HeadIMG
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Колонка автора, социально-сюрреалистический акын.
Nastradamus
сообщение Sep 28 2005, 5:08
Сообщение #21


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



Маде ин голливуд

Голливуд всегда отдавал предпочтение историческим фильмам,
представляющим собой смесь художественного вымысла и исторической правды. "Клеопатра", в общем соответствующая истории, тут скорее исключение. Даже "Спартак" – полный вымысел с исторической точки зрения, однако в нем хорошо передан дух поздней республики. Одни только тренировочные будни гладиаторской школы вполне могут извинить историческую несообразность описываемых событий. Помимо прочего, "Спартак" все-таки действительно художественное произведение. Сенатские интриги в исполнении Лоуренса Оливье и Питера Устинова – это вам не бицепсами играть: старая английская театральная школа что-нибудь да значит.

С исторической точки зрения, "Гладиатор" – полный бред от начала до конца. Более того, его художественная ценность также сомнительна. Успех его объясняется одними лишь спецэффектами да массовыми сценами.



Ниже я хотел бы проанализировать те исторические ляпы и несоответствия, огромное количество коих по всему фильму не оставило меня равнодушным. Описываемые события ни при каких условиях не могли происходить так, как это было показано в фильме. Более того, не будет преувеличением сказать, что если бы Древний Рим был таким, каким его рисует фантазия создателей фильма "Гладиатор", история мира была бы совершенно иной. Итак, по порядку.

Марк Аврелий (в фильме престарелый император) действительно был средоточием добродетелей и как человек, и как государственный деятель. Его сын Коммод или Коммодий пошел в маму (путавшуюся с рабами) и любил пожить в свое удовольствие. При этом Коммод обладал привлекательной внешностью, физической силой и ловкостью в обращении с оружием. Другие достоинства Коммода неизвестны. На этом случайные совпадения фильма и истории практически заканчиваются.

А вот различия. В первой части анализируются поступки героев с точки зрения их возможности, во второй – исторические детали.


ЧАСТЬ 1


1. Сместить Максимуса было невозможно

Самый верный путь для императора, страдающего суицидальными наклонностями – приехать в победоносно воюющую армию и сместить военачальника (не говоря уже о том, чтобы его убить). Гарантированное усекновение императорской головы произошло бы через час-другой после оглашения такого намерения. Даже популярные императоры (в том числе и Аврелий) сталкивались с серьезными попытками узурпации власти победоносными генералами. Разве что Цезарь, Октавиан, Антоний могли проделывать такие трюки, но, увы, они в них совершенно не нуждались!

Показательно, кстати, что после смерти Коммода воцарился мир в Римской империи. Популярный генерал Септимий Север возжелал стать императором, не имея, кстати, на это ровно никаких прав, и сравнительно легко добился своей цели.

Так что уже на пятнадцатой минуте фильма Максимус должен был стать императором ко всеобщей радости, а Коммод, разорванный на куски легионерами, валяться в пыли (и поделом – не надо вести себя подобным образом!).



2. Стремя

Понятно, что создатели фильма достаточно вольно обходятся с историей. По их мнению, правда, речь обычно идет о мелочах. Но, с другой стороны, ничего себе "мелочи"! Они бы еще электронные часы героям разрешили носить! Если б стремя изобрели во время Аврелия, на ход мировой истории это оказало бы не меньшее воздействие, чем создание атомного оружия. Дело в том, что тогда Римская империя вполне могла бы устоять, и сейчас я постараюсь объяснить почему.

Помимо прочего, падение Римской империи произошло вследствие того, что граждане Рима совсем не рвались в армию, их вполне устраивала вольготная гражданская жизнь. Варвары, напротив, готовы были погибать в полном составе (что, кстати, частенько и происходило – достаточно вспомнить галльские хроники Цезаря). Таким образом, победить врагов римляне могли только за счет технологического преимущества и за счет особых успехов в военной науке. В связи с прогрессом металлургии преимущество в вооружении римлян было не очень значительным, брали они в основном воинской выучкой, подготовкой и четкой организации службы тыла (да, именно тыловые крысы обеспечили легендарные победы Цезаря над варварами!). Стремя могло способствовать грандиозному прорыву, оно могло указать область, где за счет преимуществ в области металлургии и общей подготовки солдат римляне могли обрести значительное преимущество над ордами варваров. Дело в том, что тяжелая конница римлян (в древней истории именуемая катафрактариями) не шла ни в какое сравнение с закованными в броню средневековыми рыцарями. Усидеть в седле со многими десятками килограмм вооружения на себе и сделать это без стремян было не возможно. Действовать же тяжелым копьем (а не дротиком) – тем более. Недаром считается, что один средневековый рыцарь стоил отряда ополченцев. На его подготовку уходила не только уйма средств, и по сути, вся жизнь воина – впрочем, оно того стоило. Армия у римлян была профессиональной, средства тоже водились, так что при наличии стремян они вполне могли стать создателями эффективной тяжелой кавалерии, которая успешно компенсировала бы свою малочисленность подготовкой и преимуществом снаряжения. Основой же римского войска была тяжелая пехота, которая не смогла в конце концов победить орды варваров, плохо обученных и неважно экипированных, но диких и презирающих смерть. Косвенным подтверждением этому утверждению может служить долгое существование осколка Римской империи – Византии, которая несмотря на тяжелое (в военном плане) географическое положение, просуществовала еще очень долго. Стремя получило свое распространение лишь через 500 лет после воспеваемых в "Гладиаторе" событий и, видимо, было завезено в Европу аланами (племенем, обитавшим на территории Кавказа).



