Civilization V и далее Опции

[Groxel]

Собственно, вышла демка.
Английская выходит 24ого сентября. Локализация где-то 8ого октября.
Русский оффсайт игры.

[Михахан]

не знаю почему, вылетает на заставке

[iMagus]

Я на третьей остановился. Больше не хочу. Они же все одинаковые, только каждая следующая немного красивее.

[Lanser]

Я на третьей остановился. Больше не хочу. Они же все одинаковые, только каждая следующая немного красивее.

ты вообще на 90-ом годе остановился, ни HL1/2 не пробывал, ни фаллаут, ни котор, ни бох его знает что, жил как в сферическом вакууме с конем неизвестной породы

[Nick]

Я на третьей остановился. Больше не хочу. Они же все одинаковые, только каждая следующая немного красивее.

первая лучше остальных

[Groxel]

Я на третьей остановился. Больше не хочу. Они же все одинаковые, только каждая следующая немного красивее.

В пятой довольно интересно боевую систему поменяли (ролики смотрел).
Сам пока так и не запустил. Но по слухам, например:

Очень сильно изменили боевку (что хорошо), культуру и науку (спорно), варваров (появились поселения, хорошо), дороги (содержание требует денег, поэтому пронизывать всю империю уже не получится), работу с ресурсами…

[Bors]

Варваров в 4й еще поменяли:)

[Lesman]

Варваров в 4й еще поменяли:)

В четвертой там всего лишь добавили рождение городов у варваров А дальше они не развивались, что было не интересно таки. Посмотрим, что предложат в пятой части, когда она уже выйдет полностью орусевшая))

[Bors]

Развивались города, строили работников, здания, дороги и прочие плюшки. Другое дело, мало что успевали.



Зы. Если будет ссылочка на цив-5 по выходу, буду благодарен:)

[iMagus]

первая лучше остальных

Нет, вторая.

В пятой довольно интересно боевую систему поменяли (ролики смотрел).
Сам пока так и не запустил. Но по слухам, например:

Ну не могли же они выпустить игру совсем без изменений. В Цивилизации, если не менять суть игры, по большому счету, нельзя ничего изменить -- можно только картинки менять, анимацию и добавлять новые юниты/народы.

[Михахан]

Магус, если тебе не нравятся игры этого жанра, так и напиши.

[iMagus]

Нравятся. Только я в них наигрался когда-то на всю жизнь И теперь считаю, что новые версии выпускаются для тех, кто не играл в предыдущие.

[Narayoth]

Новые версии подобных игр выпускаются для тех, кто играл. Кто не играл - тому пофиг.
Приду домой, скачаю демку. Кто-нибудь в курсе, в пятой части возможность игры по direct IP оставят?

[Bors]

Да не, организуют хорошо, на уровне сложности Император без считывания на большой карте (где раш вряд ли возможен) улететь раньше в космос или еще как задоминировать - крайне не просто. Этим жуликам требуется меньше поинтов на производство, на науку, меньше штрафов на города. Да и в начале у них есть работник (или 2), воины, скауты (при старте). На бессмертном у них уже вроде лишний поселенец, а на Боге - два лишних...
Короче, считываюсь по черному:)

В прошлый раз, когда выиграл, враги улетели в космос раньше на 9 дней, и это была большая проблема, там почти нечего оптимизировать было, последний компонент в самом развитом городе, по открытии науки сразу начал строиться. Забустить производство проекта нельзя, не здание это... Решилось все просто - люблю я леса и лесопилки - спили одновременно за ход до врага все леса вокруг города и получи 1200+ молоточков...

[Narayoth]

Да не, организуют хорошо, на уровне сложности Император без считывания на большой карте (где раш вряд ли возможен) улететь раньше в космос или еще как задоминировать - крайне не просто. Этим жуликам требуется меньше поинтов на производство, на науку, меньше штрафов на города. Да и в начале у них есть работник (или 2), воины, скауты (при старте). На бессмертном у них уже вроде лишний поселенец, а на Боге - два лишних...
Короче, считываюсь по черному:)

В прошлый раз, когда выиграл, враги улетели в космос раньше на 9 дней, и это была большая проблема, там почти нечего оптимизировать было, последний компонент в самом развитом городе, по открытии науки сразу начал строиться. Забустить производство проекта нельзя, не здание это... Решилось все просто - люблю я леса и лесопилки - спили одновременно за ход до врага все леса вокруг города и получи 1200+ молоточков...

Я такими вещами даже не заморачиваюсь. Играю всегда на среднем уровне сложности, отключаю все победы кроме завоевания и просто захватываю мир.

[Bors]

Играть на таком уровне сложности - детей обижать:)

[Михахан]

Люблю обижать детей.

[Narayoth]

Играть на таком уровне сложности - детей обижать:)

Мне доставляет. =) Не люблю излишние напряги в подобных гамах. Циву вообще воспринимаю скорее как медитативную вещь, чем какой-то вызов моей соображалке.

Сообщение отредактировал Narayoth - Sep 23 2010, 12:28

[Lesman]

+1 к Нару, тоже зачастую играл не выше среднего, ибо это фан, если выше, то это было для меня жутким задротством. Более того, признаюсь честно, если я не успевал на высокой сложности первый строить пирамиды, которые открывали возможность ускорения производства - через пару игровых месяцев меня просто душили, сначала варвары, потом уже оппоненты)) новичок я наверно, но как-то так)

[Bors]

Если не стараться понять, почему и как компьютеры успевают что-то сделать лучше, сложно расти в умении играть в Цив:)
А стимул к этому - когда компьютеры действительно что-то делают лучше. Я вот раньше считал, что варвары и обмен технологиями - ужас и бонус компьютеру (компы меняются и продают технологии на раз-два между собой). Сейчас я считаю, что это бонус и небольшой чит для игрока живого:).

