Нанотехнологии для всех, кто хочет о них знать Опции

[iMagus]

МГУ открыл сайт, на котором можно бесплатно получать знания о нанотехнологиях.

http://www.nanometer.ru/

НАНОМЕТР - некоммерческий сайт, посвященный популяризации научных знаний и организации взаимодействия научных групп и других коллективов, вовлеченных в развитие нанотехнологий в Российской Федерации. Это - открытая книга, абонентский ящик для переписки, выставка достижений нанотехнологической науки, виртуальный справочник "кто есть кто" в нанотехнологиях. Мы призываем к широкому сотрудничеству нанотехнологического сообщества, к его объединению и свободному общению. И в первую очередь потому, что именно это необходимо сейчас формирующемуся российскому рынку идей и технологий. Любая конкуренция необходима, однако часто только сообща можно получить уникальные, конкурентоспособные результаты, а также просто узнать больше об окружающем нас мире, получить больше возможностей для себя самих и своих коллег.

[Хронос_]

Нанобаян + нанофейспалм

[Механист]

Нанотехнологий нет.
Всё обман.
Гады.

[Rene]

Нда, ребятки немного фривольно используют термин "нанотехнология".

[Dark Wise]

Почему вы так говорите?

[Rene]

Почему вы так говорите?

Потому что нанотехнология это не использование чего-нибудь с приставкой "нано-" в чем-нибудь. А инжиниринг на уровне молекул. Проще говоря когда ты сможешь включить машинку в розетку, загрузить углеродом и водородом и сказать - а сделай мне 40 литров бензина - вот это будет нанотехнология.

[iMagus]

это будет нанотехнология

Это будет пикотехнология. Или даже фемтотехнология (10^-15).

Нанотехнологии -- это когда оперируют размерами порядка единиц(в перспективе)/десятков/сотен нанометров (xx*10^-9).
Размер атома -- это порядка десятков (и пары сотен для самых больших атомов; для примера, атом железа имеет размер 74 пм) пикометров (yy*10^-12).

Так что, нанотехнологии оперируют размерами порядка сотен и тысяч атомов. Если говорить о молекулах, то только полимерные и органические (больше ничего не вспоминается) соединения могут достигать таких размеров.

загрузить углеродом и водородом и сказать - а сделай мне 40 литров бензина - вот это будет нанотехнология.

Возможно, ты удивишься, но такие установки есть(их можно сделать). Правда, они не имеют никакого отношения к нанотехнологиям. Обычный химический синтез.

Сообщение отредактировал iMagus - Mar 26 2010, 14:02

[Rene]

Это будет пикотехнология. Или даже фемтотехнология (10^-15).

Нанотехнологии -- это когда оперируют размерами порядка единиц(в перспективе)/десятков/сотен нанометров (xx*10^-9).
Размер атома -- это порядка десятков (и пары сотен для самых больших атомов; для примера, атом железа имеет размер 74 пм) пикометров (yy*10^-12).

Так что, нанотехнологии оперируют размерами порядка сотен и тысяч атомов. Если говорить о молекулах, то только полимерные и органические (больше ничего не вспоминается) соединения могут достигать таких размеров.

Meh! Может и переименуют, в соответствии с требованиями любителей точных формулировок! Но пока, все физическое манипулирование на молекулярном уровне попадает под концепцию нанотехнологии.

Возможно, ты удивишься, но такие установки есть(их можно сделать). Правда, они не имеют никакого отношения к нанотехнологиям. Обычный химический синтез.

1) Не удивлюсь.

2) Максимум, что ты получишь на "таких" установках это полиуглеводородную смесь, которую зедерешься потом чистить и гонять через ректификационную колонку, чтобы выделить бензиновую фракцию.

В случае с нанотек, ты сможешь получать почти (ошибки будут) 100% октан. Или гептан или нанан...