3. Демократия

Герои "Гладиатора" без устали ведут долгие дебаты о необходимости демократии, о передаче власти сенату (!) и тому подобных материях. На самом деле сам факт наличия этих дебатов – полная и безграмотная чушь, это не более, чем дань сугубо американскому зуду учить весь мир этой самой демократии. "Хорошие" в соответствии с этим принципом естественно "за демократию", "плохие" – "за императорскую власть". Всякий бред комментировать трудно, не только этот. Но я все-таки попытаюсь.

Во-первых, вести подобные речи в конце 2 века нашей эры – примерно то же самое, что сегодня всерьез обсуждать реставрацию монархии в России или ратовать за установление расовой сегрегации в Штатах. Это, может, принципиально и возможно, но реально – совершенно невыполнимо и никому не нужно.

Во-вторых, власть сената являет собой типичный пример олигархии, а не демократии. Первые 400 лет существования Рима как крупного государства (период республики) ознаменовались непрерывной борьбой народа с олигархами, т.е. сенатом. Так что слова, обращенные римскому сенатору – "вас избирал народ" (те самые, что произносят в "Гладиаторе") могут вызвать лишь одну жалкую улыбку.


4. Прибытие Коммода в действующую армию

В фильме, чувствуя что он умирает, Аврелий вызывает сына к себе, на театр военных действий. На самом деле приемника императоры выбирали себе не тогда, когда чувствовали приближение конца, а намного раньше. Поэтому обычно будущий император был фактическим соправителем "сходящего со сцены" императора в последние годы его жизни. А поскольку одним из важнейших занятий императора была война, Коммод должен был лично командовать армиями во время важных боевых действий (что, между прочим, и было на самом деле с историческим Коммодом).


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение Sep 28 2005, 5:09
Сообщение #22


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



5. Нежелание Максимуса становится императором

При желании, Аврелий действительно мог сделать Максимуса императором. Широко применялась практика усыновления достойных патрициев императором с дальнейшей полной передачей последним управления всей империей. Кстати это еще раз свидетельствует о том, что римлянин долг перед отечеством ставил выше всего, в том числе – и выше семейных уз. Но, как бы там ни было, самое невероятное – это отказ Максимуса. Во-первых, военная и политическая карьера были для римлян синонимами, утверждение "я, мол, солдат, а не политик" является в вышей степени смехотворным, оно невероятно для патриция. Во-вторых, сама возможность наилучшим образом послужить отечеству была для знатных римлян подлинным смыслом жизни. Что же, выходит, Максимус – не римлянин?

6.Расправа над семьей Максимуса

Очень маловероятно и малоосмысленно. Скорее Коммод купил бы или "продавил" судебное решение, а он зачем-то занялся бездарным самоуправством (знакомая картина, неправда ли?). Все-таки жена и сын не последнего патриция – у таких, как они, обычно была не слабая поддержка и в сенате, и в народе. Императоры, которые грубо попирали закон, обычно кончали плохо. Сулла (хоть он и не был императором де юре), конечно, убивал своих врагов свободно и дерзко, но только если находился охотник до имущества казнимого. Таким образом Сулла создавал себе поддержку. Калигула после того, как окончательно съехал с катушек и въехал на коне в сенат, протянул только два года. В среднем императоры, которые хотели пожить подольше, в таких случаях принимали что-нибудь вроде законов об оскорблении величия римского народа и особы императора, легитимируя таким образом свое самоуправство.

7. Обращение Максимуса в рабство

Практически невероятно. Дело не только в том, что он римский гражданин. Феномен долголетия Римской империи в том и состоит, что она приносила закон на свои территории, а потому была в значительной степени выгодна даже покоренным народам (по крайней мере, торговцам и ремесленникам). Римский порядок тем и импонировал всем, что просто так нельзя было хватать кого угодно (тем более – патриция) и тащить в гладиаторы. Конечно, и сейчас можно попасть в рабство к чеченцам, но это – все-таки исключение, а не правило.

8. Максимус фактически отрекается от своего отечества

В "Гладиаторе" Максимус после пережитых событий уничтожает свою татуировку – т.е., если я правильно понял создателей фильма, символически проклинает свое римское гражданство. Даже у простых солдат причастность к "римской идее" была чуть ли не смыслом жизни. Одним из сильных стимулов для жителей римской провинции к тому, чтобы идти в армию, было как раз получение гражданства. Для таких, как Максимус, идея Римской империи и долг перед отечеством были абсолютными ценностями, веру в них не могло поколебать ничто. За эту веру римляне умирали с улыбкой на устах, прославляя звание легионера. А уж если говорить о татуировках, то легионеры носили татуировки "legia – patria nostra" ("легион – наше отечество"), причем для каждого легиона татуировка была своя.

9. Коммод на арене цирка

Император, сражающийся как гладиатор – это, мягко говоря, нонсенс. Коммод действительно выходил на арену цирка. Но это вызывало презрение к нему не только со стороны сената, но и со стороны простого народа! Представьте себе свою реакцию, если станет известно, что кто-нибудь из наших политиков, скажем Геннадий Селезнев, снялся в порнофильме. Римский народ оценивал "подвиги" Коммода точно так же. Однако, в фильме этот сногсшибательный факт подается как нечто, само собой разумеющееся. Между прочим, именно такие фокусы Коммода и привели его к закономерному концу – он был задушен голыми руками римским борцом в собственной опочивальне.


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение Sep 28 2005, 5:09
Сообщение #23


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



ЧАСТЬ 2

1.Командование армией

1.1. Аврелий был поклонником мира, а не войны, но волею судеб, почти всю свою жизнь императором провел на войне и был опытным полководцем. В случае присутствия на театре военных действий, он обязательно взял бы личное командование над войском. Популярность императора в те времена иногда спасала империю, а заслужить ее, статично наблюдая за ходом боя, было невозможно.