[iMagus]

У каждого свой интерес в Цивилизации

У меня основным развлечением было развиться на относительно небольшом острове, сделав его неприступным, а потом идти всех захватывать.

[Narayoth]

Не работает демка. =/ Инструкция по адресу обратилась к памяти по адресу и память не может быть read. DEP отключен полностью. В чем может быть косяк?

Сообщение отредактировал Narayoth - Sep 23 2010, 21:17

[Groxel]

Мде, не запустилась демка. Лень разбираться, подожду 8ого.

[Михахан]

3,5 гига жалко

[Narayoth]

Она, похоже, ни у кого не запустилась.

[Narayoth]

Запустил, поиграл. Хорошо. =)
Но в интерфейсе чувствуется приставочное влияние.
Сглаживание не работает.
Доступны три нации - греки (Македонский), египтяне (Рамсес II вроде) и персы (Дарий I). Карта маленькая, рандомная. Ограничение - 100 ходов. Зато есть куча независимых городов-государств, с которыми можно иметь самые разные отношения. Рядом со мной оказались Варшава, Белград, чуть подальше Копенгаген. =)
Территорию для города теперь можно покупать за деньги, что выглядит немного странно, зато очень полезно. По сути, растешь сам в какую сторону хочешь.
За очки культуры меняются государственные парадигмы, которые сами по себе ничего вроде не дают (или дают мало), но открывают доступ к различным опциям, которые уже добавляют всякие плюшки типа ускоренного производства, увеличенной силы армии в определенных условиях и прочь.
Религий вроде нет, как и говорили.
Особых изменений в дипломатии не заметил, но это пока.
Бои выглядят неплохо, хоть и простенько. Города сами могут обстреливать проходящие мимо силы неприятеля. Выглядит читорски. =)
Исследования остались по сути такими же.
На первый взгляд вроде все.

UPD: еще очень наглядно сделан предварительный анализ итогов боя. Бои между юнитами, сравнимыми по силе, теперь не сразу заканчиваются победой/поражением. Один на один воевать приходится 2-3 хода. Т.е. в этом плане игрушка стала куда более похожей на варгейм, что не может не радовать.

Сообщение отредактировал Narayoth - Sep 24 2010, 9:28

[Groxel]

UPD: еще очень наглядно сделан предварительный анализ итогов боя. Бои между юнитами, сравнимыми по силе, теперь не сразу заканчиваются победой/поражением. Один на один воевать приходится 2-3 хода. Т.е. в этом плане игрушка стала куда более похожей на варгейм, что не может не радовать.

Главное - лучники стреляют через клеточку

[Risco]

города сильно усилили вчера об нейтральный город разбил 5 отрядов прокачанных ягуаров но так и не смог взять
похоже без катапульт взять неполучится. Боевку дествительно интересной сделали , непонравилось что теперь за содержание дорог платить нужно по 1 г за тайл никакого бюджета не хватит Еще понравилось что в диплоиматии
каждая нация говорит на своем языке Екатерина говорит по русски Цезарь на латыни прикольно

[Скимоха]

анг торрентах ангрепак ужо есть, рабочий

Сообщение отредактировал Скимоха - Sep 25 2010, 14:35

[Groxel]

Скачал рип, думал потестить пока болею... зашёл в игру часа в три дня, вышел в 2 ночи O_o

[Nick]

Скачал рип, думал потестить пока болею... зашёл в игру часа в три дня, вышел в 2 ночи O_o

pflhjn

[Bors]

чот вылетает довольно часто и сэйвы не считывает(

[Groxel]

У меня пока ни разу не крашнулась (DX11 версия).

По игре: помимо изменений в боях, очень понравились изменения культуры, объединение её с политическими строями и убирание религии.

Сообщение отредактировал Groxel - Sep 26 2010, 15:28

[Bors]

Геймплей понравился. Не понравилось то, что на 505 ходу все нормально, а после 506 го сейвы не ситываются. В сэйвах визуально заметил отсутствие "определенного" конца файла. Типа до 505 го хода есть конец, а потом нет(. И файл не считывается, печально(

[Risco]

а 505 ход это какой год в игре ?
вообше игра идет идеально ни тормозов ни крашей (релиз от SKIDROW)

[Bors]

У меня так же, краши тока при считывании.... Иногда просто краш, со второго раза загружается. Иногда вообще не грузится... (когда что-то , не понятно что, в игре происходит).
1й раз играл за Россию на большой карте (континенты), попал почему-то на остров (большой остров), тихо-мирно развивался и богател... Сэйв тока поломался.
2й раз играю за немцев, полный чит... у меня армии превосходят количеством все и вся, причем я ни одного юнита не строил, даже на убой приходится посылать время от времени, ибо денег много жрут... Тихо мирно завоевываю все вокруг, как только экономика и счастье позволяют переварить врага...



Немцы слишком сильны, надо резать их...



ЗЫЗЫ. Никто не хочет на одной карте поиграть одним и тем же лидером? Сравнить так сказать результаты по окончании? Уровень сложности высокий тока надо выбирать, а то скучно...

[Groxel]

Мне за Сиам понравилось, я с 5 независимых городов имел 25 доп. еды в столицы и по 15 в остальные города. Если прокачать патронаж, то поддержка репутации на уровне союзников обходилась где-то в 30 голда за ход.

