Последнее слово Ходорковского, по 2му процессу Опции

[Bors]

Российская газета" - Федеральный выпуск №5332 (253) от 10 ноября 2010 г.
Появились новые доказательства того, что положение войск НАТО в Афганистане ухудшается, а масштабы потерь от общественности скрываются. Солдат коалиции убивают и взрывают по всей стране буквально ежедневно, а большая часть территории натовцами вообще не контролируется.

На этот раз материалы, выставляющие в невыгодном свете западную коалицию, поступили не со страниц сайта WikiLeaks, а от немецких военных. В конце сентября руководство бундесвера подготовило депутатам бундестага отчет о ситуации в этой стране после прошедших там парламентских выборов.

Все это время подробности того, о чем говорили генералы в стенах бундестага, не разглашались - доклад носит гриф "для служебного пользования". Лишь теперь его детали стали известны.

Это поразительный документ, изобилующий подробностями и цифрами. Если говорить о нем кратко, то он составлен по принципу старой песенки о прекрасной маркизе и ее сгоревшем доме с конюшней. Например, в первой главе сообщается о многочисленных нарушениях на прошедших выборах в Афганистане, о подтасовках, об использовании "мертвых душ" и о массовых вбросах бюллетеней. Но в заключении главы говорится, что окончательный масштаб обмана пока не оценен, большинство независимых наблюдателей выглядят почему-то отстраненными, "...а в остальном все хорошо, все хорошо".

То же и в графе с военными потерями - "...Ни одного прискорбного сюрприза, за исключеньем пустяка". Читая главу, озаглавленную "угрозы", становится совсем не до смеха. Как известно, немецкий контингент базируется в северном Афганистане. В основном - это провинция Кундуз, знакомая гражданам СССР еще с конца семидесятых. Здесь действовали многочисленные банды душманов, которые любили расстреливать советские военные колонны, медленно пробиравшиеся по узкому горному серпантину из Таджикистана в Кабул. Скрываться в горах было привычно, а стрелять удобно, поэтому много наших ребят полегло здесь. Сейчас военная техника более совершенная, и солдаты НАТО с Калашами и допотопными СВД по склонам не скачут. Но потерь у них больше, чем было в те годы у наших "шурави". И это при том, что душманам никто, как тогда "стингеры" и другое вооружение, не поставляет, на пакистанских полигонах не обучает и миллионами долларов не помогает.

Материал публикуется в авторской редакции. Читать версию статьи из номераВ целом угрозы в Афганистане оценены как-то уклончиво от низкого уровня до значительного.

Но вот дальше идет расшифровка, что это значит. А факты таковы: с 13 сентября по 19 сентября этого года, то есть всего за одну неделю (!), в стране зафиксировано почти полторы тысячи происшествий, из них почти тысяча перестрелок,177 терактов, 143 обстрела из укрытий с использованием минометов и ракет.

Помнится, подобная статистика была у нас в новейшей истории, пожалуй, только во время первой чеченской кампании. Так что впору говорить о полномасштабной войне.

Что касается потерь, то вообще непонятно, как НАТО удается их скрывать от широкой общественности и фильтровать информацию для прессы. По немецким данным, каждый день гибнет по несколько солдат коалиции. Например, 16 сентября в провинции Кандагар и Урузган при подрыве двух самодельных бомб погибли три американских солдата. Днем позже в провинции Гельменд потери составили пять человек. Погибли четыре американца и один итальянец. 18 сентября в результате различных перестрелок жертвами стали два американских и два британских солдата.

А 21 сентября в провинции Забуль упал американский вертолет Блэкхоук, в котором погибли восемь американцев.

И это лишь малая часть потерь, которые в целом трудно подсчитать, так как они, если так можно сказать, размазаны по докладу. Там нет единой цифры потерь, считать приходится самостоятельно, выковыривая словно изюм из главок, случаи гибели солдат в ходе перестрелок, боев, терактов, разминирований и прочих происшествий.

Такое впечатление, что немецкие генералы стремились нарочно распылить статистику потерь, дабы не слишком шокировать депутатов бундестага.

Интересно, что количество раненых примерно раз в десять превышает количество погибших. Например, за неделю, события которой описаны в докладе, количество раненых превышает двести человек.

При этом солдаты, как следует из отчета, гибли и получали ранения не столько в спецоперациях, сколько в ходе неожиданных нападений талибов и терактов смертников. Ни о каком эффективном противодействии такой тактике афганских боевиков пока говорить не приходится. В отчете лишь вскользь упоминается о необходимости возвращения доверия местного населения.

