Большой Брат следит за тобой Опции

[_Ам]

Начинать с какой-то особой категории не надо.

Надо. Потому что пока ты следишь за соблюдением прав "смышлёных", народ вымрет наxeр.

[iMagus]

Если не будешь следить, тем более вымрет. Ибо миру не нужны моральные уроды.

[Мириной]

Если не будешь следить, тем более вымрет. Ибо миру не нужны моральные уроды.

Мораль-миф. Она как артисты- служит верно тому, кто у руля и владеет умами. Смени рулевого и ты получишь новую мораль.
Да и даже менять не надо- главное подать красиво.

ЗЫ Ам, по поводу рабов - джамшутов. Они, снижая планку заработной платы и выгоняя людей на улицу, превращают в итоге нас в рабов. Точнее превращают, конечно, не они, но и их руками в том числе.

Вот такие пирожки.

[iMagus]

Мораль-миф. Она как артисты- служит верно тому, кто у руля и владеет умами. Смени рулевого и ты получишь новую мораль.
Да и даже менять не надо- главное подать красиво.

Мораль - это что-то коллективное, а не индивидуальное. Как ни подавай, мораль не станет мерилом индивидуума.

ЗЫ Ам, по поводу рабов - джамшутов. Они, снижая планку заработной платы и выгоняя людей на улицу, превращают в итоге нас в рабов. Точнее превращают, конечно, не они, но и их руками в том числе.

Скажу тебе по секрету, последние 10+ лет зарплаты в России растут (росли) быстрее, чем росла производительность труда. Да, какое-то время они просто искали свой справедливый уровень, который соответствовал бы уровню развития экономики. Но этот уровень они давно уже переросли - полудармовые нефтегазовые доходы виноваты. И это опровергает тезис о том, что "джамшуты" снижают планку зарплат. Скорее, они позволяют расти зарплатам дальше, вытесняя коренное население с низкооплачиваемых рабочих мест.

Впрочем, неоправданный рост зарплат - это не очень хорошо.

Вот такие пирожки.

Казак?)

[Мириной]

Казак?)

Можно по-всякому обзываться, но это перебор.

Про цепную реакцию слышал? Ну так это из этой же оперы. Создание неконкурентоспособных условий внизу заставляет искать людей искать заработок выше, что в свою очередь создает конкуренцию там, где ее раньше не было. И т.д по цепочке. Работодатель, предлагая все более худшие условия/ужесточая существующие видит, что желающие никуда не пропадают. Их число лишь увеличивается и можно выкинуть на улицу одного, на его место придет десяток других. А так как поток приезжих лишь увеличивается, коренному населению, лишенному возможности получить бесплатное образование, а также лишенное потребности к нему, будет все больше и больше снижать планку собственных требований.
Это путь Бразилии, возможно еще ряда стран.
Эдакая фабрика, где готовы за 2 бакса с 8 до 8-ми,т.к. иного просто не дано.
Про уровень заработных плат не надо плз, я его вижу, слышу, ощущаю. Москва с ее миллионами и миллиардами может идти лесом, где ее съедят к хренам волки.

Сообщение отредактировал Мириной - Aug 5 2013, 22:50

[iMagus]

Про уровень заработных плат не надо плз, я его вижу, слышу, ощущаю. Москва с ее миллионами и миллиардами может идти лесом, где ее съедят к хренам волки.

Вовсе не о Москве речь. Зарплаты завышены по всей России. А твою цепочку опровергает еще и низкий (и снижающийся) уровень безработицы. А, если и не опровергает, то у такой цепочки есть позитивный момент - она способствует замедлению неоправданного роста зарплат. Но на практике такого не происходит.

