ЕС и Украина. Опции

[Enigo]

Учитывая что у нас очень неоднозначное отношение среди элиты к России, к потребности в её существовании, так как Русская Весна была тем шансом на возрождение России, скорее всего просто кто-то из элиты-западников сфорджил подставу совместно с американцами и украинцами, направлявшими этот боинг туда. Ведь у нас люди делавшие перестройку совместно с разоблачёнными американскими агентами, до сих пор занимают важнейшие должности.

Сообщение отредактировал Enigo - May 25 2018, 12:26

[Олири]

Магус мне рассказывает про армию. Ну ок, тебе виднее. Ты ж точно знаешь, как оно там было в войсках в 90-е.

[Tem'ka]

Магус мне рассказывает про армию. Ну ок, тебе виднее. Ты ж точно знаешь, как оно там было в войсках в 90-е.

Я так тут, вставить свои пять копеек.
Вообще, Вань, армия у нас очень разная. Мне есть с чем сравнивать, и тот опыт, который имели мои родственники, кардинальным образом отличается от моего собственного. В так же от опыта сверстников/знакомых и твоего в том числе (кажется, на одной из попоек мы это обсуждали). Без подробностей на форуме, но мне есть что сказать по поводу 90-х, так как мое детство было неразрывно связано с происходящим в ВС РФ того периода.
Но это так, проходя мимо. И походя же мимо пнув Магуса, признанного на этом форуме эксперта по всем вопросам мироздания. Ибо не по сеньке шапка.

[iMagus]

Магус мне рассказывает про армию.

Ну и грош цена такой армии. Гордиться нечем.

ЗЫ. С учетом оружия я около 5 лет соприкасался. В начале 2000-х, но делалось все как следующий этап из 90-х и ранее. Представление о проблемах и задачах есть.

Сообщение отредактировал iMagus - May 29 2018, 11:35

Причина редактирования: орфография

[Олири]

Конечно, есть представление. Видимо, в штабе МТО в генеральном штабе вопросы по оружию решал. Ездил по частям с проверками. Бывал на стрельбищах. В операциях. Особенно до 1997 года.

Грош цена «не такой армии», а грош цена тем реформаторам 90-х, которые сотрудничали с США и по их указке целенаправленно разваливали армию. Большинство самых современных вооружений приходили приказы расформировать, списать, уничтожить. Новейшие танки (ещё и 5 лет не отслужили) списывали. Тоже самое с кораблями и прочее. Оставили военных без денег, многие месяцами-годами деньги не видели, военных на улицах когда видели в форме - тупо избивали.

В 90-х государство всех бросило. И армию в том числе.

Не надо мне рассказывать, что в той же Чечне каждый патрон был учтён. Да и везде. Я тут не буду рассказывать конкретные истории.

Слава богу, сейчас с этим действительно суперстрого. Армию реально восстановили.

[Олири]

Только наткнулся на очередную порцию попкорна:

Группа экспетов по БУКам:
писательница-поэт,
борец с насилием над женщинами,
спец по коррупции в спецслужбах.

Ну теперь ясно, таким экспертам доверие высшее!

Никакого официального статуса у этих трёх девочек нет.

[iMagus]

каждый патрон был учтён

А речь не о патронах. И даже не о стволах, коих потеряно тоже не мало (но это и не миллионы). А о ракетах для БУКа. Ракеты такие - товар мелкосерийный. И в рюкзачке такую не унесешь - вес под тонну. Все документы о движении ракеты с обозначенным номером должны быть в наличии у МО РФ.

Как минимум, цепочка документов должна заканчиваться документом об утере.

[Олири]

То есть, ты считаешь, что из 20+ миллионов стволов за 90-е не ушло "налево" даже смехотворных 5-10% (1-2 миллиона)?

П.С. Это с учетом успешно якобы "списанных" стволов.

[Enigo]

20+? Маловато же, на 300 млн чел. граждан СССР должно было быть стволов в резерве в разы больше, +старые запасы времён ВОВ.

[Олири]

Это только калашей около 20 миллионов было. Вкупе с остальными "стволами" можно смело умножать на 10. И соответственно, если брать все виды стрелкового вооружения, думаю - тыкая пальцем в потолок - было расхищено 10-20 миллионов стволов за 90-е годы.

Должны же были дети либерализма - новые русские - как-то друг друга расстреливать.