[Bors]

Тоже хороший вариант, а то у меня 2.5 союзника и все деньги на них уходят:), ну, которые от армии остаются... И вообще, завоевал город и получил геморрой: 7 недовольных в маленьком городе, которому 100+ тернов строить суд...

[Groxel]

Я их марионетками делал, существенно проще.

[Bors]

я тоже вначале, тока они нифига не хотят суды строить сами, ну их, лучше ручное управление...

[Groxel]

Так пока они марионетки, суды не нужны, они не продуцируют лишнее несчастье.

[Bors]

более того, не влияют на условия постройки чудес, на количество культуры для апгрейда политик, и вообще лафа, но мне что-то не нравится...

[Groxel]

Ты кстати не находил зависимости плюшек игроку или AI от уровня сложности? В 4ой Циве это было прямым текстом написано, а тут тайна покрытая мраком... Видно только про бонус к счастью.

[Bors]

Effects of Difficulty

“Prince” is the middle level. On that level neither you nor your AI opponents get any particular

bonuses. On levels below Prince you get bonuses in happiness and maintenance costs,

and you get better results from Ancient Ruins. Barbarians are less aggressive and less smart

on lower levels, as well.

On levels higher than Prince, the AIs receive increasing bonuses in city growth, production,

and technology. They may also get additional starting units and free techs to boot.

[Groxel]

Спасибо Небось в цивиллопедии было?

[Bors]

в пдф-ке к игре)

[Rotten Carcas]

А у меня тоже крашится игра 8-(

[Bors]

У всех юнитов по 10 хитпоинтов

При рукопашной схватке атакующий юнит получает бонус в 15% за каждый свой юнит, стоящий на смежном гексе с атакуемым

Для стрельбы нужна прямая видимость (через лес, гору или холм стрелять не получится, если нет прокачки "Стрельба с закрытых позиций")

как и раньше, холм, ;leyukb b ktc дают бонус к обороне, река - штраф к атаке.
НО! Если атаковать с холма, получаешь бонус!

Окапывание теперь даёт +25% сразу, ходом позже бонус вырастает до +50% и остаётся таким. Всадники и танки не могут окапываться.

Варвары могут захватывать рабочие лодки и требовать выкуп.

У городов 20 хитпоинтов. Когда их сбиваешь до нуля, город захватывается.

Обстрелом можно снизить хитпоинты города только до 1, так что полностью брать город обязательно надо лобовой атакой.

У города, как и юнита, будет своя сила и сила дистанционной атаки. Эта сила зависит от населения, местности и защитныхсооружений. Юнит, находящийся в гарнизоне горда, даёт бонус к его силе.
Если город атакуют, гарнизонный юнит потерь в хитпоинтах не несёт (несёт только город), но когда город захватывают, гарнизонный юнит гибнет.

Гарнизонный юнит модет атаковать противника и сам по себе, но тогда город потеряет бонус к силе от наличия гарнизона.

Каждый ход город восстанавливает 1 хитпоинт, даже если в этот ход он участвовал в бою.

Сила городов с потерей хитпоинтов остаётся прежней. Сила юиитов же уменьшается. Если юнит потерял 5 хитпоинтов из 10 (т.е. 50%), то его сила уменьшится на 25%. А если он потерял 9 ХП, его сила уменьшится на 45%.

Если юнит стоял спойно, он лечится:
в городе - на 3 хп
на своей территории - на 2 хп
на нейтральной и вражеской территории - на 1 хп

После изучения Оптики доступна прокачка для юнитов, которая позволяет ему сворачиваться в лодочку. После Астрономии сухопутные юниты смогут плавать не только вдоль берегов.

[Groxel]

Люблю теорикрафт
Заметил, что вырубка лесов теперь не приносит таких ощутимых бонусов к производству как раньше.

[Groxel]

у меня армии превосходят количеством все и вся, причем я ни одного юнита не строил
Немцы слишком сильны, надо резать их...

Эмм... прочитал описание немцев: "при победе над варварами в их лагере, существует 50% шанс получить 25 золота, и они примут вашу сторону".
Как ты их смог скопить вменяемое количество? Да и слабые же они, и кончаются...

[Bors]

варвары никогда не кончаются, по крайней мере, и после ренессанса, я за ними охочусь. Кстати, апгрейды никто не отменял...

Варвары появляются в темных для всех городов и юнитов (и чужих) зонах. Если нет таких - не появляются.

[Groxel]

При рукопашной схватке атакующий юнит получает бонус в 15% за каждый свой юнит, стоящий на смежном гексе с атакуемым

Ммм, сейчас посмотрел - это всё же талант в Honor ветке. Зато у всех есть интересный "Flanking Bonus" - даёт бонус в 15% к атаке при нападении на врага сбоку или сзади.
UPD: нашёл промоут Discipline - делает тоже самое. Т.е. в сумме 30%.

Кстати, апгрейды никто не отменял...

Апгрейт же вроде только на 1 уровень вверх. Хотя, если сами варвары эволюционируют... попробую как-нибудь

Сообщение отредактировал Groxel - Sep 29 2010, 0:53

[Bors]

У варваров в селениях сначала только топорщики, со временем - стрелки и копейщики. Стрелки нужны сами по себе - долго, а копейщики у немцев апгрейдятся в немецкий юнит (ландскнехт) силой 11, очень дешево.

[Narayoth]

Ммм, сейчас посмотрел - это всё же талант в Honor ветке. Зато у всех есть интересный "Flanking Bonus" - даёт бонус в 15% к атаке при нападении на врага сбоку или сзади.
UPD: нашёл промоут Discipline - делает тоже самое. Т.е. в сумме 30%.

