Большой Брат следит за тобой Опции

[Rossy]

И люди находят в себе силы включать голову и что-то менять вокруг

Люди находят в себе силы бороться за большинство, создавать партии, пролезать во власть и менять окружающее их. В любом случае, человека должны поддерживать, ибо шизофреник даже не догадывается, что он шизофреник. Относиться надо ко всему скептически, даже к своим мыслям и желаниям.

[Мириной]

Люди находят в себе силы бороться за большинство, создавать партии, пролезать во власть и менять окружающее их. В любом случае, человека должны поддерживать, ибо шизофреник даже не догадывается, что он шизофреник. Относиться надо ко всему скептически, даже к своим мыслям и желаниям.

Приведи ка навскидку пример тех, кто боролся за большинство, пролез во власть и не под верхушкой этой власти?

Скептически надо относиться к своим желаниям, выдаваемым за действительность, это да.

Сообщение отредактировал Мириной - Aug 4 2013, 20:17

[Rossy]

Приведи ка навскидку пример тех, кто боролся за большинство, пролез во власть и не под верхушкой этой власти?

Пример сегодняшнего дня? Например недавно зарегистрирована партия "Партия Великое Отечество". Прочитал её программу, посмотрел на людей. Не нашёл ничего противного моему образу мыслей. Партия создавалась, чтобы объединить патриотические (разрозненные сейчас) силы России. Также мне очень нравиться Кургинян, как мыслитель и идеолог. Все они не пляшут на "болотных", а созидают в рамках существующего законодательства. Революции никому не нужны, потому как любая такая революция большое потрясение для страны и может служить толчком лишь для глобальных изменений. Пока я вижу пятую колону, члены которой вызывают у меня рвотный рефлекс. Такие под лозунгом "Долой Путина или долой коррупцию" разрушат Россию, потому как все они мерзопакосные черви, у которых нет ни мозгов, ни идеи, ни веры в Россию.

Скептически надо относиться к своим желаниям, выдаваемым за действительность, это да.

Видимо "ибо шизофреник даже не догадывается, что он шизофреник" не до конца понято.

[iMagus]

патриотические (разрозненные сейчас) силы России

А как же ОНФ?) Не всех объединил?)

ни веры в Россию

Что такое "вера в Россию"? Что за сущность представляет собой Россия, чтобы в нее можно было верить?

Либералы воспринимают свою страну как объект, а не как субъект, имеющий собственную волю. Верить можно только в то, что имеет собственную волю - хотя бы теоретически - как верить в бога. А, если ты имеешь в виду веру в жителей России, то многие либералы верят в себя - в то, что они могут делать свою страну лучше. Значит ли это, что они верят и в Россию тоже? А патриоты, значит, в Россию верят? А не верят ли они тем самым и в либералов, живущих в стране?)

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 4 2013, 21:33

[Мириной]

Пример сегодняшнего дня? Например недавно зарегистрирована партия "Партия Великое Отечество". Прочитал её программу, посмотрел на людей. Не нашёл ничего противного моему образу мыслей. Партия создавалась, чтобы объединить патриотические (разрозненные сейчас) силы России. Также мне очень нравиться Кургинян, как мыслитель и идеолог. Все они не пляшут на "болотных", а созидают в рамках существующего законодательства. Революции никому не нужны, потому как любая такая революция большое потрясение для страны и может служить толчком лишь для глобальных изменений. Пока я вижу пятую колону, члены которой вызывают у меня рвотный рефлекс. Такие под лозунгом "Долой Путина или долой коррупцию" разрушат Россию, потому как все они мерзопакосные черви, у которых нет ни мозгов, ни идеи, ни веры в Россию.

Я не спрашивал кто тебе нравится, зачем ты цитируешь мой вопрос, а говоришь о чем-то ином?
Я задал тебе вполне конкретный вопрос- кто за 20 лет пролез во власть. Не просто создал партию любителей пива, когда ему это разрешили, а пролез.
Пролез и создал там мощный антиправительственный блок, который не замазан всяким дерьмом типа двурушничества и коррупции?
И еще один вопрос, почему во власти до сих пор нет националистов? Считаешь ли ты, что у них в России мало сторонников и сочувствующих?

ЗЫ Уверен ли ты, что революции, даже ценой потрясений, так уж никому и не нужны и что перемены в нынешней России не должны носить глобальный характер?