1.2. Численность только пехоты легиона, без вспомогательных войск (кавалерия, легкая пехота) – 5000 человек. Максимус, командуя пятитысячным отрядом, таким образом, не тянет на даже на звание легата, а не то что генерала (командира соединения нескольких легионов).

2.Численность войск

2.1. Если 5000 человек – это все, что могла Римская империя выставить в решающем сражении, то она не просуществовала бы и до рождества Христова. При таких масштабах деяний она оказала влияние на историю не большее, чем легендарная Атлантида. В одном из самых сокрушительных поражений римского оружия – в битве в Тевтобургском лесу 20,000 легионеров не хватило для успешного противостояния германским племенам. В действительности же Аврелий был вынужден набирать в свою армию гладиаторов, рабов и разбойников – не хватало сил. При этом регулярные части состояли из десятков легионов.

2.2. По численности сражающихся, сражение, которое фигурирует в фильме – не более, чем мелкая пограничная стычка. Присутствие императора в таком незначительном боевом эпизоде "у реальности" было бы совершенно исключено.

3.Сражение

Вызывает смех благодаря своей вопиющей нелепости!

3.1. Расстановка войск.

3.1.1. Никогда лучников не ставили позади тяжелой пехоты. Кое-кто, слегка знакомый с военной историей, мог бы привести мнение авторитетов для обоснования возможности подобной расстановки. На это я могу возразить, что даже великие полководцы (Ксенофонт, Наполеон) откровенно бредили в своих теоретических рассуждениях на тему постановки стрелков за строем. Их могли подмешивать к кавалерии (как правило, к легкой), но расставлять так, как показано в фильме "Гладиатор"– никогда.

Мне (да и истории, я думаю, тоже) известен один (!) случай подобной расстановки. Некто Фрасибул в Афинах с небольшим отрядом воинов на склоне крутой горы (по моему у какого-то храма) относительно успешно применил такую тактику против неприятеля, наступавшего очень глубоким строем. Крутизна склона и построения неприятеля в 50 шеренг позволило реализовать эту идею.

3.1.2. Никогда пехоту не строили в 4 ряда ( а в фильме даже есть эпизод, где глубина строя составляет 2 (!) человека). Подобное построение привело бы к тому, что германцы в одном месте прорвали бы строй и вышли в тыл римлянам с понятным финалом сражения. Минимальная глубина строя, которую можно встретить в серьезных сражениях – 8 человек и то для греческой фаланги, прорвать которую в лоб было крайне сложно(проще охватить с фланга). Римский легион строился в 15 рядов, при этом легионы могли стоять друг за другом! В сражении при Каннах римляне были построены вообще в 70 рядов (правда, здесь римляне переусердствовали и это послужило одной из причин поражения!).

3.1.3. Преимущество римлян на полях сражений было основано на манипулярной тактике, при которой римляне строились отдельными отрядами – манипулами. При этом в строе имелись небольшие промежутки в строго закрепленном порядке. Это придавало эластичность строю, предоставляло возможность отражать фланговые удары – подлинное проклятье греческих фаланг. Отдельные манипулы могли быстро развернуть свой фронт в направлении фланговой угрозы, чего не мог сделать сплошной строй. Финальное сражения Цезаря и Помпея при Фарсале иллюстрирует это утверждение лучше всего. Успех конницы Помпея на фланге обернулся не победой, как это бывало всегда, а поражением. И все это – благодаря быстрому маневру 6 когорт Цезаря, развернувших фронт на 90 градусов.

В "Гладиаторе" же римляне стоят каким-то непонятным строем – это смесь классического построения греческой фаланги и хаотичного построения варваров по типу "куча мала".

3.2. Ход сражения

3.2.1. В фильме присутствуют лучники в огромном количестве (чего не было в действительности, но об этом ниже). Легковооруженных – велитов (то есть лучников, пращников, метателей дротиков – пельтастов) было примерно в 10 раз меньше, чем тяжеловооруженных (в фильме – поровну).

3.2.2. Кавалерия категорически не могла действовать в лесу. Идеально для кавалерии подходила равнина, ведь даже холмы снижали ее эффективность! В "Гладиаторе" мы видим, как именно в лесу кавалерия римлян наносит решающий удар. Вот, в чем, наверное, причина чудесного возникновения стремян – в противном случае травматизм каскадеров был бы гораздо выше!

4.Преторианские когорты

За спиной Аврелия на одном из воинских значков явственно читается "PRETORIAN". А между тем, преторианцы сидели в Риме и следили за порядком в столице. На военные действия они не выезжали. Да и численность их была вдвое больше, чем войска Максимуса.


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение Sep 28 2005, 5:10
Сообщение #24


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



5.Смерть Аврелия

5.1. Просто чума! При этом он даже запретил Коммоду прощаться с собой, дабы не заразить его, дабы не прервался род! Так что спекуляции некоторых историков о том ,что Аврелий желал смерти сына – преувеличение. Видимо в сердцах Аврелий что-либо такое говорил, но намерение сделать сына императором у него было вполне осознанным. Впрочем, здесь художественное преувеличение было бы простительно.

5.2. В фильме утверждается, что германцы были полностью покорены ко времени смерти Аврелия. На самом деле, все совсем не так. Успех римских войск был значителен и, развивая его, римляне могли бы захватить территорию современной Чехии и части южной Германии. Но Коммод заключил невыгодный мир с варварами дабы поскорее вернутся в Рим (чем вызвал недовольство в армии) – то есть сделал примерно то, что сделал генерал Лебедь в Хасавюрте.

6. Вооружение

6.1. Герои фильма лихо носят цельнометаллические доспехи и на поле сражения, и вне его. Они даже умудряются в них спать! Неверующим могу одолжить свою копию пластинчатых доспехов, оригинал которых хранится в Лидсе. Боюсь, что даже элементарные бытовые действия (не то, что сон) в этой малоудобной конструкции не возможны.

