логикой руководствовались в 1917 году?
в) я ничего не говорил о том, какой логикой руководствовались Горбачев и Ельцин;
г) индустриализацию проводили те, кто получил образование еще при царе;
д) я не являюсь почитателем дореволюционной России.

[Mandey]

в 17 году пользовались той же логикой, что сейчас на Окраине. Проплаченая Европой революция удалась, вот только результаты принесла не такие как планировалось и даже Гитлеру не удалось эти результаты изменить.

[Михахан]

а) я никому не пою дифирамбы;

это ты так хочешь думать

б) откуда ты знаешь, какой логикой руководствовались в 1917 году?

интернационал

в) я ничего не говорил о том, какой логикой руководствовались Горбачев и Ельцин;

скажи

г) индустриализацию проводили те, кто получил образование еще при царе;

молодцы

д) я не являюсь почитателем дореволюционной России.

молодец

[Speed]

Можно компенсацию получить в Сбербанке. Сколько насчитают, не знаю.

1 тысяча рублей СССР - компенсация - 1 тысяча рублей РФ, я думаю ты прекрасно себе представляешь что такое 1 000 руб СССР, если нет, то примерно для сравнения - в то время автомобиль Москвич (на который еще стояли по два года в очередях и он был как бы показателем достатка и благополучия) стоил 4.5 тысячи.

[Mandey]

1 000 СССРских это около 276 бутылок водки

[Bors]

5 нормальных зарплат.

того времени.

[Speed]

5 нормальных зарплат.

того времени.

200 руб. - Это не просто нормальная, а очень хорошая зп. У меня мать тогда получала 110 руб. и была при этом главным стоматологом города (не знаю как правильно должность называется)

[Bors]

200 руб. - Это не просто нормальная, а очень хорошая зп. У меня мать тогда получала 110 руб. и была при этом главным стоматологом города (не знаю как правильно должность называется)

Да, очень хорошая. А у врачей официально существовало море надбавок и при такой зарплате - 110р, они могли получать и 200р. Ну, тут тебе лучше знать

[Mandey]

у меня родители на двоих по моему меньше 400 получали... В институте работали МИТХТ им. Ломоносова (сейчас МАТХТ). Отец был бригадиром по малым компьютерам (компы размерами от холодильника и до вида почти современных), а мать на военной кафедре бумажки лопатила. У Матери по моему 120р. зарплата была, а у бати около 200, может даже меньше.

[Тэмп]

Вот тогда север был севером!
з/п у отца была 400р. Отпускные 700-800р. Сочи, Адлер, Лазаревское, Хоста и так по кругу...

[Speed]

Вот тогда север был севером!
з/п у отца была 400р. Отпускные 700-800р. Сочи, Адлер, Лазаревское, Хоста и так по кругу...

Вот тогда и пошло: "Брат с севера приехал!"

[iMagus]

1 тысяча рублей СССР - компенсация - 1 тысяча рублей РФ, я думаю ты прекрасно себе представляешь что такое 1 000 руб СССР, если нет, то примерно для сравнения - в то время автомобиль Москвич (на который еще стояли по два года в очередях и он был как бы показателем достатка и благополучия) стоил 4.5 тысячи.

Там не меньше двух коэффициент. Может и больше насчитают. У меня тоже лежит сберкнижка на тыщу с чем-то, все лень сходить обналичить (стыдно почему-то, на самом деле).

200 руб. - Это не просто нормальная, а очень хорошая зп. У меня мать тогда получала 110 руб. и была при этом главным стоматологом города (не знаю как правильно должность называется)

а) А вспомнить цены на одежду и товары длительного пользования - вполне современные цены;
б) Коли родительскими зарплатами мериться, у некоторых рабочих специальностей зарплаты были и побольше. У отца до 400 рублей было - инструментальщик на МТЗ Рубин. Вы еще скажите, что Рубин хорошие телевизоры делал. А ведь на них в очереди стояли. И немного знаю про сотрудника КГБ из соседнего подъезда (дружил с его сыном в детстве - хвалились друг перед другом, у кого папа больше получает) - у него было примерно столько же + загранкомандировки.

