Что испортили Горбачев и Ельцин, проклятья и прочие пожелания Опции

[iMagus]

Инициировано в теме про Украину: http://www.indoril.com/forum/index.php?sho...mp;#entry854548

Начнем с диалога:

мы с тобой ровесники, расскажи подробнее как тебе испортил жизнь горбачев. про ельцина , особенно до его операции на сердце (после он уже фактически и не руководил, не мог- физически)

Как испортили? Дык, очень просто, развалили страну, в которой я жил. Два раза обнулили все накопления. Около 10 лет социальные лифты практически не работали. Раздали народные (по конституции СССР) богатства очень сомнительным личностям. Про то, как на улицах стреляли бандиты в открытую, уже не помнишь? Да, елки, для этой темы нужно отдельную ветку делать.

Я помладше буду, но полностью солидарен.

А спасибо за то, что не надо петь дифирамбы Ленину и КПСС ничего не стоит?

Сообщение отредактировал iMagus - Jun 23 2014, 10:38

[Hront]

А спасибо за то, что не надо петь дифирамбы Ленину и КПСС ничего не стоит?

Тебе не нравилось быть пионером?

[Михахан]

Можно было сделать так, чтоб не петь дифирамбы и в то же время не разваливать страну.

[iMagus]

Тебе не нравилось быть пионером?

Октябренком нравилось.
А пионером - я обиделся, что меня не взяли во Дворец пионеров на церемонию посвящения. Учеников поделили тогда на три сорта, и меня почему-то в первый сорт не взяли (из-за плохого почерка), а только во второй.

Я стихи про Ленина писал - настолько мозги промывались.

В 91м, когда в сентябре выяснилось, что можно не носить пионерский галстук, было ощущение свободы. Нисколько не жалел о прошлых временах, и о пионерии не вспоминал. Финансово пострадали, конечно, сильно. Но это все пострадали.

[Enigo]

Октябренком нравилось.
А пионером - я обиделся, что меня не взяли во Дворец пионеров на церемонию посвящения. Учеников поделили тогда на три сорта, и меня почему-то в первый сорт не взяли (из-за плохого почерка), а только во второй.

Ну вот наконец мы и выявили источник русофобии и либерализма в тебе)

З.Ы. Пока, судя по результату, все решили жить вечно, правда этот пункт почти никак не соотносится с вопросом, но логика это же что-то лишнее.

Сообщение отредактировал Enigo - Jun 23 2014, 11:04

[Михахан]

Но это все пострадали.

не все

[Speed]

При Горбачеве я учился бесплатно, бесплатно лечился (да и при Ельцине тоже). - это плюсы.

Минусы - Из пионеров исключили, из школы поперли (хотя учился не плохо, поведение) отправили в армию и после присяги (через неделю после призыва, вообще не по уставу ни разу) посадили в танк и сказали воюй.



Вот еще, Боря в соседней темке напомнил, мои капиталы тоже обнулили. Была у меня на книжке 1000 руб. По советским деньгам отличная сумма. Превратилась в не знаю и что...

[iMagus]

не все

Формально, все что-то потеряли. Но некоторым удалось одновременно еще и что-то приобрести.

И про лифты Борс не прав. Лифты работали. Просто это были частично другие лифты, чем прежде. Взять хотя бы даже бандитов. Но и предприниматели появились. И даже через нефтянку некоторое число людей поднялось. Известны истории роста от операторов буровых установок до высшего руководства компаний.

[Bors]

И про лифты Борс не прав. Лифты работали. Просто это были частично другие лифты, чем прежде. Взять хотя бы даже бандитов. Но и предприниматели появились. И даже через нефтянку некоторое число людей поднялось. Известны истории роста от операторов буровых установок до высшего руководства компаний.

Это были ненормальные лифты для нормальной страны.

[iMagus]

Была у меня на книжке 1000 руб. По советским деньгам отличная сумма. Превратилась в не знаю и что...