Кстати, низкий уровень безработицы для России - это скорее плохо, чем хорошо. Это и стимул для роста зарплат. Это и показатель низкого потенциала роста экономики за счет вовлечения новых трудовых ресурсов. В этом плане, иммигранты являются неисчерпаемым источником безработицы, а, следовательно, и потенциальным драйвером роста экономики.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 5 2013, 23:40

[Мириной]

Вовсе не о Москве речь. Зарплаты завышены по всей России. А твою цепочку опровергает еще и низкий (и снижающийся) уровень безработицы. А, если и не опровергает, то у такой цепочки есть позитивный момент - она способствует замедлению неоправданного роста зарплат. Но на практике такого не происходит.

Кстати, низкий уровень безработицы для России - это скорее плохо, чем хорошо. Это и стимул для роста зарплат. Это и показатель низкого потенциала роста экономики за счет вовлечения новых трудовых ресурсов. В этом плане, иммигранты являются неисчерпаемым источником безработицы, а, следовательно, и потенциальным драйвером роста экономики.

Я хз из каких соображений у тебя что-то завышено, когда в глубинке люди кобылу в овраге доедают. Нет села, нет производства в мелких городах, пьянь, наркота и рвань. Кредитной системы нет, точнее есть, но не для людей и точно не для производственного бизнеса. Скопить не из чего.
В общем все завышено, угу.
Ну ты то скажешь чего сидеть- айда в крупный город аля Москва, стимулировать экономику. Ведь тот же приезжий, угу. Хрен с ним с селом, главное побольше безработицы, вот тогда будет рост экономики.
И вот он такой красивый приезжает в город, а там его встречает черноза...разномастная толпа. И работы нет. А кушать хочется.
В селе .опа, в городе разномастная толпа, что делать то? За три копейки в рабство. И дети туда же, т.к. образование получить не смогут, т.к. платное оно у нас почти все. Ну ты то скажешь, что с завышенной зарплаты можно и образование получить. 27 тыщ средняя по больнице ведь!
А по факту пойдет он за 10-15 т.р., если не в Москве и будет работать, особенно если какая профессия за душой. Потому, что с этой работы ему один путь- на рынок либо в таксисты. Потому как конкуренция, но рождает она не соревнование, а болото с не индексируемыми зарплатами и вседозволенностью работодателей.
Рост экономики это реальный сектор производства со специалистами производства. Он не про эту страну при этой власти. Она строит рынки и тц, закрывая заводы. И опять же какой замечательный рост экономики продуцирует вывоз капитала за границу!
Ты по чему судишь о росте зарплат кстати? По "средней по больнице"? Это прохоров пару миллиардов из народной земли в карман положил, вот у тебя зарплата и подросла. Грац.

[_Ам]

Ты по чему судишь о росте зарплат кстати? По "средней по больнице"? Это прохоров пару миллиардов из народной земли в карман положил, вот у тебя зарплата и подросла. Грац.

+1
Жене Путин пообещал повышение зарплат преподавателей с января - к окладу прибавили, надбавку убрали, на выходе ноль. У меня с января 2009 зарплата не меняется, персонал сокращается, т.к. малый и средний бизнес по всей стране вытесняют "сетевики". Вначале демпингом, потом - как монополисты - собирают вдвойне.
У чиновников и депутатов доходы действительно выросли, а кто-то стал работать за двоих без прибавки к зарплате, лишь бы не уволили.


ЗЫ: основные функции государства - защита и обеспечение нормальной жизнедеятельности его народа, а не зарубежных преступников. И налоги платят граждане, а не "гастарбайтеры". Так что работать оно должно в первую очередь на свой народ, а уже потом, когда ему ничего не грозит, думать о правах и свободах "джамшутов".

[iMagus]

Я хз из каких соображений у тебя что-то завышено, когда в глубинке люди кобылу в овраге доедают. Нет села, нет производства в мелких городах, пьянь, наркота и рвань. Кредитной системы нет, точнее есть, но не для людей и точно не для производственного бизнеса. Скопить не из чего.

Я тебе опять открою большой-большой секрет - тот, кто не работает, не получает зарплату. Если вдруг в каком-то районе нет работы, то там нет и зарплаты. А завышенность зарплаты может существовать только если зарплата вообще есть. Те, у кого ее нет, учету по данному параметру не подлежат.