Да, потеряли. Но в итоге все как-то к лучшему повернулось. Сейчас, даже несмотря на всю сырьевые зависимость, у нас лучшая экономика, чем была 25 лет назад.

Вот тогда и пошло: "Брат с севера приехал!"

И про сибиряков, частично, та же коннотация.

[Speed]

Там не меньше двух коэффициент. Может и больше насчитают. У меня тоже лежит сберкнижка на тыщу с чем-то, все лень сходить обналичить (стыдно почему-то, на самом деле).

Эм... Первый раз я пошел узнать в 2000г (примерно) - предложили 150 руб, второй раз пошел в 12м предложили 1000 руб.

[Мириной]

Если кратко, то к стенке одного не успели поставить, второй того и гляди уйдет.

Для меня СССР был и остается лучшей страной из существующих. То, что вылепили на руинах, мне не нравится. Альтернативы я не вижу, но безыдейное олигархически-царское нечто, насквозь православное и бесперспективное, никаких положительных эмоций не вызывает.
Только за планомерный развал СССР меченый заслуживает смерти. Второй смерти он заслуживает за продажу своей страны западным ублюдкам, в борьбе с которыми погибли многие выдающиеся люди. Ну и третьей за внутреннюю замечательную экономическую политику.

Алкоголик, который был позором страны и внутри и вне, уже умер. Повторюсь, жаль. Публичная казнь по итогам деятельности была бы к месту.

[Вэлмонт]

Горбачев - ничтожество. Но с него главный спрос. Изначально не нашёл в себе сил отказаться от власти, ведь понимал, что импотент! Затем продался (и ведь наверняка ещё и верил, что правильно делает, что там люди то умные и плохого не посоветуют! ещё и умом недалёк, плюс ко всему) и продал всех нас. Ну и на десерт - слился, показав всем, что он не то что не государственный муж, а просто дерьмо по жизни. Теперь на забугорный кусок спит на всемирных форумах и потявкивает, как нам всем тут надо жить. Ну а Ельцин хотел может и как лучше, да не справился с управлением. Изначально верил в идеалы, хотел славы и верил в себя. Заря новой жизни, знамя свободы и всё такое. Ну а потом и здоровье не то и семибанкирщина и дикий рынок и всё куплено/всё продано. Но хотя бы был личностью с плюсами и минусами. А Горбачев - недалекий, тщеславный, жадный, безвольный слизняк-болтун. История ему воздаст. Испортил всё именно он. А Ельцин не смог создать, хотя первый срок пытался и много сделал хорошего. И все косяки Ельцина ничто по сравнению с таким добрым и плюшевым горби.

[Bors]

А уж то, как он пиццу рекламировал... блин, Президент СССР....

[Йоля]

Я бы еще Чубайса в этот список внесла и Гайдара с его шоковой терапией.
Именно при Гайдаре появились голодные люди.Месяцами не платили зарплату,иногда выдавали зарплату продукцией которую выпускает предприятие.
При Горбачеве-
В Самаре ввели карточки не только на масло сахар колбасу но и мыло и моюшие средства. Мама часами стояла в очереди с номером на ладошке , не дай бог сотрется обратно в очередь могут не пустить. Ой в гастрономе масло выкинули- надо бежать ( и стоять часами чтобы получить 400гр на человека на месяц)никогда не забуду. Или детей брали в очередь ибо на ребенка могут дать сахара без талона. Зима холод смотрю в окно мама на улице стоит в очереди, потому что магазин битком и очередь снаружи вьется.Жуткие времена.
Зато в это время мы стали сажать картошку и овощи ездили всей семьей пололи копали...Только при Путине перестали потому что стало легче
И бесконечные обмены денег . Постоянно меняли купюры мучали бедных бабушек.
И еще одно в Самаре уничтожены десятки заводов, в том числе оборонной промышленности, невосполнимые потери