6.2. Лучники в фильме одеты в доспехи вавилонского образца – кольчуга и островерхий шлем. Легковооруженные воины Рима применяли кожаные доспехи, а если стоять за строем пехоты – то они и вовсе не нужны! Ну а шлемы подобной формы римляне не применяли вообще.



6.3. Гладий (меч легионера) представляет собой хорошую копию настоящего, с той лишь разницей, что настоящий гладий в основном использовался для колющих ударов, а не для рубящих (как в фильме) и был намного короче. А вот кавалерийский меч, которым в основном рубили, был иным.

6.4. Римляне почти не применяли лук, предпочитая ему дротик и пращу. В фильме из легковооруженных наоборот – только одни лучники.

6.5. Пилум (копье – дротик) скопировано хорошо, но применяли его совсем по-иному. Им не орудовали, как копьем, его только бросали. Длинный наконечник из мягкого металла предназначался для того, чтобы впиваться в деревянный щит и делать невозможным его (щита) применение. Собственно как копье использовали гасту – копье старого образца, как раз такое, каким вооружены гладиаторы Максимуса в бою с колесницами.

6.6. То как в фильме пользуются щитами, также вызывает улыбку. Несмотря на внешнее неплохое сходство, легионеры держат его ... вдоль а не поперек !

В сцене боя с колесницами видно, как неудобно при такой хватке пользоваться таким щитом. А если учесть, что щит делался из дерева, толщина которого была 2-3 см, то вообще непонятно, какой силой и выносливостью надо обладать, чтобы им хоть как-то защищаться. И уж конечно хочется задать ехидный вопрос – как римляне при таких креплениях щитов могли строить знаменитую черепаху? На самом деле по форме и хватке римские щиты напоминали полицейские, те самые, которые используются при разгоне демонстраций.

6.7. В фильме герои нередко носят шлем без подшлемника. Представьте себе ощущения воина, получившего даже скользящий удар по такому шлему! Скорее всего он будет сильно оглушен, так что ценность подобных доспехов сомнительна. Подшлемники делались из плотного материала, как правило войлока. И где они, спрашивается?

7. Лагерь

У римлян было два преимущества, обеспечивших им доминирование на полях сражений – манипулярная тактика и обустройство лагеря. В "Гладиаторе" мы наблюдаем тот самый, хваленый лагерь римлян – длинную цепочку палаток, купленных в супермаркете и расставленных в чистом поле. На самом деле, лагерь римлян напоминал скорее укрепленную крепость квадратной формы, которую они умудрялись строить везде, даже в пустыне.

8. Арена цирка

Гладиаторы сражались чаще всего обнаженными, применение ими доспехов было крайне ограничено. Исключение могли составлять случаи, когда устраивались подобия исторических сражений в миниатюре (в фильме такой момент тоже есть). Правда, Максимус со товарищи, экипированные как римские легионеры (если исключить шлемы), почему-то символизируют…варваров, а воины на колесницах (которые на самом деле римлянами никогда не применялись) – римлян. Вообще, не понаслышке знакомые с военной наукой нации отказывались от применения колесниц в силу их дороговизны и неэффективности.

9. Попытка переворота

Пяти тысяч человек для захвата власти в Риме, как это планировал Максимус, явно недостаточно. Численность преторианских подразделений, охранявших столицу, (а ведь это были отборные воины!) составляла 10 000 солдат. Кстати, вот здесь Коммод вполне имел право казнить Максимуса, хотя за бывшим гладиатором римские солдаты все равно не пошли бы – профессия эта у солдат считалась презренной.

С художественной точки зрения "Гладиатор" также представляет собой сомнительную ценность, напоминая скорее средней добротности мексиканский сериал. Лучшее из всего что представлено – игра Феникса, изображающего Коммода. Довольно неплохо, с моей точки зрения, передан стиль правления и поведения этого вырожденца. Все остальное – расписанный яркими красками лубок. Впрочем укорять Кроу в слабой игре, наверное, несправедливо – уж очень линейная и тупая по сценарию у него роль.

Прискорбный, но очевидный факт – со времен "Клеопатры", "Спартака" ,"Викингов" и "Даков" наблюдается очевидная деградация исторического кинематографа. Связано это, скорее всего, не со злой волей режиссеров и сценаристов, а с невзыскательностью самого потребителя. Если отойти в сторону от исторических фильмов, то, с моей точки зрения, нашумевший "Титаник" если в чем то и превосходит отечественный "Экипаж", так только в бюджетности, а следовательно в трюках и спецэффектах.

И в заключение все-таки хотелось бы сказать несколько жизнеутверждающих слов. При всех своих недостатках, красиво расписанный лубок все-таки рождает интерес к предмету. В связи с этим можно ожидать рост интереса к истории Древнего Рима. Что, вообще говоря, отрадно. Между прочим, один из самых авторитетных историков античного мира, М.И.Ростовцев – наш с вами соотечественник. Его работы пользуются огромным авторитетом во всем мире (увы, кроме России). Так что нам есть чем гордиться кроме балета и спутников в космосе.

Текст М.Лютого.

Сообщение отредактировал Nastradamus - Sep 29 2005, 5:50


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Intanto
сообщение Sep 29 2005, 17:04
Сообщение #25


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1064
Регистрация: 26 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 56

Игра: SWTOR
Персонаж:Intarius
Skype: intanto83



Любопытно написано... только забыли добавить, что гладиаторы все же не гибли так часто... бои в основном шли, до первой крови.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение Sep 30 2005, 2:35
Сообщение #26


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



Совершенно согласен! Гладиатор - имущество, и не такое уж дешёвое, кстати...

Стала бы "Конюшня" Феррари гробить свой дорогостоящий болид ради кайфа толпы???