В качестве же мер, способных сократить число потерь среди солдат НАТО, предлагается более массовое использование в боях не западных солдат, а афганских полицейских. Та же тактика, судя по всему, предполагает и втягивание в операции на территории Афганистана представителей других стран.

Например, на днях было объявлено, что свой контингент увеличит Словакия. Наших войск в Афгане пока нет и, как заверил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, не будет. Но, по сообщениям российского антинаркотического ведомства, в Афганистане уже работают наши наркополицейские и даже принимают участие в совместных спецоперациях по ликвидации героиновых лабораторий.

Нужно ли нам втягиваться все глубже в этот конфликт именно сейчас, когда афганские талибы все более активно берут под свой контроль провинцию за провинцией и уверенно воюют с НАТО? Или, может, все же правильнее сделать упор на более эффективное обустройство южных границ России?



Вот, что я имел в виду, ИМХО, потери коалиции уже превысили потери СССР в Афгане.

[Оркид]

и солдаты НАТО с Калашами по склонам не скачут.

Как раз таки скачут, ибо все остальное быстро выходит из строя из-за песка.

[iMagus]

То, что жизнь российского солдата стоит меньше, чем жизнь американского - это вовсе не пропаганда. Капиталисты же деньги считать умеют.

[Trifonych]

Что стоит за делом Ходорковского

Раскрывающийся текст

Что стоит за делом Ходорковского

Окончательное решение российского суда по делу бывшего нефтяного олигарха Михаила Ходорковского вызвало громкие протесты со стороны администрации Барака Обамы и правительств по всему миру, навешивающие российской юстиции ярлык тиранической и ещё хуже. Но из истории Ходорковского при этом тщательно пропускается истинная причина, по которой Путин арестовал и заключил в тюрьму бывшего главу крупнейшего в России частного нефтяного гиганта ЮКОС. Настоящим преступлением Ходорковского была не воровская скупка активов России за гроши в бандитские времена эпохи Ельцина.

Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной разведывательной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. Если принимать эти факты во внимание, то российское правосудие отнеслось к олигарху несравнимо мягче, чем наказание для лиц, осужденных за измену государству в США или Великобритании. Пыточная тюрьма Обамы в Гуантанамо является лишь одним примером двойных стандартов Вашингтона.

В соответствии с политкорректно цензурированным данными "Википедии", "Нефтяная компания ЮКОС была нефтяной компании в России, которая до 2003 года находилась под контролем русского олигарха Михаила Ходорковского ... Ходорковский был осужден и отправлен в тюрьму ... ЮКОС был одной из крупнейших и успешнейших российских компаний в 2000-2003 гг. В 2003 году после налоговой переоценки правительство России выдвинули ЮКОСу серию налоговых претензий, которые составили $ 27 млрд. Поскольку одновременно активы ЮКОСа были заморожены правительством, компания была не в состоянии оплатить эти налоговые требования. 1 августа 2006 года российский суд признал ЮКОС банкротом. Большинство активов ЮКОСа были проданы по низким ценам нефтяным компаниям, принадлежащим российскому правительству. Парламентский Совет Европы осудил российскую кампанию против ЮКОСа и его владельцев как сфабрикованную по политическим причинам и в нарушение прав человека". (1)

Но если мы копнём немного глубже, то найдем совсем другое. Ходорковский был арестован в октябре 2003 года в Сибири, когда покидал свой частный самолет. Он был арестован, как правильно утверждает Википедия, за уклонение от налогов. Но Википедия не говорит о том, что он в нежном возрасте 40 лет стремительно стал самым богатым человеком в России (на сумму около $ 15 млрд) после мошеннического приобретения государственного имущества в беззаконную эпоху Ельцина. На аукционе, проводившемся его собственным банком, Ходорковский заплатил за ЮКОС $ 309 млн. В 2003 году та же компания оценивалась уже в $ 45 млрд., и не за счет управленческого гения Ходорковского.