Сообщение отредактировал Мириной - Aug 4 2013, 21:35

[iMagus]

И еще один вопрос, почему во власти до сих пор нет националистов? Считаешь ли ты, что у них в России мало сторонников и сочувствующих?

Они там есть. Например, закон об НКО-иностранных агентах придумали националисты. Охранители - они националисты и есть. И их во власти либо большинство, либо большинство под них мимикрирует.

А то, что ты имеешь в виду - это, наверно, уже нацисты. Впрочем, и охранители порой проявляют подобные черты.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 4 2013, 21:38

[Rossy]

А как же ОНФ?) Не всех объединил?)

Я? Действительно, не все патриотические силы сейчас объединены, но шаги в этом направлении предпринимаются. Думается, что создание в России мощной партии как раз находиться в поле либеральных ценностей.

Либералы воспринимают свою страну как объект, а не как субъект, имеющий собственную волю. Верить можно только в то, что имеет собственную волю - хотя бы теоретически - как верить в бога. А, если ты имеешь в виду веру в жителей России, то многие либералы верят в себя - в то, что они могут делать свою страну лучше. А патриоты, значит, в Россию верят? А не верят ли они тем самым и в либералов, живущих в стране?)

Здесь я имею ввиду Русскую цивилизацию. Здесь кроются основные противоречия между истинными либералами(не те, кто в пятой колонне) и патриотическими силами. Последние склонны воспринимать Россию несколько иначе и наделяют её определёнными качествами, которые схожи с понятием субъекта. В частности, понятие "духа".

[Rossy]

Я задал тебе вполне конкретный вопрос- кто за 20 лет пролез во власть. Не просто создал партию любителей пива, когда ему это разрешили, а пролез.
Пролез и создал там мощный антиправительственный блок, который не замазан всяким дерьмом типа двурушничества и коррупции?

Прямой ответ - никто. Если тебя интересует именно такой вот ответ, то получай. Если на этом ч.т.д, то о чём говорить? Но, мы говорим о маленьком периоде в 20 лет из которых добрых 10 мы пропивали и разбазаривали страну, то что сейчас нет, это не значит, что не будет завтра.

И еще один вопрос, почему во власти до сих пор нет националистов? Считаешь ли ты, что у них в России мало сторонников и сочувствующих?

Национализм как понятие размывается очень широко. Например, в программе ПВО написано первым пунктом:

1.Гражданство Российской Федерации гарантирует политические, экономические и культурные условия для свободного развития всех наций, живущих на территории России, созданной и скрепленной государствообразующим русским народом.

сказать, что русский народ государствообразующий это одно, но совсем другое сказать, что национальность "русский" превалирует над остальными - это уже крайняя стадия национализма, коим и является фашизм. Кстати за вот такое проявление национализма ухватятся наши "друзья" геополитические, чтобы разрушить Россию.

[iMagus]

Здесь я имею ввиду Русскую цивилизацию. Здесь кроются основные противоречия между истинными либералами(не те, кто в пятой колонне) и патриотическими силами. Последние склонны воспринимать Россию несколько иначе и наделяют её определёнными качествами, которые схожи с понятием субъекта. В частности, понятие "духа".

Субъектом русская (я не уверен, что надо писать с большой буквы) цивилизация является, например, для жителей США. А для находящихся внутри она - объект. Иначе "дух" не только не поможет, но и помешает (тщетные надежды и т.п.). А "пятая колонна" - это миф. В либеральном лагере она, если она вообще существует, представлена не шире, чем в каком-либо другом. Это просто логично - не хранить все яйца в одной корзине. И даже алогично размещать эту колонну среди либералов, так как в нашем случае их больше других подозревают в пятоколонности.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 4 2013, 22:10

[Мириной]

Прямой ответ - никто. Если тебя интересует именно такой вот ответ, то получай. Если на этом ч.т.д, то о чём говорить? Но, мы говорим о маленьком периоде в 20 лет из которых добрых 10 мы пропивали и разбазаривали страну, то что сейчас нет, это не значит, что не будет завтра.

Ты считаешь, что период разбазаривания и пропивания страны миновал ?
И мы говорим об огромном периоде 20 лет и у нас нет времени ожидания завтра.
Опять же, завтра никто никого во власть не пустит, наивно полагать, что всю историю было так, а завтра будет иначе. Просто потому что так хочется?
Про свои желания я уже, кажется, выше писал.