Как определить, где у юнита бок, а где зад? Если имеется ввиду, что нужно смотреть визуально в какую сторону он повернут, то каким образом я могу переориентировать юнит, не двигая его с места? По-моему, никаким.
Начал играть первую игру за русских. Длину выставил эпик, чтобы более-менее прочувствовать каждую эпоху. Войск че-та дофига, при чем я их тоже практически не строил. В качестве подарков от союзных городов-государств-милитаристов наполучал.
Китайцы у меня буянят, захватывают любой город-государство, до которого дотянуться, но делают их марионетками. И это правильно. Не завоевали только те, которым я гарантировал защиту.
Любопытно, что для вывода новых городов приходится существенно ограничивать рост уже существующих. А то некоторые так плодятся, что никакого общегосударственного счастья не хватает.

[Groxel]

Как определить, где у юнита бок, а где зад? Если имеется ввиду, что нужно смотреть визуально в какую сторону он повернут, то каким образом я могу переориентировать юнит, не двигая его с места? По-моему, никаким.

Да, визуально. Юнит смотрит в противоположную сторону от гекса, с которого он пришёл. Возможно, при окапывании он сам разворачивается в сторону врага, надо бы проверить.

[Risco]

патч до версии 1.00020 + таблетка от SKIDROW http://infanata.ifolder.ru/19522435 написано что исправляет проблему с вылетами
Сейчас заканчиваю ознакомительную паритию на гигантской карте сделал уже 400 + ходов как нистранно ни 1 вылета не было

[Bors]

400 маловато еще...

[Narayoth]

У меня за почти 600 тоже ни одного не было. Работаю ли сейвы не проверял.

[Groxel]

Ммм, сейчас посмотрел - это всё же талант в Honor ветке. Зато у всех есть интересный "Flanking Bonus" - даёт бонус в 15% к атаке при нападении на врага сбоку или сзади.
UPD: нашёл промоут Discipline - делает тоже самое. Т.е. в сумме 30%.

UPD2: лычка Discipline даётся за талант, так что 15% макс. А вот Flanking Bonus как-то по-другому работает. Сейчас у врага увидел +45% к силе от этого бонуса O_o

[Lesman]

Объясните мне, вы в демку играете или она уже вышла? о_О

[Оркид]

На торрентах - вышла.

[Lesman]

Поделитесь ссылочкой то

Не, надо, что-нить побыстрее бы где-нить?

Сообщение отредактировал Lesman - Sep 29 2010, 20:07

[Groxel]

Не, надо, что-нить побыстрее бы где-нить?

Торренты быстрее всего

Столкнулся с такой темой как "Цена за содержание юнитов", когда за один ход приток денег упал на 20-30 голда. Начал искать в гугле ответы. Нашёл эту темку. Разрабы просто забыли вставить нормальное описание того, сколько стоит это дело
В той теме люди пытаются вывести зависимости. Ещё нашли файлик настройки, где прописаны модификаторы:

Раскрывающийся текст

Ok so after some digging and testing I have a solution until it's patched. At least makes the game more enjoyable for me.

Path =
C:\Program Files (x86)\Steam\SteamApps\common\sid meier's civilization v\Assets\Gameplay\XML

File =
GlobalDefines.xml

<!-- Gold Stuff -->
<Row Name="INITIAL_GOLD_PER_UNIT_TIMES_100">
<Value>50</Value>
</Row>
<Row Name="INITIAL_FREE_OUTSIDE_UNITS">
<Value>3</Value>
</Row>
<Row Name="INITIAL_OUTSIDE_UNIT_GOLD_PERCENT">
<Value>0</Value>
</Row>
<!--- original value 8 -->
<Row Name="UNIT_MAINTENANCE_GAME_MULTIPLIER">
<Value>1</Value>
</Row>
<!--- original value 7 -->
<Row Name="UNIT_MAINTENANCE_GAME_EXPONENT_DIVISOR">
<Value>1</Value>
</Row>

Changing the multiplier and divisor to 1 will keep unit maintenance to 1 per unit above the 'free' units (by default = 3 free - which is also changable in that same file). I have tested from ancient age to renaisance age and it works. Have not tested past ren age.

Потестил в игре: удаление кажого 2ого юнита снижало расходы на 5, каждого 4ого - на 6. Отличия похоже из-за округлений.

[Dark Wise]

А с русификацией вменяемой нету еще?

[Groxel]

Да кто её будет делать, если 8ого выйдет лицензия от 1С.

[Lesman]

Закончил на сеня играть) Первая бойня в любую из Цивилок затягивает надолго, черт))

А с русификацией вменяемой нету еще?

Играл счас часа четыре и почти всё интуитивно понятно, но для человека который вылизал все уголки предыдущих двух частей хотя бы))
Остальное - нюансы, в которые до русс релиза мона не вникать)

[Скимоха]

сылка на таблетку там же см установку
С таблеткой

[Narayoth]

Торренты быстрее всего

Столкнулся с такой темой как "Цена за содержание юнитов", когда за один ход приток денег упал на 20-30 голда. Начал искать в гугле ответы. Нашёл эту темку. Разрабы просто забыли вставить нормальное описание того, сколько стоит это дело
В той теме люди пытаются вывести зависимости. Ещё нашли файлик настройки, где прописаны модификаторы:

Потестил в игре: удаление кажого 2ого юнита снижало расходы на 5, каждого 4ого - на 6. Отличия похоже из-за округлений.