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Intanto
сообщение Sep 30 2005, 11:19
Сообщение #27


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1064
Регистрация: 26 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 56

Игра: SWTOR
Персонаж:Intarius
Skype: intanto83



Почему-то утвердилось мнение, что в древние времена жили маньяки, которые только и жаждали крови.

И еще в фильме показано, что Максимус живет вместе с остальными гладиаторами в бараке, хотя известно, что лучшие гладиаторы жили достаточно богато, именно поэтому многие из них оставались гладиаторами даже после того как им давали свободу.

Сообщение отредактировал Intanto - Sep 30 2005, 11:25


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дирк
сообщение Oct 4 2005, 1:01
Сообщение #28


Ординатор

Группа: Indoril-EK 
Сообщений: 703
Регистрация: 13 Mar 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Вологда
Пользователь №: 763

Игра: EverQuest 2
Персонаж:Эледвен



Цитата(Nastradamus @ Sep 28 2005, 06:10 AM)
При всех своих недостатках, красиво расписанный лубок все-таки рождает интерес к предмету.

Хе-хе, помните рекламу про аптеку, улицу, фонарь?.. smile.gif
У меня мать работает в детской библиотеке и говорит, что когда пошла эта реклама на центральных каналах, к ним в библиотеку хлынул поток детей:
- А можно книжку со стихами " аптека, улица фонарь..." почитать.
Блок стал очень популярен...


--------------------
-Аррогантность!..
- в моем Доме попрошу не выражаться...
------------------------
EK2 Эледвен фурия 68 / портной 72
------------------------
Морда в глине, сзади ветки.
Это я иду с разведки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение Oct 6 2005, 6:04
Сообщение #29


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



Вариации на тему - "о маленьком мальчике"

Маленький мальчик по стройке гулял,
Сзади кнему подкатил самосвал.
Не слышно ни крика, ни стона,
Лишь ноги торчат из бетона.

*****
Гулял по стройке отрок, лет семи
За любопытство я не осуждаю,
Но безопасностью и я порой,
Бывает, иногда пренебрегаю.
Тот отрок знал-бы что опасность есть,
Возможно этому не суждено б случится.
Однако в мире ужас тоже есть.
И ужас в самосвале воплотился.
Сей страх вселенский
(ниже - самосвал)
Подъехал сзади, тише Автолика,
И кузов опрокидываться стал,
И мальчик скрылся....
Стало очень тихо...

******
I
Один пацан, великий инноватор
Прожил без малого семь лет в стране Российской
Весь двор родной, и стройки все облазил
Взял приступом все крыши и подвалы
Не посетил лишь стройки он, недавней
Которую китайцы основали.
Китаец-нехристь там царит всевластно
И мальчика всё это раздражает.
АОЙ
II
Полазить там, на новой стройке этой-
есть всё-равно что благоверным мусульманам
Припасть к Каабе в месяц Рамадана
И был поход, была его победа.
Он шёл по стройке, словно Ричард первый,
Который подошёл к Иерусалиму.
Но крах постиг его внезапно быстро,
Когда Квантунский самосвал с цементом,
Подъехал сзади. Смерть его настигла.
Ни крика он не издавал ни стона,
Бетон ему не дал возможность вскрикнуть.
АОЙ

******


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rotten Carcas
сообщение Oct 6 2005, 9:49
Сообщение #30


ОрК-ЗаконниК

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 6938
Регистрация: 25 Apr 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Челябинск
Пользователь №: 1089



Прикольно 8-)


--------------------
True no life history

Lich King 25 server first
Halion 25 server first
Nefarion 25 server first
Sinestra 25 server first


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение Oct 11 2005, 4:16
Сообщение #31


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



Глубокая мысль...

Король Французский, Эдуард,
Любил гулять по парку "Монтенбло".
А что крестьянин голодал-
-Монарха совершенно...не беспокоило.

Сообщение отредактировал Nastradamus - Oct 11 2005, 4:18


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение Nov 22 2005, 5:54
Сообщение #32


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



Право и Лево.

Встречал я как-то в аэропорту камрада из Первопрестольной. Камрад нарисовался на аеропланЪе в установленное время. Цель визита - служебная командировка со всеми вытекающими последствиями. Как только мы подошли к стоянке, и я пикнул сигналкой, глаза у камрада почему-то загорелись.

вместо эпиграфа.
-это моряк! Одежда унего была морская!
-хе-хе...А вы надеялись найти здесь епископа?
John Silver



-Ухты! Да этож королла!
-Ну да
-?
-А ты думал, что Волга будет?
-ну как минимум Ока... или Лада...так это правда?
-Что правда?
-Ну что вы тут все повально на японках?
-Ну не все....но лично я - да
-и как машина? хорошая?
-А права утебя есть?
-угу...все категории. В 78 году...в ДОСААФе...
-Ну...ты мне в деды годишся...а выглядишь на тридцатник
-да ладно...сколько часов в асе просидели...только на брудершафт не пили...
-Я чё сказать-то хочу...права есть?
-ну
-С собой?
-ну
-Давай за руль...сам поездишь, мнение сложится...

Товарищ бросил свой чУмудан, и рванул к машине. Открыл левую дверцу ,и замер...

-это Тоёта...руль с права...
-А...ну да....сила привычки...
-ты , кстати, ключики - то взял бы...

Товарищ сел за руль, подкатил сиденье поближе, завёлся и начал трогаться
Первое , что мы все делаем при начале движения - включаем левый указатель поворота. После того, как он дёрнул барабульку - по ветровому стеклу весело забегали дворники.

-Эт чё?
-Эт Тоёта, мужЫк...
-?
-Барабулька управления световыми приборами - с права...
-Сееемёёён Сееемёёёныч!
- :-)

При движении у новоиспечённого водителя Японской машины стали возникать некоторые проблемы...

