HeadIMG
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Проведено исследование 25 городов США по вопросу динамики голодающих и бездомных
Bors
сообщение Dec 15 2013, 13:24
Сообщение #1


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



Проведено исследование 25 городов США по вопросу динамики голодающих и бездомных. Сообщается, что во всех городах, кроме 4 в этом году произошел рост обращений в бесплатные кухни для нищих - в среднем рост на 7%. Любопытно, причем что 43% обратившихся трудоустроены, что иллюстрирует падение зарплат и рост цен. Сообщается также, что бюджеты благотворительных организаций выросли значительно меньше, чем количество обращений за едой, что повлекло сокращение порций. Количество бездомных выросло за год в среднем на 4%, причем каждый пятый бомж имеет работу, а 13% бомжей - ветераны различных войн США.
http://news.yahoo.com/homelessness-demand-...-022053831.html


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Severyn
сообщение Dec 15 2013, 19:33
Сообщение #2


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1646
Регистрация: 8 Feb 2008
Вставить ник  Цитата
Из: Взлетно-посадочная полоса Даларана
Пользователь №: 5641



В России нет бомжей и пенсионеры не живут за чертой бедности. Слава Путину!


--------------------
We'll not discriminate great from small,
No, we'll serve anyone,
Meaning anyone -
And to anyone
At all.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 15 2013, 21:05
Сообщение #3


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



я воль!


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вэлмонт
сообщение Dec 15 2013, 21:08
Сообщение #4


Ординатор

Группа: Indoril-EK 
Сообщений: 2144
Регистрация: 5 May 2010
Вставить ник  Цитата
Из: СССР - Москва
Пользователь №: 7091

Игра: EQ2
Персонаж:Вэлмонт



А я бы ему сказал спасибо. Слава его и так найдёт. Спасибо, что мы с вами не бомжи. А могли бы ими быть, если бы ВВП не прижал хвосты олигархам.


--------------------
Show me the way to the next whiskey bar.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 15 2013, 21:18
Сообщение #5


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



http://zhu-s.livejournal.com/ Вот, человек и экономист, кстати из ВШЭ, разрушил многие мои стереотипы, и на марсе есть жизнь (с). Читайте и станет ясно, что, откуда и почему.

ЗЫЗЫ. Не стоит троллить, даже если пост не нравится. Смысл поста - в США социальная обстановка ухудшается, смысл поста Северина - в России линчуют негров. Прикольно, но троллизм.


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 15 2013, 23:07
Сообщение #6


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Bors @ 15th December 2013 - 22:18) *
Смысл поста - в США социальная обстановка ухудшается, смысл поста Северина - в России линчуют негров. Прикольно, но троллизм.

А можно подумать, что все наоборот smile.gif


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 15 2013, 23:14
Сообщение #7


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



Нельзя. Можно, если подробно написать, как тут у нас. Типа, стока то миллионов голодают. стока то получают помощь. Это аргументы. А Путин-Сталин негодяи - это троллизм.

Кстати, твой пост - тоже троллизмsmile.gif


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 15 2013, 23:18
Сообщение #8


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Bors @ 16th December 2013 - 0:14) *
Можно, если подробно написать, как тут у нас. Типа, стока то миллионов голодают. стока то получают помощь.

Ну мы же это и без написанного знаем.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 15 2013, 23:20
Сообщение #9


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



Знаешь - скажи, не знают этого люди и знать не хотят.


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 15 2013, 23:49
Сообщение #10


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Я еще к чему. На наших российских продержавных сайтах любят публиковать разную негативную статистику про США, или про ЕС. Но это ведь неправдоподобно. Для таких больших экономик, как США или ЕС количество позитивной статистики должно быть примерно таким же, как и негативной. Даже в разгар кризиса соотношение вряд ли отличалось больше чем на несколько, ну, пару десятков процентов.

Собственно, таким подходом страдают не только державники. Борцы с режимом мусолят негативную информацию про Россию, а державники - негативную про США/Европу. И все довольны - информационные потоки не пересекаются.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 16 2013, 8:31
Сообщение #11


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



В том то и дело. Скажем, я проявил труд отличный от 0 и нашел и написал какую-то информацию, которая по моему мнению любопытна. И теперь могу ждать чего-то подобного от других. Мне будет интересна аналогичная информация ро РФ, так ведь никто ее не привел, легче написать что-то бессодержательное.


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Dec 16 2013, 12:28
Сообщение #12


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Dec 16 2013, 0:49) *
Собственно, таким подходом страдают не только державники. Борцы с режимом мусолят негативную информацию про Россию, а державники - негативную про США/Европу. И все довольны - информационные потоки не пересекаются.