Президент Лиги содействия оборонным предприятиям (ОКБ Сухого, НПО «Союз», ЦАГИ, НПО «Антей») А. Шулунов заявляет: "В 1992 году был разрушен порядок финансирования и проведения оборонных НИОКР. Это привело к деградации и распаду научных коллективов, из которых уходили молодые перспективные кадры". Шулунов считает это как минимум «крупнейшей ошибкой», а то и диверсией и предательством. Генеральный директор ОАО «Корпорация Радиокомплекс» В. Фадеев: «По ВПК первый удар был нанесён в 1992 г. с приходом Гайдара».

Анализируя итоги деструктивных реформ Гайдара, академик Р. Симонян сегодня приходит к выводу: правительство Гайдара «простимулировало создание коррумпированного государства». А утверждение о том, что Гайдар «спас страну» — миф, создаваемым его друзьями.

[Олири]

Отказ экономики от плановой системы - благое дело.

В других системах нет плана? Рынок сам себя регулирует? Государство не занимается планированием экономики? Предприниматели могут делать, что хотят?

В плановой системе нередки были случаи, когда части системы создавали отрицательную добавленную стоимость. Другими словами - попросту портили сырье. Производство ради производства.

То есть, чтобы не продавать дешево, в капиталистических странах не выбрасывали сырье просто так? Или это норм, а перепроизводство не норм?

Для каждого конкретного - может быть. Для общества в целом - нет. Ну нельзя это измерить.

Жаль, этого не знали государственные институты, которые всё это перед роспуском СССР посчитали все социальные изменения, которые произойдут, если всё сделать примерно так, как было сделано. С процентом ожидаемой безработицы, бандитизма, с анализом, какие ОПГ (старые и новые) какие заводы захватят и т.п. и т.д. Всё было проанализировано и известно. Люди знали, что делали.

При этом в одно и тоже время Горбачев за рубежом на совещаниях докладывал ожидаемый уровень безработицы (обещал, что не ниже 15% будет), а в СССР заверял граждан, что безработицы не допустит.

Люди сознательно рушили систему, знали о будущих жертвах, но постепенно это делать не собирались. Команда была иная.

Кстати, в рамках пакета "задач", которые ставило США, было - произошедшие - разоружение. То есть, фактически приходили приказы о роспуске танковых дивизий, укомплектованных новыми Т-90, после чего техника, грубо говоря, просто бросалась.

Развал СССР был целенаправленный и чётко спланированной. С конкретной целью максимально нанести вред всем сферам жизни страны.

Да, потеряли.

Почему защитники развала всегда размышляют, исходя из парадигмы - "изменить страну можно было только так"? Изменить страну можно было бесконечным числом вариантов. И степень социальных потрясений могла быть различной, в том числе "мягкой".
Политика Горбачева осуждается не за цели, а за выбранные средства и методы.

Анализируя итоги деструктивных реформ Гайдара, академик Р. Симонян сегодня приходит к выводу: правительство Гайдара «простимулировало создание коррумпированного государства». А утверждение о том, что Гайдар «спас страну» — миф, создаваемым его друзьями.

Есть интервью с обоими. Чубайс даже как-то сказал, что я до сих пор не стану рассказывать некоторые подробности нашей деятельности. Люди не поймут. Цитата не точная, но смысл был таков. Как я уже сказал, люди знали, что делали. И есть достаточно свидетельств "задач" от США, которые реально разрушали страну. При этом эти задачи никак не способствовали демократии, просто сопутствующие разрушения.

[lees]

Брежнева, Андропова и Черненко надо бы к списку разваливателей добавить, и еще миллионов двести человек которые не хотели жить в стране где был дефицит всего кроме танков.