1)

-А чё эт? Утебя АБС чтоли стоит?
-Угумс
-Непривычно как-то...
-А чего непривычного?
-ну на наших АБСа нету...
-угу...
-ТЫж на отечественных ездил?
-гы-гы....на 412 у деда в деревне ,на УАЗЕ, на учениях штабных 2 года назад...
- И как тебе тормоз?
- ну приходится на большой скорости отрывисто тормозить...а с АБС - нет
- ун вот я о том же....а тормозной путь?
- У машины без АБС - меньше...
-А зачем тогда этот чёртов АБС?
-Ёлы плы...Потапович, ты чего? Первый раз видишь чтоли?
- Ну да...
- Абс ....ну чтоб резина не дохла преждевременно...ктому-же срабатывает она только на большой скорости...
- А если на большой скорости надо резко затормозить?
- Можно отрывисто тормозить, тогда АБС срабатывать не будет, но машину будет трести.
- Плохо...зачем тогда эту штуку ставят, если она на большой скорости вовремя остановиться не позволяет?
- А ты не гони...знаешь..я тот самый русский, который не любит быстрой езды...
-А скока обычно ходишь?
- 60 - 90
- а...ну да...
-Тут тебе не МКАД, дорогой Потапыч...тут сопки, и бесчисленные "тёщины языки"....без АБС тут ты обречён.

Вывод
Машина с Анти Буксовочной Системой для непривыкшего человека может быть опасна.

2)
-как ты жив ещё?
- а что такое?
- Блин... да автобус впереди...
- ну обгони....
- да не...ты не понял
-а чё?
- Как его обгонять?
- аааа...понял я , что тебя гнетёт....не видишь встречку?
- Ну!!!
- Ну высосывай левый борт, я посмотрю...встречка пустая...давай, режь автобус
- Блин....и чё? так всегда?
- Что всегда?
- ну мучаешся при обгоне?
- Все мучаются....и я мучаюсь
- но изза того ,что руль справа, не видно же встречки изза автобусов и грузовиков??!!
- да....я вот думаю микрокамеру на левое зеркало установить, да подрубить её к КПКшке...
- А не проще ли пересесть на леворульную?
- Не проще
- ?
- Без коментариев
- ну ладно...
*****

- Давай ка…вон бензоколонка…заворачивай
- угу
-…..
-….
- ты как подъехал?
-а чё?
- а то, что бензобак слева
-ёлки…
-давай разворачивай квадригу.
- А какие тут колонки странные…
- есть маленько…если бак с права, то приходится через встречку заезжать
- но это не правильно!
- а что делать? Праворульные машины унас в почёте…всё для них…
- а если….ну ладно…

3)
- так…я нашёл ,где фары включать!
- ;-)
- ;-)
- а что за хрень!
- какая хрень?
- встречка слепит!
- слепит…очки надевай..на вот….
- а что за очки?
- ну водительские…структура линз – призматическая…свет приломляет, и тебя слепить не будет
- И всё-таки я не понял!
-А чего тут непонятного? Японская машина создана для японских дорог, там движение левостороннее.
- А причём тут…
-Да погоди, я ж рассказываю
-ну давай
- ну значит фары на наших , да на любых леворуких машинах светят по разному. Правая Светит вдаль , и слегка на обочину, а левая светит близко, а слегка на обочину, поэтому леворукие машины при правостороннем движении – не слепят друг друга…
- ?
- Вот тебе и ?
- ???
- Да на японских всё наоборот! Левая фара светит дальше правой, поэтому и слепит…
- чё-то утебя они светят не так…ну всмысле светят по нашему…
- а я их перекалибровал…
- а почему другие это не сделают?
- не взаимовежливые потому-что…
- а ГОСТ ?
- а на световые приборы подобного ГОСТа нету…вот когда введут, тогда ГАИ прессовать начнёт, техосмотры проходить такие не будут…а пока….
- ясно…
- ты кстати заметил одну тенденцию….
- каку?
-а таку….короче говоря Москва на карте – с лева, а Приморье – справа…
- ну и чё?
- а то, что мы с права, мы и ездим на правых рулях…чем ближе к Москве, тоесть к левой стороне России, тем больше и левых рулей, а то и совсем нету.
- РОФЛ
- ЛоЛ


Занавес


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
--KoNsT--
сообщение Nov 22 2005, 22:55
Сообщение #33


Новичок

Группа: Members 
Сообщений: 36
Регистрация: 4 Nov 2005
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 1881



Смеялся biggrin.gif , вспоминал как первое время на Акценте с абс всё время проезжял свой поворот к дому, пацаны надомной угорали.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тангар
сообщение Apr 4 2006, 1:01
Сообщение #34


Бог Войны

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1660
Регистрация: 3 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 76



Большой респект Настрадамус, за такое знание устройства римской армии. Узнал много нового. Правда.
Я из лекций помню только, что легионеры первого ряда, воины-мечники, больше использовали щит, чем меч, и придумали несколько интересных подходов:
- удар верхней кромкой щита в горло или подбородок противника (обычно незащищенные),
- прямой удар умбоном в грудь,
- удар нижней кромкой щита по стопе или голени.

Затем уже добивали оглушенного болью врага. Удар конечно был колющим. Ибо требует меньше времени и пространства, чем рубящий. Отсюда короткие мечи. Тем более, что у противников римлян не было таких доспехов как у них.


