Нанотехнологии для всех, кто хочет о них знать Опции

[Rene]

Забавно, да? При этом про "кашу в голове" я не писал ни слова. Сам придумал - сам обиделся, безотходное производство.

Ну ты, паря, наглец.

Как объединить описанную тобой кашу из банальных микрочипов, атомарной манипуляции и хелатных комплексов (да, пишется через е) в отдельную область науки? Затрудняюсь ответить.

Я повторю - каша. Например, с твоих слов, хелаты/диагностические микрочипы есть нанотехнологии по критерию физического захвата молекул. Звучит классно. Только стенка в твоей ванной совершает физический захват молекул воды с помощью адсорбции. Поверхность подложки при молекулярном наслаивании - с помощью хемособции. Вопрос - какой критерий определяет принадлежность того или иного к нанотехнологиям?

О нет, к журналистикой и энтузиастским кодерством я не занимась. Я пишу кандидатскую по углеродным пленкам и работаю в "Объединенном Центре Нанотехнологий".

Ну, если у тебя группа химиков, исследователей, энтузиастов = кжурналистике и энтузиастскому кодерству (не знаю таких словей, но звучат круто. Внушает!)

То у тебя реальные проблемы с терминологией!

ответов так и не последовало.

Да последовало. Ты их в своем раже просто пропустил. Даже айМагус тебе ответил. Прямое управляемое манипулирование молекулами и атомами, на физическом уровне. Если совсем уж просто - взять (в буквальном смысле) одну молекулу/атом, взять другую и прикрепить одну к другой.

Я обосновал с физико-математической точки зрения этот пункт. Опровергать мы его будем с психологической?

Ты ничего и ничем не обосновал - кроме своих напыщеных "ребят, объясню популярно" про поверхностные эффекты (абсолютно не в тему, кстати), "еще объясню", "я повторю - каша". Остальное смотри в ответе Магусу...

Подивился этому посту. В таком случае я напишу:
2Рене: спокойствие, только спокойствие.

Омг, Кеман...

Поспрашай ребят, которые меня хорошо знают - кто-нибудь когда-нибудь, вообще, видел или слышал, чтобы я выходил из себя? Хотя в ситуациях мы были всяких с ними... Однажды, даже, один ГМ неудачник отдал мне им собственноручно угробленную гильдию, а когда я ее восстановил вернулся, и объявив меня и моих офицеров плохими лидерами отнял ее у меня. Максимум, что я себе позволил - это мстительно покикать всех его чаров. Но потом я отдал Лидера одной из его шестерок, чтоб она его взяла обратно!

2Rene: существует достаточно большая вероятность того, что Хронос все же знает, о чем говорит, когда говорит о нанотехнологиях. Безотносительно его образа ведения дискуссии.

Я же разве что... Пока он не перешел на личности никто его пальцем не трогал... Каждый имеет право на свое мнение и я тоже.

Ессно, что я не согласен с его тезисами и тезисами его группы. Они что, пока, сделали - собрали все инфу, где есть упоминание приставки нано- и объявили это нанотехнологией. Подход простой, в духе времени, модный, но, на мой взгляд, отсутствует содержание.
Тут нужна не популистика, сейчас, а серьезные и дорогостоящие исследования.

Я бы, конечно, хотел поговорить с их научным лидером, это было бы интересно...

Что же касается меня, я не специалист в нанотехнологии, но, так как эта область интересует меня давно, немножко слежу.
Первые упоминания о концепции нанотека я увидел в наработках NASA в 80е годы. Тогда человечество не было такими глухими сибаритами. Чаще смотрело на звезды. И не с целью туризма. Концепция упоминалась в связи с обеспечением межзвездных исследовательских роботов необходимыми компонентами для саморемонта. В той концепции нанотек рассматривался как система универсального синтеза. Т.е. ученые увидели уже тода, насколько сложной становится техника, насколько много деталей, и материалов используется в ее создании - и что невозможно будет взять в межзвездный перелет, хотя бы, по одной запасной детали для каждого узла корабля. Выход - нанотек - создание любой необходимой молекулы, из некоего общего ресурсного компаунда.

Идея понравилась - за нее ухватились. В 90-х годах, когда ученые прочили скорое истощение нефти и переход на водородное топливо идея нанотека снова всплыла. По холодному расщеплению воды до водорода и кислорода с оч высоким КПД и по созданию нефти из углекислого газа и воды. Кроме того, в 90е годы успешно прошли испытания первые ионные двигатели и прототипы рекаторов для космических кораблей и опять стал вопрос реализации долгих космических перелетов и возможной колонизации, с возможностью нанотехнологии создавать "все" из обычных материалов.