В 1998 году Ходорковский был оправдан в американском суде по делу, по которому ему было предъявлено обвинение в содействии по отмыванию $ 10 млрд. в собственном банке и в "Банк оф Нью-Йорк". Похоже, он имел очень влиятельных друзей в США. Через несколько месяцев глава "Банк оф Нью-Йорк" Эдмунд Сафра был убит в своей квартире Монако, по слухам, членами предполагаемой "русской мафии", которых он обманул в схеме отмывания наркоденег. (2)

Но дальше больше. Ходорковский построил весьма впечатляющие связи на Западе. На свои новые миллиарды, на самом деле украденные у русских людей, он купил несколько влиятельных друзей. Он учредил по образцу фонда "Открытое общество" американского миллиардера Джорджа Сороса фонд, назвав его "Открытая Россия". Он пригласил в совет этого фонда двух влиятельных западных представителей: Генри Киссинджера и лорда Джейкоба Ротшильда. И затем принялся развивать отношения с некоторыми из самых могущественных кругов в Вашингтоне. Он был назначен в Консультативный совет закрытой частной акционерной компании "Карлайл Груп" (Carlyle Group) и посещал заседания совета директоров наряду с другими консультантами, такими как Джордж Буш-старший и Джеймс Бейкер-третий III. (3)

Однако настоящим преступлением Ходорковского, которое и отправило его за решётку, был тот факт, что он стоял в центре поддерживаемого США государственного переворота, чтобы захватить пост президента России на ожидавшихся в 2004 году выборах в Думу в России. Ходорковский последовательно использовал свое огромное состояние, чтобы купить достаточно мест на предстоящих выборах в Думу и получить тем самым возможность изменить российские законы, касающиеся собственности на нефть в недрах* и на трубопроводы, транспортирующие её. Кроме того, он планировал непосредственно выступить соперником Путина на грядущих выборах и стать президентом России. В рамках политической сделки, которая принесла Путину молчаливую поддержку богатых так называемых русских олигархов, Путин провёл в своё время соглашение, по которому олигархи имели возможность сохранить свои состояния (если они будут возвращать обратно в Россию его некоторую часть) при условии, если они не вмешиваются со своими деньгами во внутреннюю российскую политику. Большинство олигархов согласились, как, впрочем, и Ходорковский на тот момент. Большинство остались русскими бизнесменами, но не Ходорковский.

Кроме того, на момент своего ареста Ходорковский вёл переговоры со своим другом по "Карлайл Груп" Джорджем Бушем-старшим, отцом тогдашнего президента Джорджа Буша, о продаже 40% "ЮКОСа" либо бывшей компании Конди Райс "Шеврон", либо "Эксон Мобил", шаг, который бы нанёс серьезный удар по важному активу, который Россия и Путин собирались использовать для восстановления разрушенной российской экономики: нефть и экспорт за доллары через государственные трубопроводы на Запад. В ходе последовавшего расследования дела ЮКОСа выяснилось также, что Ходорковский тайно заключил контракт с лордом Ротшильдом из Лондона не только для поддержки русской культуры через фонд "Открытая Россия" (4). В случае возможного ареста (Ходорковский явно знал, что он играл с огнём, пытаясь совершить переворот против Путина) 40%-я доля его акций ЮКОСа должна была перейти в руки лорда Ротшильда. (5)

Крокодиловы слезы Хиллари Клинтон и Барака Обамы по поводу нарушения прав человека Ходорковского скрывают гораздо более глубокую подоплёку, которую они не произносят вслух. Вашингтон использовал русского олигарха, чтобы попытаться достичь своей цели полностью уничтожить единственную оставшуюся на земле державу с достаточной военной мощью, чтобы оспорить пентагоновскую стратегию Полного спектра доминирования, контроль над всей планетой. Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то сладкие речи о "правах человека" обретают совершенно иной смысл.

Примечания

(1) Wikipedia, Yukos, accessed in http://en.wikipedia.org/wiki/Yukos

(2) David Kohn, Murder In Monaco: An American On Trial Is Ted Maher Guilty Of Arson?, February 4, 2003

(3) Dateline D.C., Soros and Khodorkovsky, TribLiveNews, November 16, 2003

(4) AFP, Arrested oil tycoon passed shares to banker, November 2, 2003, The Washington Times

(5) F. William Engdahl, Full Spectrum Dominance: Totalitarian Democracy in the New World Order, edition.engdahl, 2009, pp. 58-60.

Примечание ВиМ

* Так называемый "Закон о недрах" 2003 года, по которому в частности местным властям отдавалось право продавать право на разработку недр, минуя Москву. Это открывало широкую дорогу для дешёвой скупки местного чиновничества, а в некоторых случаях могло вести и к отделению от страны богатых интересующими западные компании ресурсами регионов. Стоит напомнить также, что на тот момент главы большинства регионов были выборными, что ещё больше усугубило бы проблемы Москвы по управлению страной.