Да, есть такое дело. Тоже сначала долго втыкал, куда это через равные промежутки времени начинают деваться деньги. Пришел к выводу, что выгоднее всего держать нечетное количество юнитов, т.к. каждый нечетный юнит почему-то не добавляет расходов к содержанию. Или я чего-то не понимаю.
Потом полазал по форумам, увидел, что народ называет это явление инфляцией. По-моему, фигня - с какой стати инфляции быть такой избирательной? Почему содержание юнитов дорожает, а содержание построек и дорог - нет? Разрабы ввели совершенно искусственный и нелогичный механизм регулирования денег у игрока, который меня откровенно раздражает. Можно было просто увеличивать содержание войск в зависимости от их уровня развития. А то получается, что арбалетчик стоит сначала одних денег, потом дорожает в 2 раза, потом грейдится до пехотинца, но стоимость его содержания при этом не увеличивается. =/ Ерунда.

ЗЫ: играл без хотфикса, однажды очень сильно удивился. Слегка повоевал с китайцаи, захватил один их город и освободил ГГ-марионетку. Выбил пару юнитов. Решил заключить мир, захожу в дипломатию, предлагаю, спрашиваю - на каких условиях? А они мне фигак - и все свои города, кроме столицы, предлагают. При том, что ситуация тогда для существования их империи была неопасная, сил у меня для ее полного захвата не было.
Отказался, конечно, от городов, просто все золото с ценностями забрал. Но позабавило.

Сообщение отредактировал Narayoth - Sep 30 2010, 11:57

[Lesman]

Вчера мне Египтяне объявили войну в пакте с кем-то там ещё
Я успел вынести то в защите всего пару их юнитов, как тут же египтяне стучатся ко мне и предлагают мир и в нагрузку от себя ещё 300 золота и 7 золота за ход, плюс две единицы железа на сколько то там дней))) Это уже с патчем)
Посмеялся

Не очень понятно следующее. Почему нельзя содержать разных военных юнитов на одной клетке? В четвертой, как и в третьей частях можно было в одной кучке таскать сколько угодно солдат, а тут каждый сам по себе, а в итоге получается, что раш уже не сделаешь, ибо два пехотных юнита у меня идут друг за другом. Один пока подошел к городу - умер от артобстрела из города, второй получил один раз по шее, на второй ход его вынесли из города лучники. А как тогда города то захватывать? Бегать так, чтобы одновременно с нескольких сторон подходить? Бред имхо. Либо как вариант я не нашел возможности объединения юнитов в одной ячейке? м?

Кстати, мне в третьей части нравилось, что когда один юнит достигал определенной опытности, он становился полководцем и объединял в себе сразу несколько юнитов. Читерно конечно было, ибо его тогда могла вынести только огромная толпа, но было интересно

Сообщение отредактировал Lesman - Sep 30 2010, 12:11

[Narayoth]

Не очень понятно следующее. Почему нельзя содержать разных военных юнитов на одной клетке? В четвертой, как и в третьей частях можно было в одной кучке таскать сколько угодно солдат, а тут каждый сам по себе, а в итоге получается, что раш уже не сделаешь, ибо два пехотных юнита у меня идут друг за другом. Один пока подошел к городу - умер от артобстрела из города, второй получил один раз по шее, на второй ход его вынесли из города лучники. А как тогда города то захватывать? Бегать так, чтобы одновременно с нескольких сторон подходить? Бред имхо. Либо как вариант я не нашел возможности объединения юнитов в одной ячейке? м?

Не-не, это фича пятой Цивы, причем основная, вкупе с заменой клеток на хексы. Просто ты пытаешься воевать по-старому, как в предыдущих частях, а надо - как в варгейме. Спереди фронтом на пару клеток милишники, за ними - дальнобойные юниты типа лучников и арбалетчиков. Рядом требушеты и генерал. Город практически нельзя взять парой юнитов. Нужна как минимум пара дальнобойных плюс милишник для захвата. При этом огромнейших армий собирать теперь не получится да и не надо. Куда важнее как расставить свои войска, чтобы получить преимущество.
Я просто прусь от такого изменения геймплея. Лучше бы они додумались до него где-нить во второй части. =)

Кстати, мне в третьей части нравилось, что когда один юнит достигал определенной опытности, он становился полководцем и объединял в себе сразу несколько юнитов. Читерно конечно было, ибо его тогда могла вынести только огромная толпа, но было интересно

Разве в третьей такое было? Оо
Можно было строить армии, которые включали в себя по 3-4 юнита. Мог из юнита родиться генерал, который тоже создавал армию. Но сам юнит никем не становился. Оставался сам собой, просто его можно было переименовать.

Сообщение отредактировал Narayoth - Sep 30 2010, 12:37

[Groxel]

Не очень понятно следующее. Почему нельзя содержать разных военных юнитов на одной клетке? В четвертой, как и в третьей частях можно было в одной кучке таскать сколько угодно солдат, а тут каждый сам по себе, а в итоге получается, что раш уже не сделаешь, ибо два пехотных юнита у меня идут друг за другом. Один пока подошел к городу - умер от артобстрела из города, второй получил один раз по шее, на второй ход его вынесли из города лучники. А как тогда города то захватывать? Бегать так, чтобы одновременно с нескольких сторон подходить? Бред имхо. Либо как вариант я не нашел возможности объединения юнитов в одной ячейке? м?

Как описали выше - это новая фича, по мне так просто офигенна Да, и без осадных оружий город не возьмёшь (и с-но варвары твой город фиг когда захватят). Плюс очень желательно юнитов качать и апгредом тащить через эпохи, тогда они просто терминаторами становятся. В начале очень удобно на кэмпах варваров раскачиваться.