Вот я и думаю что же случиться с нашей давней дилеммой западников и славянофилов при вступлении России в ЕС? Может одни поймут что дверь в сказку не тут, а другие поняв что теперь они граждане государства с полмира наконец успокоятся довольно урча желудками? Или я оптимист?

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 16 2013, 12:33


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Severyn
сообщение Dec 16 2013, 13:35
Сообщение #13


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1646
Регистрация: 8 Feb 2008
Вставить ник  Цитата
Из: Взлетно-посадочная полоса Даларана
Пользователь №: 5641



Дело в том, что я в США никогда не был и, скорее всего, не буду (влом визу получать). В России своих проблем хватает: например, в 2014 году на мою накопительную пенсию НЕ будет перечислено 6% моей годовой зарплаты - именно так решила фракция "Единой России" в Госдуме, образованная за счет нарисованных в 2011 году голосов (да и остальные работающие граждане РФ, читающие этот форум, ее недосчитаются). Поэтому вся эта статистика по обращениям на благотворительные кухни США, мягко говоря, раздражает. Напоминает политинформацию о загнивающем капитализме, я, помнится, сам такую в школе делал.


--------------------
We'll not discriminate great from small,
No, we'll serve anyone,
Meaning anyone -
And to anyone
At all.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 16 2013, 15:01
Сообщение #14


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



А ты знаешь суть пенсионной реформы?) Вот как раз у человека есть ее описание, я выше ссылку приводил.

Все таки легче ересь написать, чем информацию поискать.

Для того, чтобы тариф страхового взноса на формирование накопительной части трудовой пенсии и после 2013 года был сохранен на уровне 6% (при этом тариф на формирование страховой части сохранится на уровне 10%), нужно:

1. Если гражданин ранее не подавал никаких заявлений (или они не были удовлетворены), то есть является «молчуном», то он может совершить одно из следующих действий до конца 2013 года:

подать заявление о переходе из Пенсионного фонда Российской Федерации (далее – ПФР) в негосударственный пенсионный фонд (далее – НПФ), осуществляющий обязательное пенсионное страхование;
подать заявление о выборе инвестиционного портфеля частной управляющей компании ПФР;
подать заявление о выборе инвестиционного портфеля (расширенного инвестиционного портфеля или инвестиционного портфеля государственных ценных бумаг) государственной управляющей компании (далее – ГУК);
обратиться в ПФР с заявлением о сохранении тарифа на формирование накопительной части в размере 6%, не переходя в НПФ и не выбирая инвестиционный портфель управляющей компании.
2. Если гражданин ранее подавал в ПФР какое-либо из вышеперечисленных заявлений, то он может не предпринимать никаких действий и тариф на формирование накопительной части сохранится на уровне 6%.

Для того, чтобы тариф страхового взноса на формирование накопительной части трудовой пенсии был снижен в 2014 году до 0% (при этом тариф на формирование страховой части будет увеличен до 16%), гражданин может совершить одно из следующих действий:

http://www.veb.ru/agent/pension/faq2014/



Так что пиши заявления, и будут тебе твои 6%.


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 16 2013, 15:03
Сообщение #15


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Severyn @ 16th December 2013 - 14:35) *
например, в 2014 году на мою накопительную пенсию НЕ будет перечислено 6% моей годовой зарплаты

Тут есть два момента:
а)
Цитата
Таким образом, выбор 6% тарифа накопительной части пенсии в любом случае сопряжен с выбором управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда.

У тех, кто не подаст заявление до 31 декабря 2015 года и останется так называемым «молчуном», новые пенсионные накопления перестают формироваться и все страховые взносы будут направляться на формирование страховой части пенсии.

Для граждан, которые в предыдущие годы хотя бы единожды подавали заявление о выборе УК, включая «Внешэкономбанк», либо НПФ, и оно было удовлетворено, на накопительную часть пенсии будет по-прежнему перечисляться 6% тарифа. При этом дополнительного заявления для перечисления 6% на накопительную часть пенсии им подавать не придется.

http://www.pfrf.ru/press_center/70399.html
В какой-то из предыдущих версий этой новости на сайте пфр еще табличка хорошая была - можно поискать.

б) Накопительная пенсия в российском варианте - это вообще что-то мало отличающееся от страховой, но несущее дополнительные риски. Накопительную пенсию можно направить только на получение пенсии. Ее нельзя обналичить ни при каких обстоятельствах, кроме как получая ежемесячные выплаты после выхода на пенсию. Ее нельзя потратить на лечение. По наследству можно только передать, если не доживешь до пенсионного возраста. И на собственно величину пенсии, если верить калькулятору (который недавно убрали), выбор метода формирования пенсии (с накопительной частью, или без накопительной части) влияет примерно никак.