--------------------
"And in those days shall men sick death, and shall not find it; and shall desire to die, and death shall flee from them"

Everquest II
ПВЕ Тангар 70 страж
EVE
Kochubei 12kk sp RUS Corp 2 Wing
AoC
Tangar 20+Guardian PVP Fury
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение May 15 2007, 8:18
Сообщение #35


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



-Ну давай, рассказывай, чтоли...
-А чё рассказывать - то?
-Ну как ты вчера в театр сходила-то? Понравилось?
-Чё?
- Как эт "ЧЁ"? Чё - эт по китайски попка, между прочим... Борис годунов тебе понравился?
- а.... это... а я не пошла... Мы с мужем пошли на этот.. как его... ну...
- Ну, вспоминай- вспоминай!
- НА бутырку!
_повисает минутное молчание_
- А на кой потрах я вам билеты притаскивал?
- Ну я же тебе денежку отдала...
- Не в деньгах счастье, балда ты.
- А в чём ? В их кол-ве?
- Тьфу, мелочная натура ты, Ленка... Глобальнее надо! Мыслить надо! Понимаешь? Мысль твоя должна лететь, она должна греметь, подобно самолёту, преодолевающему звуковой барьер, а не замыкаться в черепной коробке!
- и чё, утебя мысли летят?
- Куда?
- Ну куда ты там сказал-то?
- Балда ты, Ленка! Я тебе на Бориса Годунова, на премьеру билеты давал, а ты? НА бутырку пошла!? Это для тебя наверное был АПОФЕОЗ культ-походов?
- каких походов?
- Ну культурных... Ну там, музЭи, театры, галлереи... Ты вообще чё любишь-то?
- Да много чё...
- Да можешь не отвечать. А эту самую Бутырку любишь скорее всего не ты, а твой муж! Вот послал чёрт брата двоюродного!
-А чё...
- А ничё! А знаешь ли ты, балда, что раньше, при совке, сходить в театр - это было не просто "окультуриться" - в театрах был буфет, с дефицитом! А сейчас везде профицит сплошной, и ширпотреб, да Е284 - эдентичные натуральным...
- Ты о чём?
- А... да так, лирическое отступление... Ты мне лучше во чё скажи, неужели Бутырка лучше Бориса Годунова!?
- Ну...
- Чё Ну-то? Чё ну?
- Ну не знаю..
- Видишь! Балда ты, Ленка! Тебе даже свою Бутырку сравнивать не с чем! Разве что с Лесоповалом...
- А от вас металлистов...
- А от нас - ничего между прочим! Я хош - металлист - хош - Интеллигент. А ты!? А ещё родственница!
- А чё, я не...
- Да ладно, знаю я тебя... Это ты полюбому мужа совратила на Бутырку... А на кой тогда билеты на Годунова просила купить?
- Ну я тебе деньги...
- Да какие деньги! Балда ты, Ленка! Я даже если бы с тебя денег не взял - они один хер бы в семье остались!
- А чё...
- А ничё. Ну скажи мне наконец, ну чем Бутырка твоя лучше? Ну о чём они поют? Ты их слушала раньше?
- Ага...
- Чё "ага"?
- НУ слушала... ну...
- НУ и ? Запахло весной, тюремщик седой ворота скорей открой?
- а чё... нормальная песня...
- а чё там нормального?
- Ну жизненные песни...
- Для какой жизни? Для твоей? Ты считаешь это жизненно? Ты чё, внатуре, мотала? Лагеря топтала?
- нет...
- Так почему ты блатняк этот.. джаже нет, это блатное диско - назвала жизненным? Это как-то тебя касается?
- Да нет...
- Короче так... Сейчас иди работай, но...
- Чё...
- не чё!, а во чё: Завтра в музей.
- Зачем?
- А я тебе объясню!
- ну...
- В пятницу принесёшь мне: Билеты из Музея Арсеньева, из музея Владивостокской крепости, из картинной галлереи, и из театра...на вот...
- Эт чё?
- Билет млин...
- КУда?
- В театр, на "Вджазе только девушки"...
- Эт кино же такое...
- Балда ты, Ленка! Сказывается твоя молодёжная дружба с гопотой... Ну ничё, я из тебя человека сделаю...
- А чё...
- А во чё! Из музеев придёшь, будешь экзамен держать! Всё распрошу, и про спектакли тоже. Не ответишь - так и будешь на первом этаже учётчиком сидеть! Ясно?
- А как я...
- А будешь пререкаться - до тальмана понижу вообще!
- дык я...
- А если всё сделаешь, что я сказал, и повторишь это все минимум три-пять раз в два месяца - переведу в Старшие учётчики!
- Правда!?
- Чистейшая! На телефонной книге клянусь!
- А чё сейчас?
- А я тебя итак к себе на работу устроил?
- ну...
- А я тебя учётчиком ставил?
-ну...
- Я тебя породил, как учётчика, разумеется, так-же я тебя и обращу в тальманы!
- А я это...
- и не видать тебе карьеры! И не нужно мне высшее образование, коего утебя итак нету, Ты же пришла с людьми работать, а не вертухаем на вышку!
- Ага...
- А люди любят умных! А ты пока полная противоположность тому, что люди любят! Это всё.
- Что всё?
- иди.
- Куда?
- Работай. Сёдня в гости вечером заеду. Леха дома будет?
- ага...
- Жди с тортиком. Всё... ну чё ты на меня такими предаными глазками? Марш вкалывать... и я тоже пойду...