[Narayoth]

Как описали выше - это новая фича, по мне так просто офигенна Да, и без осадных оружий город не возьмёшь (и с-но варвары твой город фиг когда захватят). Плюс очень желательно юнитов качать и апгредом тащить через эпохи, тогда они просто терминаторами становятся. В начале очень удобно на кэмпах варваров раскачиваться.

Без осадных орудий город взять можно. Я это делал тремя арбалетчиками и отрядом длинных мечников.

[Groxel]

Да, с ренжами попроще, чем без них. Технически можно и только милишиками... но своих отрядов придётся небось около 10

[Lesman]

Ну я уже оценил интерес нововведения Плохо только на ограниченном пространстве, когда вокруг города только две-три гексы суши, всё остальное в воде...
А ещё улыбнуло, кругом конница, только-только появилось пара рифлменов, хапнул генерала! И этот жучара на армейском ДЖИПЕ гоняет)))))))))))) Могу заскринить)))))

[Narayoth]

У меня та же фигня с генералом на джипе. =) Он у него, наверное, с педальным приводом. =)

[Narayoth]

Вчера первый раз за два вечера игры повоевал по крупному. Сплошная линия фронта по всему континенту от одного океана до другого - выглядит классно. В ключевых точках - генералы в качестве "штабов" с бонусами, за фронтом артиллерия. В предыдущих частях такое было невозможно.

Комп в лице ирокезов объявил войну и в оперативном плане сыграл грамотно. Сковал мои войска в центре парой отрядов, а основными силами ударил по флангам. На правом даже потеснил на пару тайлов. Но его действия на тактическом уровне - просто ахтунг какой-то. Лезет своими отрядами на тайлы, находящиеся в полуокружении моих войск, без всяких сомнений забирается под обстрел городов и там стоит, выдвигает артиллерию прямо на передовую, оставляет юниты, погруженные на морские транспорты, на мой ход в зоне поражения моих орудий и т.д. Короче, интересно было первые хода два. Итог войны при равном технологическом уровне и небольшом перевесе в силах со стороны компа - полный разгром ирокезов. Я потерял 3 юнита, комп 20+ юнитов, 7 городов (1 я сжег, других превратил в марионеток), т.е. половину территории и кучу ресурсов. Долго не хотел мириться, хотя я предлагал после каждого захваченного города. Дабы с экономикой у меня было туговато, со счастьем вообще плохо. В итоге помирились, забрал у него все деньги и ресурсы (не знаю зачем, своих полно, торговать особо не с кем).

Кто играет на уровне сложности выше принца, там комп управляет войсками так же бестолково?

Понравилось действовать каравеллами как рейдерами во вражеских водах. Может подойти, уничтожить улучшение и уйти за радиус обстрела города за один ход. Фрегаты и броненосцы на это неспособны и пригодны, получается, только для обороны либо слабоэффективного обстрела противника с моря. То есть по сути бесполезны, что обидно.

Начал массово строить в своих городах чудеса света, получил забавный комментарий от арабов. Вы, говорит, че-то много чудес строите. Нехорошо. Наш Pact of Cooperation больше не действует. Так то. =)

Сообщение отредактировал Narayoth - Oct 1 2010, 10:37

[iMagus]

Сид Мейер в каком-то интервью говорил, что люди играют в компьютерные игры, чтобы выигрывать.

[Narayoth]

Мне доставляет удовольствие грамотное ведение боевых действий со стороны противника. Интереснее играть и выигрывать.

[Bors]

На императоре играю, но комп тупит тактически. В основном тупит тем, что наезжает на города юнитами, которыми город явно не взять, а так ничего, толпа набежала, получила втык - убежала...

на взятие города надо 3 юнита, 2 стрелка и 1 сухопутный.... У сухопутного очень желательно лечение, у стрелков ренджзащита... Успеют снести не самый крутой город... 

[Narayoth]

Кстати, хотфикс с кряком от SKIDROW не пашет. Игра стала крашится. Откатываю.

[Groxel]

Забавную багу заметил: если заключить с кем-то договор об исследованиях, а потом в течении его исполнения напасть на этого игрока, то договор разрывается и сразу же вам даётся новая технология (самая дорогая, не выбирается).

[Lesman]

Мне доставляет удовольствие грамотное ведение боевых действий со стороны противника. Интереснее играть и выигрывать.

Разочаровался я в умности противников в Цивилке при данной боевой системе, в четвертой части он тебя хотя бы трупами мог завалить, но забрать город...
Я выпестовал почти ту же схему, что и Нара, выставляешь пехоту, за ней арту и на арте генерала, позади этого дефа стоит офф и ждет момента. Объявляешь стране войну, отстреливаешь всех его юнитов и идешь оффом забирать почти пустые города((( Каюсь, две карты только сыграл на второй сложности, но что-то мне подсказывает, что на большей сложности проблема будет только в том, что войск у противника будет поболе))

Кстати, хотфикс с кряком от SKIDROW не пашет. Игра стала крашится. Откатываю.

У мну работает тот, что выше кто-то кидал...

патч до версии 1.00020 + таблетка от SKIDROW http://infanata.ifolder.ru/19522435 написано что исправляет проблему с вылетами
Сейчас заканчиваю ознакомительную паритию на гигантской карте сделал уже 400 + ходов как нистранно ни 1 вылета не было

Вот эта работает на отлично

[Groxel]

Каюсь, две карты только сыграл на второй сложности, но что-то мне подсказывает, что на большей сложности проблема будет только в том, что войск у противника будет поболе))

На большей сложности тебе сложнее будет содержать свои войска, да и противник будет поразвитей. Но, конечно, тупой на столько же.