Никогда не стоял вопрос о размерах...

Сообщение отредактировал Rene - Apr 20 2010, 15:06

[Хронос_]

Ну ты, паря, наглец.

//Переход на личности №1
Кашу в голове придумал ты. Я же назвал кашей не подкрепленное логически перечисление явлений.

Ну, если у тебя группа химиков, исследователей, энтузиастов = кжурналистике и энтузиастскому кодерству (не знаю таких словей, но звучат круто. Внушает!)

Ты предположил, что я отношусь к вышеприведенному научно-популярному сайту. А ведение подобного сайта есть журналистика и кодерство (веб-программирование, если быть точней).

То у тебя реальные проблемы с терминологией!

//Переход на личности №2

Да последовало. Ты их в своем раже просто пропустил. Даже айМагус тебе ответил. Прямое управляемое манипулирование молекулами и атомами, на физическом уровне. Если совсем уж просто - взять (в буквальном смысле) одну молекулу/атом, взять другую и прикрепить одну к другой.

Не последовало. Я задаю одни вопросы, а ответ получаю на другие. Если взять атом и прицепить его к другому - то что?
Ответь уже на простой вопрос - в чем критерий определения отношения явления к нанотехнологии?

Ты ничего и ничем не обосновал - кроме своих напыщеных "ребят, объясню популярно" про поверхностные эффекты (абсолютно не в тему, кстати), "еще объясню", "я повторю - каша".

//Переход на личности №3
"Абсолютно не в тему, кстати" - это и есть аргументированное опровержение моего тезиса?

Омг, Кеман...

Поспрашай ребят, которые меня хорошо знают - кто-нибудь когда-нибудь, вообще, видел или слышал, чтобы я выходил из себя? Хотя в ситуациях мы были всяких с ними... Однажды, даже, один ГМ неудачник отдал мне им собственноручно угробленную гильдию, а когда я ее восстановил вернулся, и объявив меня и моих офицеров плохими лидерами отнял ее у меня. Максимум, что я себе позволил - это мстительно покикать всех его чаров. Но потом я отдал Лидера одной из его шестерок, чтоб она его взяла обратно!

Герой. Только на практике ты оскорбляешься на несуществующие фразы. В дискуссии переходишь на личности. И аргументацию не используешь.

Я же разве что... Пока он не перешел на личности никто его пальцем не трогал...

Ложь. Я в прошлом посте перецитировал твои попытки меня задеть. Ты же мою критику своих доводов называешь как переходом на личности.

Ессно, что я не согласен с его тезисами и тезисами его группы. Они что, пока, сделали - собрали все инфу, где есть упоминание приставки нано- и объявили это нанотехнологией.

Ложь. Эта цитата полностью противоречит моему первому посту.

Я бы, конечно, хотел поговорить с их научным лидером, это было бы интересно...

Мой научный руководитель проблемам классификации уделяет мало времени, так что разговор был бы не очень продуктивным.

Твою историческую справку я не стал цитировать, ибо так не смог понять, к чему она была написана.

[Keman]

Поспрашай ребят, которые меня хорошо знают - кто-нибудь когда-нибудь, вообще, видел или слышал, чтобы я выходил из себя?

Это не очень вяжется с твоими постами. Понятно, что нельзя спорить совсем без упоминания личности оппонента, но ты ведь откровенно переходишь на личности и фамильярничаешь. Без очевидной причины, на мой взгляд.

Однажды, даже, один ГМ неудачник отдал мне им собственноручно угробленную гильдию, а когда я ее восстановил вернулся, и объявив меня и моих офицеров плохими лидерами отнял ее у меня. Максимум, что я себе позволил - это мстительно покикать всех его чаров. Но потом я отдал Лидера одной из его шестерок, чтоб она его взяла обратно! smile.gif

Прочитал. Эти действия характеризуют тебя... как-бы это выразиться... неоднозначно. Впрочем, не суть.

Что же касается меня, я не специалист в нанотехнологии, но, так как эта область интересует меня давно, немножко слежу.

Тогда у меня больше нет вопросов. По-моему, логично, что человек, который посвятил свою жизнь этой проблеме и в реальной работе соприкасается с нанотехнологиями, разбирается в проблеме лучше.