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nastradamus
сообщение May 15 2007, 8:48
Сообщение #36


Нестандартный вестник

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 1690
Регистрация: 1 Jul 2005
Вставить ник  Цитата
Из: Vladivostok
Пользователь №: 1527

Игра: Дурак подкидной



- Эй там, ыт куда это лезешь?
- А я это... ну... повыше лезу, однако!
- А для чего? там высоко, палево, упадёшь ещё...
- А я за тем и лезу, я падать собрался!
- Самоубийца чтоли?
- А ты как думал! Конечно!
- А зачем тебе оно упало? Жить надоело?
- Неа, не надоело. Жизнь прекрасна! Прост онекоторые аспекты удручающе на меня действовали много лет, ну и я решил покончить со всем и сразу.
- Ничего не выйдет. Веришь в Боженьку - то?
- Сам не знаю! Порой верю, а порой не верю.
- Короче поминаешь имя его в суе? Или чё?
- НУ как в суе... на пасху верю, на рождество...
- а, ну знаю - знаю. Небывает атеистов в окопах под огнём.
- Что-то вроде...
- Ты это, вот сейчас влезешь, прыгнешь. А я чё?
- А ты чё... кто ты вообще такой будешь?
- Я-то! Итить тудыть! Ну ты даёшь! Я твой Ангел-хранитель!
- А чё без крыльев?
- А уменя выпускные.
- Анука выпускай!
- Да ты чё, я ж в куртке! Надо раздеться... А холодно вон как... Ну войди в положение!
- Ну ладно. Допустим я тебе поверил, и ты ангел-хранитель, но почему я тебя слушать должен?
- Ну видишь-ли... я просто делаю свою работу. Ты вот собрался сягануть оттуда, а следовательно житухе твоей капец так?
-так!
- А я чё? А я - то без работы остаюсь!
- Да ну!? И чё-то я не совсем заметил работу твою...
- А наша служба, она на первый взгляд как будто не видна!
- ага, ну например!
- Ну вот вчера, помнишь ты на пешеходном переходе задержался, бабуля медленно дорогу переходила?
- было дело...
- А если бы я эту бабулю не подослал, ты бы поехал дальше, и КРАЗ, который выехал из-за закрытого поворота на огромной скорости, впечатался бы в тебя, и ты бы приставился.
- Совпадение!
- Ага! А помнишь, как твоя жена в лифте застряла, а ты в это время дома с двумя шлюшками зажигал!?
- и чё?
- И ничё, это тоже я!
- А это не угрожало бы моей жизни!
- Угражало бы!
- А моя жена не способна...
- Способна!
- Ты с чего решил?
- Итить, я же ангел, ёлы-палы! А ты - унылое солнышко!
- Это кто солнышко?
- Да ты! Слышишь! Я воин света, а ты унылое ГУАНО! Да! ДА!!!!111111111
- Я те ща крылышки-то пооблома...
- А ты попробуй!
- Ну мужик, я тебе сейчас накостыляю!
- Ага, поймай сперва, неудачник! Утебя в школе трояк по физре был!
- Я ща спущусь и...
- Ага, а чё, спускайся, я тебе покажу свой левый хук!
- Я тебя... эээээ стой!
- Догони!
- А ну стой, святоша!
- Давай давай! Суда иди!
- Ну ты сам напросился! Я ща слезу, и ты ляжешь!
*******

- ну чё, дед... ты готов?
- а... это ты... опять... я тебя тогда так и не догнал...
- ага. Я старался. убегал.
- а я тебя потом ещё час искал... а нашёл тока куртку твою...
- а я же говорил, что крылья выпускные, только куртку надо скинуть... ох и заставил ты меня тогда полетать... холодно было... а я без куртки, в верхних слоях атмосферы... послал же боженька мне такого грешника, как ты!
- Ты чё пришёл?
- Помирать тебе.
- Когда?
- Ну сейчас... скоро вот.
- Как? Я не хочу!!!
- А о чём ты тогда на верхушке думал? Как с неё побыстрее слезть, да мне накостылять?
- ты не поверишь... ДА!
- Да почем не поверю... на вот, распишись тут.
- это чего?
- Акт. Приёма-передачи.
-кого?
- тебя. Тут ты своей подписью подтверждаешь, что мои обязанности по хранению ТЕБЯ признаются удовлетворительными...
- Погоди! ТЫ же меня бросаешь?
- НУ. Твоё время кончилось уже. Между прочим Смерть уже четвёртую сигарету выкуривает, пока нас тут ждёт.
- Где он... она... оно?
- за дверью.
- Да?
- Ага.
- Это будет больно?
- НЕт. Сейчас не будет. Вот если бы ты тогда прыгнул, было бы больно.
- Давай свой акт...
-На вот... так... и расшифровку подписи + инициалы...
- Это всё?
- Для тебя - да.
- А для тебя?
- НУ новое назначение получу... Может до серафима повысят... лет этак через 350 - 560... А там и до архангела не далеко... Ну бывай, грешник!
- Пока, ангел...
- Смертушка! Мы закончили! Можешь заходить! Только это... не как в прошлый раз, ладно? Всё быстро, и безболезненно, и чтобы никаких сердечных приступов, не обширных инсультов и инфарктов! Я этому мужику обещал... Всё, бывай мужик. Может ещё свидимся.
- Эй...
- Чё?
- кстати это... спасибо тебе...
- Да незачто... я конечно могу сейчас с сухостью сказать, что это была всего-лишь работа... но в такие моменты, это наверное не уместно.
- Пожалуй да...
- И вообще, я же забыл сказать тебе одну важную вещь!!! Совсем забыл!!! Я всем, перед смертью рассказываю сокровенную тайну смысла жизни и сущности бытия! Так вот Всё это дело заключается втом, что.... эй... мужик? Мужиыыыыыыыык? Вот ведь... помер уже... Смертушка, пошли.... чтобы в следующий раз по моему сигналу! Опять ты лишил меня эффектного ухода в благодатном свете... ладно... всё... ты иди до дому. Завтра я за тобой заеду как всегда. Позавтракай плотно....

Сообщение отредактировал Nastradamus - May 15 2007, 9:05


--------------------
С моих слов записано верно, мною прочитано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение May 25 2007, 17:14
Сообщение #37


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



забавно.
отдуши посмеялся =)


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 15:25