Ну ты то скажешь чего сидеть- айда в крупный город аля Москва, стимулировать экономику. Ведь тот же приезжий, угу. Хрен с ним с селом, главное побольше безработицы, вот тогда будет рост экономики.

Только безработицы для роста экономики не достаточно. Безработица - она только характеризует потенциал роста экономики. В условиях высокой безработицы экономика может расти за счет создания новых рабочих мест и/или увеличения производительности труда. А в условиях низкой безработицы экономика может расти только за счет увеличения производительности труда. Второй способ сложнее. Особенно, в условиях вертикали власти. А, так как избавиться от вертикали в обозримом будущем нам не светит, и безработица находится на низком уровне, то надо довольствоваться чем-то реалистичным - радоваться иммигрантам.

И вот он такой красивый приезжает в город, а там его встречает черноза...разномастная толпа. И работы нет. А кушать хочется.
В селе .опа, в городе разномастная толпа, что делать то? За три копейки в рабство. И дети туда же, т.к. образование получить не смогут, т.к. платное оно у нас почти все. Ну ты то скажешь, что с завышенной зарплаты можно и образование получить. 27 тыщ средняя по больнице ведь!

И еще один секрет - у завышенной зарплаты есть не только "плюсы", но и минусы. Это - еще и завышенные цены на услуги и товары внутреннего производства, и инфляция, и снижение конкурентоспособности внутренних производств.

Ты по чему судишь о росте зарплат кстати? По "средней по больнице"? Это прохоров пару миллиардов из народной земли в карман положил, вот у тебя зарплата и подросла. Грац.

Прохоров не получает зарплату. В статистике зарплат его доходы не учитываются. Зарплату получают только наемные работники.
Самая большая зарплата бывает у топ-менеджеров крупных компаний. В России она, по-моему, не превышает 10 миллионов долларов в год. Таких 1-2 человека, может быть, есть. Еще, может быть, в пределах пары сотен, кто, в принципе, получает больше миллиона в год. Можешь сам посчитать их вклад в "среднюю".

У чиновников и депутатов доходы действительно выросли, а кто-то стал работать за двоих без прибавки к зарплате, лишь бы не уволили.

Если откинуть чиновников/госслужащих, учителей (не всех) и врачей (не всех), то зарплаты остальных диктуются рынком. Если кто-то считает, что ему не доплачивают, то у него всегда есть возможность уйти туда, где ему будут платить более справедливую с его точки зрения зарплату. А, если такого места нет, значит платят в самый раз, и нытье про низкую зарплату - это просто необоснованные капризы.
Конечно, не надо забывать, что государство должно устанавливать разумную величину минимальной зарплаты в стране, чтобы работодатели-монополисты не слишком наглели, и чтобы в стране не создавались слишком низкоэффективные бизнесы, но это уже из другой оперы.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 6 2013, 11:09

[_Ам]

В России она, по-моему, не превышает 10 миллионов долларов в год. Таких 1-2 человека, может быть, есть. Еще, может быть, в пределах пары сотен, кто, в принципе, получает больше миллиона в год.

По-моему, ты в какой-то другой России живёшь. Причём в такой, что вообще грех жаловаться.

[iMagus]

По-моему, ты в какой-то другой России живёшь. Причём в такой, что вообще грех жаловаться.

По-моему, ты не видишь разницы между зарплатой и доходом.

[_Ам]

По-моему, ты не видишь разницы между зарплатой и доходом.

Если бы речь была только о доходе, я бы вспомнил миллиардные бонусы топ-менеджеров автоваза и некоторых банков. А вот как раз зарплаты в тех же банках у тех же персонажей могут исчисляться миллионами.
И таких "наёмных работников", увы, не сотня-две.

[iMagus]

миллионами

Рублей - да. Долларов - нет. У директора среднего банка зарплата вряд ли больше 200к, максимум 300к рублей в месяц. Это 2-3 миллиона в год. Ну, бонусы годовые еще на пару-тройку миллионов могут быть, если год удачный, или если совесть позволяет.