Еще раз- у радикальных националистов, готовых вышвырнуть всех джамшутов обратно на родину и всячески усмирить горилл с окраин есть поддержка в несколько десятков процентов от общего русского населения. Мое имхо там процентов 70-80 наберется, только задай вопрос.
И интересы русского человека ущемлены и с этим согласится опять же большинство населения той страны , у которой Русский дух и т.д и т.п.
Нет и не появится во власти сила, которая бы заявила об этом и боролась за права простого русского человека. Хотя повторюсь за этими двумя идеями большинство.

То есть нас тыкают в г о в н о, а ты говоришь, что завтра почему-то будет иначе? У тебя нет СМИ, у тебя нет силовиков, ты не готов прибегнуть к силе- все, что ты можешь участвовать в фарсе, называемом выборами и надеяться, что завтра ты выиграешь, не нарушая закон? Это невозможно.

[Rossy]

А для находящихся внутри она - объект. Иначе "дух" не только не поможет, но и помешает (тщетные надежды и т.п.).

Говоря, может быть, глупо и по простому, я склонен считать, что мы не такие как они, у нас свой путь развития. Но, всё это ГЛУПО, когда на арену вступает геополитика. Когда я слушаю, что либералы говорят о геополитике, то мне кажется, что они родились вчера или сегодня утром. ПОЧЕМУ они выбрасывают из своего сознания геополитику? Почему им кажется, что мир может существовать мирно?

А "пятая колонна" - это миф. В либеральном лагере она, если она вообще существует, представлена не шире, чем в каком-либо другом.

Просто все последние революции совершены во имя демократии. И мы знаем кто их совершил, почему и зачем, причём страна уже лет 30 как отдалившаяся от демократических принципов.

[Rossy]

Ты считаешь, что период разбазаривания и пропивания страны миновал ?

Мои критерии оценки далеки от максимальных градаций. Я лишь могу судить об угле наклона кривой. Падать со скоростью 100 км в час и в 60 - это всё равно падение, но очень разное.

И мы говорим об огромном периоде 20 лет и у нас нет времени ожидания завтра.
Опять же, завтра никто никого во власть не пустит, наивно полагать, что всю историю было так, а завтра будет иначе. Просто потому что так хочется?

Мизерный промежуток времени, с точки зрения истории. Всю историю такого не было. Никогда такого не было. Давайте жить цивилизовано, давайте построим настоящую демократию. В любом случае, время революций ещё не настало.

Еще раз- у радикальных националистов, готовых вышвырнуть всех джамшутов обратно на родину и всячески усмирить горилл с окраин есть поддержка в несколько десятков процентов от общего русского населения.

Если такое случиться, то они вышвырнут Россию вместе с ними. Россия рухнет. В тебе говорит злость, именно такую злость используют против нас. Вот у тебя аватарка Сталина, он бы никогда так не сделал и никогда не делал.

[Мириной]

Националистов я привожу как пример силы, чьи идеи довольно популярны. И не надо думать, что они не найдут среди своих приверженцев достойных грамотных людей, способных принимать законы. Найдут и уже нашли небось. Но во власти их не будет. Или же будет жалкая бутафория для имитации представленности интересов.
Я не рассматриваю жизнеспособность их идей и их правильность. Я рассматриваю их как пример утопичности самой мысли, что власть чем-то готова делиться со своими ярыми противниками. Да и вообще с кем либо.
Она не будет делиться . И законы, которые она принимает направлены не на безопасность людей, а в первую очередь на безопасность этой власти.
И безоглядно соблюдать их глупо, как и верить озвучиваемым властью причинам принятия того или иного закона.

ЗЫ Без джамшутов Россия рухнет? Убирать и строить за адекватные деньги некому станет? А может она и без олигархов, как светочей российского бизнеса не проживет?


Сообщение отредактировал Мириной - Aug 4 2013, 23:08

[iMagus]

Говоря, может быть, глупо и по простому, я склонен считать, что мы не такие как они, у нас свой путь развития. Но, всё это ГЛУПО, когда на арену вступает геополитика. Когда я слушаю, что либералы говорят о геополитике, то мне кажется, что они родились вчера или сегодня утром. ПОЧЕМУ они выбрасывают из своего сознания геополитику? Почему им кажется, что мир может существовать мирно?