Криминальная элита

Раскрывающийся текст

Криминальная элита
("L'Unita", Италия)
Криминальная элита, наиболее близкая к клану друзей Ельцина, — это Коза Ностра: та же жестокость, та же политическая наглость. Главой клана был Борис Березовский, способный утром заказать убийство, а вечером пойти ужинать с Соросом
Пино Арлакки (Pino Arlacci)
11/01/2011

Я не рву на себе одежды по поводу случая с Ходорковским, а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации. Эта журналистско-политическая вавилонская башня лжи вводит всех в заблуждение. Сакине, Баттисти, Ходорковский — какая разница, из-за кого поднимать шумиху?


Я думаю, что я способен отличить мафиози, и могу утверждать, что Ходорковский относится к разряду наиболее опасных, который вместо того, чтобы раскаяться, вернуть награбленное, спрятанное в фискальном раю, и попросить прощения у своих жертв, финансирует кампании, направленные на формирование общественного мнения, которые достигли сюрреалистического размаха. Ходорковского уже ставят в один ряд с Сахаровым, Ганди, а скоро начнут сравнивать с Иисусом Христом. А речь идет самое большее об олигархе, потерпевшем поражение в борьбе за власть и посаженным за решетку в результате сомнительных судебных процедур.

Я не рву на себе одежд также и потому, что я познакомился с Россией девяностых годов. Это было мафиозное государство, в котором главными архитекторами и получателями доходов были именно Ходорковский и его соратники-олигархи. Это государство было возведено с любезной помощью западных финансистов, которые воспользовались распадом коммунистического лагеря, чтобы нажить на этом гору денег. Именно европейские и американские банки принимали деньги российской мафии и тем самым способствовали тому, что великая страна оказалась на грани распада. Но праздник закончился с приходом Путина, и в этом кроется разгадка его успеха и того, что в настоящее время ему отдают предпочтение 70% российских избирателей. Именно поэтому его не любит большой англо-американский бизнес и принадлежащие ему журналы, зато внезапно воспылавшие страстью к Ходорковскому.

Эра Ельцина — плутократия, которая, чтобы выжить, должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией


Криминальная элита, наиболее близкая к олигархам, друзьям Ельцина, - это боссы Коза Ностра. Российские олигархи демонстрируют ту же жестокость, ту же политическую наглость, но она замаскирована огромным богатством, образованием и социальным статусом, который и не снился бывшим козопасам дона Корлеоне.


Главой российской Коза Ностра был Борис Березовский, который теперь, давая интервью итальянским журналистам, рядится в одежды политического беженца в Великобритании. Этот человек способен утром заказать убийство, а потом пойти ужинать с Джорджем Соросом, который собирается его спасать (смотри отчет Сороса на странице 223 в моей книге «Мафия-предпринимательница»).

Березовский - математик, член-корреспондент Российской Академии Наук, а Ходорковский занимал важную руководящую роль в Комсомоле. Другие боссы все были персонажами, известными широкой публике, так как занимали места в парламенте, руководящие посты в промышленности, были мэрами, владельцами журналов и телевизионных национальных сетей.

Если бы российские криминальные олигархи не обладали таким высоким интеллектуальным уровнем, мы никогда не стали бы свидетелями грандиозного исторического обмана. Он стал возможным в результате альянса, заключенного «великолепной семеркой» в Давосе во время второго ежегодного Всемирного экономического форума. Цель союза заключалась в обеспечении поддержки Ельцина на выборах. Этот трюк позволил олигархам захватить почти половину всех богатств России. Грандиозный обман был назван «займы в обмен на акции» и действовал следующим образом.

В конце 1995 года российское правительство вместо того, чтобы попросить займы у Центрального банка, обратилась к банкам, которыми владели олигархи. В качестве гарантии за свои кредиты эти банки получили во временное хранение пакеты акций большинства самых больших российских предприятий. Через год, для того чтобы позволить банкам удержать акции, правительство приняло решение не возвращать долги. Таким образом, Березовский и его окружение, одолжив 110 миллионов долларов, оказались владельцами 51% акций «Сибнефти» стоимостью в 5 миллиардов долларов. Группа Менатеп во главе с Ходорковским заплатила 160 миллионов долларов, чтобы добиться контроля над нефтяной компанией «ЛУКОЙЛ» стоимостью в 6 миллиардов долларов. Банк другого друга друзей Потанина заплатил 250 миллионов долларов, чтобы завладеть российской горнометаллургической группой «Норильский никель», мировым лидером в производстве металлов, стоимость которого составляла около 2 миллиардов долларов.