[Bors]

Выиграл на императоре только что, большую карту.
В 1830-40х улетел в космос...
Из интересного: Самостоятельные цивилизации - развиваются как могут. Города-цивилизации - отстают на 1 эпоху в развитии.
А может, даже и не отстают, только юниты не самые продвинутые. Поэтому запросто может оказаться, что захватить огромную империю проще, чем 1 город.
У меня только греки в индустриальную эру успели войти, остальные застряли в ренессансе... (а потом нью эра, и фьюче)
Сильно врагов не обижал - экономика не вынесет.
Захватил 2/3 континента и спокойно развивался.
Потом, когда жд построил для всех городов наступил финансовый провал - 100+ голдов в ход. Чего только не строил - все равно так и оставалось - здания новые появляются, местность обстраивается. В результате это вылилось в минус столько же науки в год, что при 1000+ ее - не смертельно.



В конце игры, нажал "сделать еще 1 ход" и не попал в зал славы... теперь не знаю как туда попасть:)
ЗЫЗЫ, очков было 3528...

[Narayoth]

Разочаровался я в умности противников в Цивилке при данной боевой системе, в четвертой части он тебя хотя бы трупами мог завалить, но забрать город...
Я выпестовал почти ту же схему, что и Нара, выставляешь пехоту, за ней арту и на арте генерала, позади этого дефа стоит офф и ждет момента. Объявляешь стране войну, отстреливаешь всех его юнитов и идешь оффом забирать почти пустые города((( Каюсь, две карты только сыграл на второй сложности, но что-то мне подсказывает, что на большей сложности проблема будет только в том, что войск у противника будет поболе))

Странно, но иногда комп действует вполне грамотно. Например, захватил я город на другом континенте, обеспечил себе плацдарм для развития наступления, начал войну. От компа сразу в город прилетело штук 6 управляемых ракет, потом прилетел вертолет и капец моему плацдарму. =) Причем вместе с гарнизоном, который был - БАЛЬШОЙ СМЕРТЬ РОБОТ!!111 Кстати, забавные шагоходы такие, первый раз в Циве что-то подобное есть. =) Я этот город на следующий ход захватил обратно, но еще пару ходов мне комп своими вертолетами беспокойство доставлял. А потом пошла какая-то фигня. Вроде войск у него много, но это почему-то исключительно артиллерия. Ракетная и обычная. Плюс пару самоходных ПВО. И этим он против меня пытается воевать. Причем строить их он явно не успевал бы, так что покупает. Денег у этого гада где-то 40к+ (у меня всего 20к+ =)). И почему только артиллерия фиг поймешь. =/

У мну работает тот, что выше кто-то кидал...
Вот эта работает на отлично

Вот этот у меня как раз и не пашет. Стгянно. =/

Сообщение отредактировал Narayoth - Oct 2 2010, 12:40

[Bors]

Чот я даже с трудом понимаю, как можно иметь 20к денег и не сильно обогнать врага в развитии:)

[Narayoth]

Почему не сильно? Я сильно всех обогнал к тому моменту. =) А потом дальше обгонять было некуда, сплошные технологии будущего. Я подождал, пока оставшиеся единственными на своем континенте арабы разовьются окончательно, помог им даже, а потом начал войну. Выиграл по доминации.

ЗЫ: сейчас подумал, что надо было им перед войной армию подогнать хорошую. Есть там возможность передавать юниты другим цивилизациям за просто так? Денег у них все равно до фига. Было бы веселее.

Сообщение отредактировал Narayoth - Oct 2 2010, 14:49

[Groxel]

Есть.

[Lesman]

Почему не сильно? Я сильно всех обогнал к тому моменту. =) А потом дальше обгонять было некуда, сплошные технологии будущего. Я подождал, пока оставшиеся единственными на своем континенте арабы разовьются окончательно, помог им даже, а потом начал войну. Выиграл по доминации.

ЗЫ: сейчас подумал, что надо было им перед войной армию подогнать хорошую. Есть там возможность передавать юниты другим цивилизациям за просто так? Денег у них все равно до фига. Было бы веселее.

Да, можно подарить для налаживания отношений.
Прикольно подкидывать свои войска в качестве подарка Городам-штатам, когда их душит противник))) Закинул Гоббота им, когда ацтеки душили сити-стейт рифлменами))) Гоббот настолько быстро всё порвал там, что даже не пришлось лезть и выручать))

За всё время игры меня сильно впечатлил момент, когда вдруг вдоль границы появилось многа войск противника. Я заканчиваю свой ход, тут же вылазит этот потрох в диалоге со своей привычкой как-нить над нами постебаться, типа "ваша культура такая слабая, интересно чем занимаются ваши нерадивые рабочие?" и объявляет мне гад войну и пытается рашить. И вот тут, слава богу, что я предусмотрел, прежде чем пропустить ход, подтянул со всех ближайших городов войска и смог отбить раш...Если не ошибаюсь, в четвертой части они так не делали, начинали таскать войска только когда война объявлена, а такая тактика, как подтянуть и рашить была прерогативой игроков))

[Narayoth]

В Beyond the Sword комп подтягивал войска, когда хотел объявить войну.
Победил за Катьку по доминации, начал за Бисмарка. Имбовый чел. =) Толпень войск изначально получается. Мне в самом начале трое войну объявили одновременно, так я одного вынес полностью, у другого всю армию угрохал, третий ко мне просто не добежал, решил помириться. =)
Но вести мирную жизнь за Бисмарка как-то невыгодно, воевать нужно.
Вообще, цивилизации, которые имеют преимущества по юнитам в самом начале игры, потом - ближе к концу, а не в какой-то одной эпохе - это чит.