Что ты подразумеваешь под "геополитикой"? Перекраивание карты? Остров туда, остров сюда? США этим, к примеру, уже не занимаются. Они по-другому делают даже в плане сфер влияния. В военном плане - они устраняют угрозы, а не проводят экспансию. Экспансию с успехом заменила глобализация. И для Китая - тоже.
Большая игра закончилась, став бессмысленной.

И мирное сосуществование всех со всеми не является аксиомой. Но аксиомой на данный момент является мирное сосуществование демократий.

Просто все последние революции совершены во имя демократии. И мы знаем кто их совершил, почему и зачем, причём страна уже лет 30 как отдалившаяся от демократических принципов.

Все хотят демократию - это самый эффективный вариант управления, известный человечеству на данный момент. Отказываться от демократии - отказываться от конкурентного преимущества - быть слабее.
А что касается именно революций, кроме демократических, было еще несколько религиозных. И некоторые "революции" в реальности были "дворцовыми переворотами".

Коммунисты (и Сталин с ними) тоже из демократии выросли. Демократия бывает разной.

И ничего вы не знаете про "кто их совершил, почему и зачем". Переворот совершить - возможно. Устроить революцию, вовлекая в нее миллионы, - нет, невозможно такое спланировать/спровоцировать. Даже у США на это ресурсов не хватит. Можно только поучаствовать в этом процессе, когда он начнется.

ЗЫ. Кургинян ошибается, что он со своими почитателями сможет когда-нибудь поиграть в психоисторию. Или это почитатели ошибаются. Ну и, естественно, предположение Кургиняна о том, что другие страны (США в частности) в эту самую психоисторию уже играют - тоже ошибочно.

[_Ам]

Еще раз- у радикальных националистов, готовых вышвырнуть всех джамшутов обратно на родину и всячески усмирить горилл с окраин есть поддержка в несколько десятков процентов от общего русского населения. Мое имхо там процентов 70-80 наберется, только задай вопрос.

О как. Т.е. элементарные требования соблюдения законности - это радикальный национализм? Ну, тогда вычти усмиряемых и получишь 100%.

[iMagus]

О как. Т.е. элементарные требования соблюдения законности - это радикальный национализм?

Сворую из Википедии цитату:

Профессор МГЮА Л. А. Морозова подчёркивает многогранность законности. С одной стороны, это принцип, обязывающий всех субъектов права соблюдать действующее законодательство. С другой стороны, это требование, чтобы методы государственного руководства были правовыми, использовали правовые средства и имели правовую форму. При этом содержательная трактовка законности рассматривает как неправовые такие нормативные акты, выражающие волю власти, которые по своему содержанию противоречат фундаментальным понятиям о справедливости, свободе и равноправии.

Твое взывание к законности в данном случае безосновательно. Желание вышвырнуть всех нелегалов (и даже не только нелегалов) не имеет никакого отношения к законности. Это именно что радикальный национализм. Ну, или не национализм, а шовинизм, или популизм, или дебилизм.

====================================================

А несостоятельность идей всяких Кургинянов и сторонников теории оранжевых революций я бы проиллюстрировал примером.
Во все эти бредни можно было бы поверить, если бы у человечества в распоряжении была бы такая модель атмосферы Земли, которая позволяла бы, сделав в предсказание, вызвать дождь где-нибудь в Самаре, например, взорвав небольшую бомбу где-нибудь в Тихом океане.
Конечно, есть люди, которые верят в существование климатического оружия, но... Атмосфера подчиняется понятным законам термодинамики. А людей много, у них большие непонятно как работающие мозги, и они обладают свободой воли. В общем, погодой управлять должно быть проще, чем произвольным образом вызывать оранжевые революции.
Надо выкинуть эту идею о технологиях оранжевых революций до тех пор, пока не будет продемонстрировано надежное управление погодой. Ну, или не управление (для управления может не найтись инструментов), а хотя бы надежное предсказание - на месяц вперед с ошибкой не более пары процентов отклонения от прогнозного графика.

[_Ам]

Желание вышвырнуть всех нелегалов (и даже не только нелегалов) не имеет никакого отношения к законности. Это именно что радикальный национализм.