в) И не надо думать, что накопительная часть - это "твои деньги". Ты ими владеешь лишь виртуально. И, если по закону каждый месяц с твоей зарплаты пенсионный фонд забирает 16% вне зависимости от того, есть накопительная часть, или нет, то на каком основании должна различаться и твоя будущая пенсия? На данный момент сражаться за накопительную пенсию имеет смысл только если ты не планируешь дожить до пенсионного возраста. И то - сражаться твоим наследникам (которые, в свою очередь, все же планируют дожить до своей пенсии), а самому тебе должно быть пофиг.

Впрочем, можно и поразвлекаться с выбором ПФ/УК. В том числе, в надежде, что в будущем возможности для потратить пенсионные накопления будут расширены.

ЗЫ. Если раньше ничего не писал - успеешь написать заявление до 31 декабря - будет тебе 6% отчислений в накопительную часть. Если не писал никогда ничего, и писать не собираешься, то будет 2%. По крайней мере до конца 2015 года. Как-то так. А Навальный фигню какую-то писал по этому поводу.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Severyn
сообщение Dec 16 2013, 18:05
Сообщение #16


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1646
Регистрация: 8 Feb 2008
Вставить ник  Цитата
Из: Взлетно-посадочная полоса Даларана
Пользователь №: 5641



Я знаю о пенсионной реформе все.

Я заявление на перевод денег в НПФ, конечно, подал. И 6% должны туда перечисляться. Но согласно закону о федеральном бюджете на 2014 год, страховые взносы, начисленные в 2014 году, не будут перечислены в НПФ. Типа только в этом году, а дальше все будет как прежде. Об этом и писал Навальный, да и многие до него (он только оседлал тему).
Мужичок, на которого ссылается Борс, пишет только, что для фондового рынка в этом ничего страшного нет.
А для отдельного ограбленного гражданина, в общем-то, есть. Сумма не маленькая: по определению, 6% годовой зарплаты - это около 72% среднемесячной. Кроме того, за 24 года, которые мне остаются до пенсии, эта сумма могла бы неплохо подрасти при условии нормального инвестирования со стороны НПФ.


--------------------
We'll not discriminate great from small,
No, we'll serve anyone,
Meaning anyone -
And to anyone
At all.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 16 2013, 18:31
Сообщение #17


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Severyn @ 16th December 2013 - 19:05) *
Но согласно закону о федеральном бюджете на 2014 год, страховые взносы, начисленные в 2014 году, не будут перечислены в НПФ


В НПФ перечислены не будут, но в накопительную часть перечислены будут.
Цитата
Для граждан, которые в предыдущие годы хотя бы единожды подавали заявление о выборе УК, включая «Внешэкономбанк», либо НПФ, и оно было удовлетворено, на накопительную часть пенсии будет по-прежнему перечисляться 6% тарифа.


Все, что ты "потеряешь", - это, может быть, пара процентов (годовых) доходности.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 16 2013, 19:37
Сообщение #18


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



Цитата(iMagus @ Dec 16 2013, 19:31) *
Все, что ты "потеряешь", - это, может быть, пара процентов (годовых) доходности.

+1


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Groxel
сообщение Dec 16 2013, 19:58
Сообщение #19


Башню рвёт

Группа: Indoril-WoW 
Сообщений: 8811
Регистрация: 9 Nov 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1899

Игра:
Персонаж:



От нПФ толку ноль. Чтобы была нормальная пенсия, инвестировать нужно в недвижимость.


--------------------

Running at the speed of life.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 16 2013, 20:16
Сообщение #20


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Нет, ну если там миллион на накопительном пенсионном счету, то 2% - это 20к. Но я не уверен, что миллион было возможно накопить с 6% отчислений - даже если зарплата большая, верхняя планка отчислений не позволит. Вроде, около 500к - потолок накопленного за последние 10 лет.

Цитата(Groxel @ 16th December 2013 - 20:58) *
От нПФ толку ноль. Чтобы была нормальная пенсия, инвестировать нужно в недвижимость.

Неужто ипотеку брать?)

Инвестировать нужно в Твиттер! Но в целом идея верна - копить надо самостоятельно. Обязательная накопительная часть - это тоже страхование, только в профиль. И главную заявленную задачу "если большая зарплата, то и пенсия должна быть большой" в российских реалиях обязательное отчисление в накопительную часть не решает.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 14:16