[iMagus]

20+? Маловато же, на 300 млн чел. граждан СССР должно было быть стволов в резерве в разы больше, +старые запасы времён ВОВ.

20 минус даже.

Еще около 7 миллионов на руках у населения.

Здесь вам не США. В США порядка 300 миллионов стволов у населения.

[Олири]

Здесь вам не США. В США порядка 300 миллионов стволов у населения.

Здесь вам не США, факт. В СССР было существенно больше оружия, чем в США. Точно не знаю, но готов поспорить.

[Сказочник]

20 минус даже.

Еще около 7 миллионов на руках у населения.

Здесь вам не США. В США порядка 300 миллионов стволов у населения.

20 минус, мне кажется, было, так сказать, на руках. Непосредственно в частях. Еще минимум вдвое от этого должно было бы находиться на складах в резервах.

Сообщение отредактировал Сказочник - May 29 2018, 14:52

[iMagus]

Еще минимум вдвое от этого должно было бы находиться на складах в резервах

Не, 20 минус - это все. Арсеналы, базы. А в частях, на самом деле, совсем мизер. Думаю, и миллиона не наберется. В случае мобилизации - подвоз со складов.

ЗЫ. Вооружать все население (или большую его часть) даже в случае войны с внешним противником - слишком опасно. Оружие может повернуться и против местной власти.

В СССР было существенно больше оружия, чем в США. Точно не знаю, но готов поспорить.

Проспоришь. У СССР было больше танков, но не стрелкового оружия. Кстати, 20 миллионов - это вместе с гранатометами всякими.

[Enigo]

ЗЫ. Вооружать все население (или большую его часть) даже в случае войны с внешним противником - слишком опасно. Оружие может повернуться и против местной власти.

Это в классовом обществе таком как РИ или РФ, а в бесклассовом советском обществе вероятно руководствовалось соображениями пацифизма и отсутствием необходимости.

[Олири]

В 90-е в частях хватало оружия. Это уже при Путине оружие стали преимущественно хранить на складах. В 90-е оружие спокойно можно было хранить под подушкой.

Про как списывали, особенно раньше, вообще молчу.

На счёт 20 миллионов - СССР только лично не меньше 20 миллионов калашей произвела за всё время. Всего в мире примерно 100 миллионов. И, разумеется, образцы 1947 года отлично работают до сих пор. Я лично в Африке участвовал в изъятии пары таких экземпляров. Хотя больше было китайских 50-х годов.

Что там поспоришь. Очередное бессмысленное заявление с потолка от эксперта. Нигде не найти цифры, что реально даже после 90-х хранится на складах. Там до сих пор хранятся царские сабли, винтовки, трёхлинейки и так далее. Я думаю, на складах Приморского края можно весь край вооружить (но это неточно).

Продолжать избиение псевдоэкспертного мнения Магуса о системе хранения вооружений в 90-е смысла не вижу. И так все ясно.

Чего никто не возвражает, что по делу МН17 куча интересных «фактов» как будто всплыло?

Против российской позиции разумеется.

Сообщение отредактировал Олири - May 30 2018, 2:44

[Hront]

Я вот попробовал посмотреть на стоящие у меня за углом вещи.
---
Стоит 3П2С (гугл)(Приемо-Передающий Пункт Спутниковой Связи)
20 лет назад там блюдечки крутились и сосиски жарить на радарах можно было.
А сейчас - полтора рядовых охраны, и сосиски жарят уже не на радарах, а внутри здания.
---
А по отчетности, которую я вижу вживую, в нашей ВЧ все эти радары работают и мы по ним спутники выводим.

[Олири]

по отчетности, которую я вижу вживую, в нашей ВЧ все эти радары работают и мы по ним спутники выводим.

Сообщение отредактировал Олири - May 30 2018, 11:13

[iMagus]

На счёт 20 миллионов - СССР только лично не меньше 20 миллионов калашей произвела за всё время.

Вероятно, произвел. Только не забывай про "экспорт" в "дружественные страны". Полафрики вооружили калашами.

А внутри страны столько не нужно было. Считается/считалось, что оптимальная (без слишком большого ущерба для промышленности и с/х) мобилизация - это до 10% мужского населения страны. Для СССР это было 10-12 миллионов. Сильно больше оружия и не надо.

[Олири]

Видимо, царские "шпаги" тоже нужны для вооружения "мужского населения страны". Раз тоже до сих пор хранятся на складах.