Можно компенсацию получить в Сбербанке. Сколько насчитают, не знаю.

Это были ненормальные лифты для нормальной страны.

А Путин как президентом стал, если не через социальный лифт?

[Bors]

спасибо за то, что не надо петь дифирамбы Ленину и КПСС ничего не стоит?

В пионерах никто уже не требовал дифирамбов. Воспоминания правда смутные, но хорошие. Политинформация была (раз в неделю), субботники, металлолом собирали и макулатуру.
Это вроде все, из неудобств правления КПСС.

А Путин как президентом стал, если не через социальный лифт?

Вот ты придираешься, правильно написать, возможности изменения социального положения во время перестройки и последующего правления Ельцина были серьезно ограничены. И условия для повышения статуса - серьезно изменены. Причем изменены в более жесткую, иногда преступную сторону.

[El-kashn]

Горбачев спас эту страну от гражданской войны. Ельцин заложил возможности для экономического роста (которым воспользовался Тупин). У меня к ним никаких претензий нет. Не идеальны, но в условиях отсутствия развитых демократических институтов было бы удивительным, если бы было наоборот.

[iMagus]

В пионерах никто уже не требовал дифирамбов.

Некоторое смягчение было следствием горбачевской Перестройки.

Вот ты придираешьсяsmile.gif, правильно написать, возможности изменения социального положения во время перестройки и последующего правления Ельцина были серьезно ограничены. И условия для повышения статуса - серьезно изменены. Причем изменены в более жесткую, иногда преступную сторону.

Я не согласен, что социальный статус определяется только материальным положением. В отрыве от материального положения социальный статус всегда можно было повысить за счет образования и карьерного роста даже в безденежных отраслях.

[Bors]

Горбачев спас эту страну от гражданской войны. Ельцин заложил возможности для экономического роста (которым воспользовался Тупин). У меня к ним никаких претензий нет. Не идеальны, но в условиях отсутствия развитых демократических институтов было бы удивительным, если бы было наоборот.

Как ты относишься к таким неидеальным показателям:
ожидаемая продолжительность жизни мужчины 1991г: 63.41 лет
2000г: 58.99 лет

Стоит ли, предположительно, 7% жизни (а на самом деле, больше - так как в других странах он повышался это время) и 10 лет небогатой (оч мягко сказано) из ОСТАВШИХСЯ, ваших крайне неидеальных правителей и псевдодемократических институтов?

[iMagus]

Отказ экономики от плановой системы - благое дело. Вопрос, стоил ли этот отказ потерь или не стоил, не имеет ответа. Так получилось, что потери были. Это данность.

[Bors]

Вопрос, стоил ли этот отказ потерь или не стоил, не имеет ответа. Так получилось, что потери были. Это данность.

А вот тут ты не прав, вопрос имеет ответ для каждого конкретного человека.

[Михахан]

Отказ экономики от плановой системы - благое дело.

Ступенчатое изменение условий всегда вызывает резкие переходные процессы и весьма часто приводит к выводу из строя (части) системы.
Что-бы этого избежать, надо устанавливать фильтры или проводить изменения плавно.

Сообщение отредактировал Михахан - Jun 23 2014, 12:29

[iMagus]

Для каждого конкретного - может быть. Для общества в целом - нет. Ну нельзя это измерить.

ЗЫ. Сделать плохо, чтобы потом стало лучше.

[Михахан]

Сделать плохо, чтобы потом стало лучше.

это логикой руководствовались в 1917-ом году
почему ты не хочешь петь дифирамбы тогдашним лидерам?

[iMagus]

Ступенчатое изменение условий всегда вызывает резкие переходные процессы и весьма часто приводит к выводу из строя (части) системы.

В плановой системе нередки были случаи, когда части системы создавали отрицательную добавленную стоимость. Другими словами - попросту портили сырье. Производство ради производства. Эти части из строя точно вышли.