Сообщение отредактировал Narayoth - Oct 3 2010, 17:09

[Groxel]

Толку от этой толпы юнитов? Их не прокормишь. Пяти прокачанных юнитов хватит, чтобы завоевать любого.
Вот думаю, докачаю свою армию до максимума или нет Пока в ренессанс не вступил, а они уже 6лвл.

[Narayoth]

Толпа кормится у меня легко. Частый Золотой век рулит. =) Просто толпой получается быстрее вести войны, либо вести их против нескольких противников сразу. С 5 юнитами за ход можно максимум один город захватить как бы они не были прокачаны. Это слишком медленно.

Сообщение отредактировал Narayoth - Oct 3 2010, 17:08

[Groxel]

Это слишком медленно.

Чем более медленная скорость игры, тем быстрее всех завоёвывать Относительно прошедших лет.

[Lesman]

Толку от этой толпы юнитов? Их не прокормишь. Пяти прокачанных юнитов хватит, чтобы завоевать любого.
Вот думаю, докачаю свою армию до максимума или нет Пока в ренессанс не вступил, а они уже 6лвл.

Я вот точно не помню в какой эре был, но до какой то эры войска получают максимум 3 лвл и меня это крайне бесит)) Варваров вокруг просто немеряно, а толку нет, кроме бабла, войска перестают качаться выше 3 лвл 30/60 и всё тут((

Кстати, Борь, города-штаты развиваются) При мне союзный такой город захватил у врага то, что я добить не смог и у него стало два города)))
Очень часто стал встречаться с проблемой, когда по какой-то причине враг потеряв несколько городов предлагает тебе союз и в нагрузку отдает все свои города кроме столицы о_О Очень не интересная плюшка((

[Bors]

Я подозревал, что развиваются... Когда в прошлой игре захватил 5й или 6й город-штат, все остальные объявили войну и напали на мои города, могли и захватить... Шансы были...

[Narayoth]

Никогда не захватываю ГГ, которые дают культуру. Таких выгоднее иметь в союзниках. На остальных пофиг. =)

Лесман, отдача компом всех своих городов - это баг. Обещали исправить.

[Groxel]

Я вот точно не помню в какой эре был, но до какой то эры войска получают максимум 3 лвл и меня это крайне бесит)) Варваров вокруг просто немеряно, а толку нет, кроме бабла, войска перестают качаться выше 3 лвл 30/60 и всё тут((

Хм, а мне показалось, что это из-за очень слабых варваров, т.е. на Brute'ах и лучниках дальше третьего не прокачаешься. А вот если заспавниться кто посильней, то можно и дальше Хотя в целом не уверен. Ибо качаюсь обычно на городах и чужих стрелках (раскачиваю защиту от ренжей и стою защищаюсь, а при получении урона опыт тоже идёт )

Сообщение отредактировал Groxel - Oct 4 2010, 0:13

[Lesman]

Я подозревал, что развиваются... Когда в прошлой игре захватил 5й или 6й город-штат, все остальные объявили войну и напали на мои города, могли и захватить... Шансы были...

Никогда не захватываю ГГ, которые дают культуру. Таких выгоднее иметь в союзниках. На остальных пофиг. =)

Лесман, отдача компом всех своих городов - это баг. Обещали исправить.

Тоже никогда не трогаю их) На военных даются юниты. Было несколько карт со скудными ресами, где у меня ни железа, ни фига не было, так мне давались юниты, которые были не доступны. Правда чтобы получить рифлмена от города-штата, его конечно надо изучить сначала, зато если ресов на его постройку нет, город-штат его может выдать)
Культура, ресурсы от них, это всегда плюс)) Так что проще их подкупать за голду, чем захватывать)

Хм, а мне показалось, что это из-за очень слабых варваров, т.е. на Brute'ах и лучниках дальше третьего не прокачаешься. А вот если заспавниться кто посильней, то можно и дальше Хотя в целом не уверен. Ибо качаюсь обычно на городах и чужих стрелках (раскачиваю защиту от ренжей и стою защищаюсь, а при получении урона опыт тоже идёт )

Черт знает, респились воины с пиками, за них точно ничего не дают, вот когда пошли мушкеты, там я чесн гря не помню, дали что или нет...обычно у меня варвары до такой поры не доживают, ибо я всё застраиваю о_О
Ещё фишка, что варвары на 1 и 2 сложности не заходят грабить города, уж не знаю, как там на более высоких сложностях. И никогда не пересекали ещё границы моего владения, стоитшь себе лукарями из-за границы палишь по ним, опыт поднимаешь))
Седня заканчиваю очередную мапу и хочу повыше сложность поставить, попробовать...
Правда при таком респе варваров мне совершенно не ясно, нафиг нужны разведы? Они и разведать то толком не успевают, везде нарываются на варваров...

[Narayoth]

Ну с первого раза варварский воин твоих разведчиков не убьет, а на следующий ход их и отвести можно. Я так делаю. Это в четвертой Циве разведчики не жили практически, тут с этим попроще.

[Lesman]

Обычно попроще, когда только первые варвары пошли) Когда они в паре с луками, то там без вариантов

Или что ещё хуже, начинаешь отбегать и нарываешься ещё не отлеченным разведом на новый лагерь))

Сообщение отредактировал Lesman - Oct 4 2010, 7:57