[iMagus]

Кстати, про нанотехнологии. Решил на днях поискать информацию о том, не существует ли каких-то разработок на тему возможности охлаждения электронных компонентов (всяких разных микросхем) с использованием термоэлектрического эффекта (соответственно, с преобразованием паразитного тепла в полезное электричество).
Сегодня поискал и нашел вот такую штуку: http://www.rusnanonet.ru/rosnano/project_t...ity/news/30286/

Интересно, сколько лет пройдет, прежде чем на видеокарты и процессоры начнут ставить подобные охладители?
Судя по информации, приведенной в статье, себестоимость охладителя мощностью порядка 70 Вт может быть в районе 1000 рублей (возможно, я что-то не учитываю).

2) Максимум, что ты получишь на "таких" установках это полиуглеводородную смесь, которую зедерешься потом чистить и гонять через ректификационную колонку, чтобы выделить бензиновую фракцию.

Вообще-то в мире работает несколько заводов, синтезирующих (правда, по более короткому циклу, чем с C + H2) бензин в промышленных масштабах.

Подробнее можно почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BF%D1%88%D0%B0

Сообщение отредактировал iMagus - Mar 26 2010, 17:13

[Rene]

Вообще-то в мире работает несколько заводов, синтезирующих (правда, по более короткому циклу, чем с C + H2) бензин в промышленных масштабах.

Подробнее можно почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BF%D1%88%D0%B0

Не путать теплое с мягким - я говорил из углерода и водорода, просто давая пример использования простых структурных компонентов для получения нужных тебе молекул.

Кстати, также, никто не говорит, что то, что может быть получено с помощью нанотека не может быть получено каким-то другим способом.

P.S. Сцылко битое.

Сообщение отредактировал iMagus - Mar 26 2010, 17:17

Причина редактирования: исправлена ссылка в цитате

[iMagus]

Исправил ссылку.

Не путать теплое с мягким - я говорил из углерода и водорода, просто давая пример использования простых структурных компонентов для получения нужных тебе молекул.

Тогда бы уж лучше в качестве исходного материала предложил кучку протонов, электронов, нейтронов.

Потому что ни углерод ни водород в чистом виде на Земле почти не встречаются (графит в учет не беру -- его все же заметно).

Сообщение отредактировал iMagus - Mar 26 2010, 17:23

[Dark Wise]

А я себе нанотехнологию так представляю: есть монолитная деталь (спойлер на крышке багажника авто, к примеру), подаем на нее сигнал определенного вида и она меняет форму (угол атаки в данном случае). Или дефлекторы работающие по такому же принципу. Это нанотехнология или что то другое? По моему за такими штуками будущее. Когда цельная деталь может менять свои свойства в определенных пределах без применения сложных механических узлов...

Сообщение отредактировал Dark Wise - Mar 26 2010, 21:00

[Михахан]

Пока что это - научная фантастика.

[iMagus]

А я себе нанотехнологию так представляю: есть монолитная деталь (спойлер на крышке багажника авто, к примеру), подаем на нее сигнал определенного вида и она меняет форму (угол атаки в данном случае). Или дефлекторы работающие по такому же принципу. Это нанотехнология или что то другое? По моему за такими штуками будущее. Когда цельная деталь может менять свои свойства в определенных пределах без применения сложных механических узлов...

Без применения механических узлов не получится. Вопрос только в размере этих механических узлов. Они могут быть настолько малы, что глазом ты их не различишь и будешь считать деталь монолитной.

[Dark Wise]

Пока что это - научная фантастика.

А я читал, что дженерал моторс проводил испытания подобных деталей...

Без применения механических узлов не получится. Вопрос только в размере этих механических узлов. Они могут быть настолько малы, что глазом ты их не различишь и будешь считать деталь монолитной.

Понятно. Но в таком случае, не факт, что это будет надежнее старой доброй гайки и шарнира =\

[iMagus]

Понятно. Но в таком случае, не факт, что это будет надежнее старой доброй гайки и шарнира =\

Надежность может оказаться вполне приемлемой.