Ну, спереть, может, что-то удастся. Но это уже совсем отдельно от зарплаты.

[_Ам]

О, лет 10 назад и то больше было, если верить АиФ.

А ведь средняя за счёт кого-то растёт (в бюджетной сфере не особо заметно, значит, где-то ещё).

[_Ам]

О, кажется понятно: администрация президента, рособоронпоставка и т.п. в среднем - больше 1кк в год. (если цифры не врут).
Интересно даже, какие зарплаты хотят те "оппозиционеры", которые хотт свалить нынешнюю власть и влезть на их место. И за чей счёт...

Сообщение отредактировал _Ам - Aug 6 2013, 16:46

[Мириной]

Я тебе опять открою большой-большой секрет - тот, кто не работает, не получает зарплату. Если вдруг в каком-то районе нет работы, то там нет и зарплаты. А завышенность зарплаты может существовать только если зарплата вообще есть. Те, у кого ее нет, учету по данному параметру не подлежат.

Не подскажешь как в общем уровне безработицы по стране учитываются люди не стоящие на бирже? Он ведь у нас низкий, ну так расскажи про методы подсчета безработных.

Только безработицы для роста экономики не достаточно. Безработица - она только характеризует потенциал роста экономики. В условиях высокой безработицы экономика может расти за счет создания новых рабочих мест и/или увеличения производительности труда. А в условиях низкой безработицы экономика может расти только за счет увеличения производительности труда. Второй способ сложнее. Особенно, в условиях вертикали власти. А, так как избавиться от вертикали в обозримом будущем нам не светит, и безработица находится на низком уровне, то надо довольствоваться чем-то реалистичным - радоваться иммигрантам.

Повторю свой вопрос про учет безработных.

И еще один секрет - у завышенной зарплаты есть не только "плюсы", но и минусы. Это - еще и завышенные цены на услуги и товары внутреннего производства, и инфляция, и снижение конкурентоспособности внутренних производств.

Это тебя когда озарило? Экономисты не пришли еще к общему мнению, а у тебя это уже это стало секретом и фактом. Можешь сам интернет покопать на эту тему, найдешь опровержение подобной точке зрения.

Если откинуть чиновников/госслужащих, учителей (не всех) и врачей (не всех), то зарплаты остальных диктуются рынком. Если кто-то считает, что ему не доплачивают, то у него всегда есть возможность уйти туда, где ему будут платить более справедливую с его точки зрения зарплату. А, если такого места нет, значит платят в самый раз, и нытье про низкую зарплату - это просто необоснованные капризы.
Конечно, не надо забывать, что государство должно устанавливать разумную величину минимальной зарплаты в стране, чтобы работодатели-монополисты не слишком наглели, и чтобы в стране не создавались слишком низкоэффективные бизнесы, но это уже из другой оперы.

Возможно, в Москве это так. А про село и мелкие города пойти туда, где платят-это бред сивой кобылы.

[_Ам]

Не подскажешь как в общем уровне безработицы по стране учитываются люди не стоящие на бирже? Он ведь у нас низкий, ну так расскажи про методы подсчета безработных.

МинТруда считает безработными 980 тысяч получающих пособие. РосСтат считает более 4 млн трудоспособных взрослых допенсионного возраста, которые нигде не работают. Не могут или не хотят встать на биржу и детки банкиров-чиновников, которым это пособие -кот наплакал, и многие из тех, для кого оно было бы существенным подспорьем. Например, когда в конце 2008 года я из Подмосковья приехал в Коми, в центре занятости на учёт не взяли из-за прописки. Но я, наверное, один такой.

[iMagus]

О, лет 10 назад и то больше было, если верить АиФ.

Если верить АиФ (по твоей же ссылке):

ПО ОЦЕНКАМ экспертов ведущих агентств, занимающихся подбором руководителей для крупнейших компаний, в России миллион долларов в год официально зарабатывают около 200 человек.