Сообщение отредактировал Keman - Apr 20 2010, 16:10

[Trifonych]

Ребята! По аккуратнее с нанотехнологиями!!! Они ошибок не прощают, берегите себя!!!

[Keman]

Ребята! По аккуратнее с нанотехнологиями!!! Они ошибок не прощают, берегите себя!!!

Что с тобой?

[iMagus]

Углеродные нанотрубки могут стать причиной развития рака легких.

[Trifonych]

Что с тобой?

Уж слишком атмосфэра накалилась. А казалось бы - "нанотехнологии"!

Не перестаю удивляться древним, ведь и про нанотехнологи ничего не знали, а зырили в корень проблемы зорче нашего:

"О чем бы человек ни говорил, он всегда говорит про себя"

[iMagus]

"О чем бы человек ни говорил, он всегда говорит про себя"

Это не вполне верно. Люди обычно пользуются не только собственным опытом. Более того, бОльшая часть каждого отдельно взятого человека - это кто-то другой.

[Trifonych]

Это не вполне верно. Люди обычно пользуются не только собственным опытом. Более того, бОльшая часть каждого отдельно взятого человека - это кто-то другой.

Ты узко понимаешь высказывание

[iMagus]

Ты узко понимаешь высказывание

Наоборот. Я расширил понятие "человек", представив его как сумму многих и многих составляющих, включающую в себя, в том числе, всю историческую ретроспективу. Другими словами, человек - это продукт общества.

[Михахан]

Давайте проголосуем

[Хронос_]

Нанотехнологии пали жертвой флудеров! голактеко опасносте!

[Rene]

+1 Зафлудили хороший топик, а еще админы называются!

Ребята! По аккуратнее с нанотехнологиями!!! Они ошибок не прощают, берегите себя!!!

А знаешь, кто больше всего не прощает ошибок?

Сообщение отредактировал Rene - Apr 20 2010, 17:55

[Trifonych]

А знаешь, кто больше всего не прощает ошибок?

Скажи!
Если только это не страшно

[Rene]

Страшно!

Вирусы с бактериями! На счету этих трупов больше всех! А если посчитать еще животинские и растеньские - просто, полный конец обеда.

[Trifonych]

Страшно!

Вирусы с бактериями! На счету этих трупов больше всех! А если посчитать еще животинские и растеньские - просто, полный конец обеда.

По телевизору недавно сказали, что во мне живет более 2х кг бактерий, так что я их уже не боюсь!!!

[Rene]

По телевизору недавно сказали, что во мне живет более 2х кг бактерий, так что я их уже не боюсь!!!

Ну, про 2 кг это они загнули - мы ж не коровы и не лошади - но хватает их у нас, хватает.

P.S. Вот, кстати, неплохой сайтик по нанотеку нашел. Сорри, онли инглиш.

http://www.crnano.org/whatis.htm

Сообщение отредактировал Rene - Apr 21 2010, 9:41

[marantic]

Прикольный флуд о смысле слова "нанотехнологии". Одни абсолютно безграмотные в науке люди придумали использовать красивое слово, под которое можно смачно пилить бабло, другие его с воем подхватили и стали распространять, а остальные про это спорят и даже в этом работают. Самое горькое, что даже мой родной Физтех повелся на эти профанации, но там понятно - декан так же пилит бабло как и все.
Ребят, на хрена вам ЭТО?

[Rene]

Прикольный флуд о смысле слова "нанотехнологии". Одни абсолютно безграмотные в науке люди придумали использовать красивое слово, под которое можно смачно пилить бабло, другие его с воем подхватили и стали распространять, а остальные про это спорят и даже в этом работают. Самое горькое, что даже мой родной Физтех повелся на эти профанации, но там понятно - декан так же пилит бабло как и все.
Ребят, на хрена вам ЭТО?

+100
Марантик, я тебя почти люблю. Сказал в трех предложениях то, что я не смог в 10 постах.

[iMagus]

Одни абсолютно безграмотные в науке люди придумали использовать красивое слово, под которое можно смачно пилить бабло

Мне казалось, что этот термин придумали не в России. И еще минимум 30 лет назад.

===
Добавлено

Вот, в Википедии есть:

Впервые термин «нанотехнология» употребил Норио Танигути в 1974 году. Он назвал этим термином производство изделий размером несколько нанометров.

Ну, про 2 кг это они загнули - мы ж не коровы и не лошади - но хватает их у нас, хватает.

Это реально так. И, пожалуй, даже 2.5 кг можно насчитать. 2 кг - это округляют в меньшую сторону, чтобы народ не так пугался.