[Хронос_]

Я не хотел на форуме об этом писать, но в процессе прочтения этой темы я фейспалмами себе все лицо синяками покрыл.

Ребят, давайте я объясню популярно.

Любой кусок вещества имеет набор свойств - температура плавления, плотность, твердость, цвет и таде и тапе.
Но - часть того же самого вещества, лежащая на поверхности этого куска, имеет принципиально другие характеристики. Фактически, это абсолютно другое вещество с новыми свойствами.

Пока мы оперируем макрообъектами доля частиц поверхности ничтожна и их не учитывают. При уменьшении размера объекта (кусок вещества) доля частиц поверхности возрастает. На определенной границе их доля становится сравнима с долей атомов объема и этот кусок вещества становится куском другого вещества с новыми свойствами. Серебро и золото становятся ядовитыми, а мышьяк - перестает быть ядовитым, например. Вот эти частицы и есть - наночастицы, частицы с приниципально другими свойствами.

Скачок свойств приходится, как правило, на нанометровый размер частиц. Поэтому именно нанотехнологии, а не микро-пико-фемто и т.д.

Граница перехода не обязательно нанометровая. Для некоторых веществ скачок свойств может быть в микрометровых размерах. Для определенных характеристик такого перехода может и не быть вовсе.

Использование новых свойств определяет нанотехнологии. Не размер произвольного элемента. Не красивое название с модной приставкой нано-.

Именно поэтому цветные стекла в витражах восемнадцатого века - это нанотехнологии. Определение горной породы по цвету оставляемой ею полосы - это нанотехнологии. А мега-нано-асфальт или какой-нибудь автолак с наночастицами - нет (как правило). Металлы с памятью формы - тоже нет. "Умные стекла" - нет. Любое произвольное волшебное устройство, пришедшее вам на ум - тоже, скорее всего, нет.

Кстати, человеческое тело (да и вообще все биологические организмы) широко использует подобные эффекты, и, по сути, является механизмом на основе нанотехнологий.

Сообщение отредактировал Хронос_ - Apr 19 2010, 2:06

[Trifonych]

Я не хотел на форуме об этом писать, но в процессе прочтения этой темы я фейспалмами себе все лицо синяками покрыл.

А где подробнее об этом можно почитать?

[Rene]

Неть. И стекла в витражах это не нанотехнология. не знаю про определение породы по цвету, но если при этом не используются микрочипы - тоже нет.

И размер участвующих элементов, фазы и поверхностная активность тут значения не имеют.

Самое близкое, что мы сейчас имеем к нанотехнологиям - это диагностические микрочипы. Это-что-то где-то близко.

Ну и плюс, в прошлом веке, шли неплохие исследования по хилатным соединениям, но, почему-то, были заброшены.

Нанотек же подразумевает возможность физической манипуляции атомами и молекулами. Как для синтеза продукта, как в приведенном мною выше примере, так и для создания самих манипуляторов.

Человеческий организм, кстати, это, все-таки, биохимия. Нанотек тут не причем.

[iMagus]

Нанотехнологии -- это контролируемое манипулирование отдельными атомами и молекулами. Это официальное определение. И ничего там нет про свойства. Хотя, конечно же, именно использование этих свойств и является одной из целей нанотехнологий. Почему одной? Да хотя бы потому, что микроэлектроника (ее не переименовали в наноэлектронику) не использует этих свойств, но в то же время относится к нанотехнологиям.

Конечно, "нано" - это не отдельные атомы, и в этом отношении определение не выдерживается. Но тут идет подмена "атомов и молекул" на "частицы нанометериалов". И частицы этих нанометериалов считаются аналогами атомов и молекул.

Поэтому, определение можно переделать: нанотехлогии - это контролируемое манипулирование отдельными частицами наноматериалов.

Впрочем, тут все равно двояко, ведь наноматериалы также получаются с помощью нанотехнологий

Сообщение отредактировал iMagus - Apr 19 2010, 11:12