И надо понимать, что подобные ОЦЕНКИ всегда завышены. Стоит вспомнить не такой давний список топ 25 от Форбса, по-моему, в котором главе ВТБ приписали официальную зарплату в 30+ миллионов - просто чтобы привлечь читателей цифрами.

О, кажется понятно: администрация президента, рособоронпоставка и т.п. в среднем - больше 1кк в год. (если цифры не врут).

А здесь ты спутал рубли и доллары.

Не подскажешь как в общем уровне безработицы по стране учитываются люди не стоящие на бирже? Он ведь у нас низкий, ну так расскажи про методы подсчета безработных.

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

Даже с учетом "скрытой" безработицы уровень безработицы в России - низкий.

Это тебя когда озарило?

А чего ты тогда жалуешься, если все понимаешь?)

Возможно, в Москве это так. А про село и мелкие города пойти туда, где платят-это бред сивой кобылы.

а) На селе работодателей-монополистов (или близких к этому) больший процент. Для этих случаев минимальная зарплата придумана. Почему она неадекватна - это отдельный вопрос.
б) Многие, кто хотел работать, научились в крупные города вахтовым методом на заработки ездить.
в) А, если совсем все глухо, то, да, либо натуральное хозяйство, либо организация собственного дела, либо миграция, либо подыхать по-тихому. На выбор.

[_Ам]

И надо понимать, что подобные ОЦЕНКИ всегда завышены.

Даже если так, это 10 лет назад. Надо понимать, что в 2002 году у меня оклад был менее 1 тысячи рублей. И тогда было 200 человек получавших миллионные зарплаты в $, только среди тех, кто открыл отчётность. Про остальных - даже представить сложно. А уж за счёт кого выросли "средние" к 2012 - наверняка не стали меньше получать. Так что твои полторы-две сотни не отражают реальной картины.
Да, судьи, прокуроры и чиновники пока получают миллионы за год в рублях. Но топ-менеджеры акционерных компаний (в т.ч. и с государственным акционированием) - очень даже получают в $. Напомнить ситуацию, когда весьма небедного бизнесмена, у которого денег хватает, назначили курировать Сколково, и он назначил себе миллионную зарплату?


Да, уровень безработицы в ЕС выше, но это и не проблема, если есть некий "средний класс", на котором держится экономика, и на чью долю приходится более половины внутреннего рынка. У нас же на "богатых" и "средних" вместе взятых приходится треть, а на бедных - две трети рынка.
А у нас топ-менеджеры стремятся получать "западные" зарплаты, при этом не достигая "западной" же рентабельности: Костин догоняет по вознаграждениям главу JPMorgan Chase & Co Джеймса Димона, при том что PMorgan Chase & Co в 10 раз больше Группы ВТБ по активам ($2,3 трлн против $230 млрд), а чистая прибыль американского банка превышает прибыль ВТБ более чем в шесть раз ($19 млрд против $3 млрд), и обгоняет руководителя Goldman Sachs Group. Т.е. вознаграждение руководителя ВТБ составляет 1% от чистой прибыли (вместе с зарплатой, правда), а главы JPMorgan Chase & Co - 0,22% (в 5 раз меньше).
Да, по ссылке, опять же, те, кто так или иначе обязан давать доступ к информации о сових доходах. На самом деле, не факт, что наибольшие вознаграждения в государственных компаниях.




Сообщение отредактировал _Ам - Aug 7 2013, 10:41

[iMagus]

Топовые долларовые зарплаты не так сильно изменились (2008-9 годы еще коррекцию внесли). А наибольшие доходы за последние 10 лет получили владельцы крупных пакетов акций заводов-газет-пароходов. А вовсе не те, кто работает за зарплату, пусть даже в миллион долларов. И, да, действительно, значительная (может быть, даже бОльшая) часть миллионных зарплат приходится на крупные госкомпании. И это один из показателей неэффективности работы Вертикали.
В целом же, оценку в 200 человек в России с "белой" зарплатой в миллион+ считаю реалистичной.