Теперь уже и за желание могут осудить?
Магус, "нелегалы" - не имеют права здесь находиться. И их тут не должно быть.
Мало того, что пограничники на уплачиваемые мной налоги отказываются мышей ловить, так я ещё их и содержать должен? Интересно как, если они на моём рабочем месте за ползарплаты работают? Им ведь в этой стране кормить никого не надо, строить жильё бессмысленно, а налоги платить - тем более.
Опять же, национализм подразумевает разделение по национальному признаку, о чём в посте выше ни слова. "Радикальными" можно было бы назвать действия по физическому уничтожению "нелегалов" - и дешевле, чем кормить, и другим неповадно будет.
Увы, рабовладельческая мафия уже лоббирует свои интересы, и рабы будут. Сейчас их просто учат покорности, но отнюдь не вышвыривают.

[iMagus]

Магус, "нелегалы" - не имеют права здесь находиться. И их тут не должно быть.

Что значит "не должно быть"? Они есть. И они являются обладателями прав человека. Они могут не иметь права на получение социальных гарантий, финансируемых из бюджета страны. Но права человека у них есть.

Мало того, что пограничники на уплачиваемые мной налоги отказываются мышей ловить, так я ещё их и содержать должен?

Пограничников?

Интересно как, если они на моём рабочем месте за ползарплаты работают? Им ведь в этой стране кормить никого не надо, строить жильё бессмысленно, а налоги платить - тем более.

Действительно ли на твоем? И действительно ли за ползарплаты? Или просто за маленькую зарплату?

Опять же, национализм подразумевает разделение по национальному признаку, о чём в посте выше ни слова. "Радикальными" можно было бы назвать действия по физическому уничтожению "нелегалов" - и дешевле, чем кормить, и другим неповадно будет.
Увы, рабовладельческая мафия уже лоббирует свои интересы, и рабы будут. Сейчас их просто учат покорности, но отнюдь не вышвыривают.

Национализм, особенной радикальный, делит на своих и чужих. Свои - люди. Чужие - не люди. По какому признаку свои отбираются - это отдельный вопрос. Например, многие националисты не считают своими либералов вне зависимости от их национальной принадлежности, и предлагают выселить всех либералов.
Рабовладельческая мафия, кстати, тоже националисты. И требование "всех выселить" для современного мира вполне радикально.

ЗЫ. Стоит вспомнить период урбанизации 50-80-х годов в СССР, когда в крупные города массово приезжали люди из деревень. Как их называли? Лимита. И занимали эти люди нишу низкоквалифицированных работ. А как к ним относились "коренные"? Время немножко другое было - выселить, разве что, не требовали.

[_Ам]

Время немножко другое было - выселить, разве что, не требовали.

Требовали. Однако закон и здравый смысл восторжествовали.
А вот если кто-то, нарушая закон, проникает на чужую территорию - он преступник. Права человека, как у преступника, у него есть. А вот прав гражданина (на неприкосновенность личной жизни, на труд, на бесплатное образование медицинское обеспечение) - нет. Преступник должен быть наказан. Что бы кто ни подразумевал под законностью, несоблюдение закона должно пресекаться.

И уж права человека надо начинать соблюдать со своих граждан. А не с преступников, живущих за их счёт.

[iMagus]

А вот если кто-то, нарушая закон, проникает на чужую территорию - он преступник.

Ну, по крайней мере, наверно он достаточно смышленый, чтобы преодолеть заслон. Нелегальная миграция - это весьма специфическое "преступление".

Права человека, как у преступника, у него есть.

Права человека, как у человека. А, как у преступника, некоторые права могут быть ограничены.

А вот прав гражданина (на неприкосновенность личной жизни, на труд, на бесплатное образование медицинское обеспечение) - нет.

Личную жизнь ты зря вписал. И с трудом тоже не все так просто - можно договориться до того, что труд даже граждан где-нибудь на приусадебном участке - незаконен.

И уж права человека надо начинать соблюдать со своих граждан. А не с преступников, живущих за их счёт.

Права человека должны соблюдаться вне зависимости от гражданства. Начинать с какой-то особой категории не надо. Соблюдение прав в стране либо есть, либо нет. А преступники (или подозреваемые в преступлении) в правах ограничиваются по закону.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 5 2013, 16:04