Трюк «займы в обмен на акции» - это основной порок российского капитализма, который привел к укреплению мафиозной политической олигархии и к огромным бедствиям, которые Россия не переживала со времен фашистского нашествия в 1941 году. За несколько лет валовой национальный продукт уменьшился наполовину. Накопления населения превратились в прах из-за дикого обесценивания рубля. В девяностые годы за черту бедности перешло 40% населения по сравнению с 2% предыдущих лет. Средняя продолжительность жизни сократилась на 5 лет, так как вернулись уже побежденные болезни. В течение долгого периода государство не выплачивало пенсии и заработную плату, в то время как по стране гуляли банды преступников всех сортов.

Однако, плутократия, расцветшая при Ельцине, не представляла собой примитивный капитализм, который предшествует чистому капитализму. Это была система власти без будущего, которая для своего выживания должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией. Ее ахиллесовой пятой являлось отсутствие настоящей законной защиты.

Вызов

Ходорковский попробовал бросить политический вызов Путину и проиграл. Россияне его не любят

Страх быть экспроприированными со стороны недружественного правительства, которое могло бы объявить приватизацию незаконной, а также опасения, что богатства нынешних олигархов могут быть отобраны новыми ворами имел два последствия. Он подтолкнул олигархов к вывозу своих капиталов за пределы России, которые были приняты с распростертыми руками швейцарскими, английскими и американскими банками, готовыми отмывать их добро (смотри скандал, разразившийся вокруг Bank of America и ему подобные). Но проблемы возникли в тот момент, когда российские мафиози, чтобы гарантировать свою безнаказанность, были вынуждены упрочить политический договор.

В 1999 году к власти пришел человек из секретных служб, угодный как Ельцину, так и самим олигархам. Они считали его одним из множества премьер-министров, которых можно сменять безболезненно по мере необходимости через каждые два месяца. Но у Владимира Путина была одна особенность. За его плечами стояли руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России. Они были отброшены на обочину распадающегося государства, но все еще сохранили национальное чувство, глубоко свойственное российским гражданам.

Опираясь на них как на рычаг, а также на чувство глубокого коллективного негодования против Ельцина и мафиозных боссов, Путин быстро отмежевался от тех, кто его выдвинул. Уже через несколько месяцев после прихода к власти ему удалось поставить олигархов перед выбором: в обмен на обещание правительства не пересматривать результаты хищнической приватизации и позволение осуществлять финансовую власть они должны были отказаться от всякого вмешательства в политику. В противном случае Путин пообещал им тотальную войну с ренационализацией награбленных богатств, концом безнаказанности за многочисленные преступления (террористические акты, убийства, кражи, обманы, захват заложников, вымогательства, уклонение от налогов в изобилии).

Начались соответствующие контакты со службами, во главе которых я стоял при ООН. Мы только что выступили с инициативой конфискации незаконно присвоенных богатст, отмываемых в мировых финансовых центрах, в пользу правительств, которым был нанесен ущерб.

Предложение Путина пробило брешь в мафиозном фронте. Некоторые олигархи на него согласились. Другие его обсмеяли и совершили фатальную ошибку, недооценив хватку бывшего агента КГБ, ставшего к тому времени президентом. Чтобы избежать различных ордеров на арест, Березовский укрылся в Великобритании, откуда он финансирует антироссийскую подрывную деятельность с разрешения английских секретных служб. Ходорковский же решил бросить политический вызов Путину, финансируя враждебные ему партии, в надежде его опрокинуть.

Это у него не вышло. Ходорковский не пользуется никакой популярностью в России по причинам, которые мы уже объяснили, а его атаки не только не ослабили, а наоборот, укрепили влияние Путина.


Но Ходорковский - все еще очень богатый человек, его капитал хранится за рубежом. На эти деньги он может оплачивать знаменитых лоббистов и известные агентства по формированию общественного мнения, как это хорошо известно, некоторым моим малообеспеченным коллегам по Европарламенту, которые участвуют в кампаниях в защиту Ходорковского с пылом, достойным лучшего применения.

Пино Арлакки - депутат Европарламента, бывший заместитель генсека ООН

Оригинал публикации: L’elite criminale più vicina al clan degli amici di Yeltsin è quella di Cosa Nostra

Опубликовано: 07/01/2011 10:25

[iMagus]

Но у Владимира Путина была одна особенность. За его плечами стояли руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России. Они были отброшены на обочину распадающегося государства, но все еще сохранили национальное чувство, глубоко свойственное российским гражданам.

В криминальный котел они, может быть, и не входили, и, может быть, даже и сейчас не входят. Но все эти люди глубоко коррумпированы. Хоть, я подозреваю, и не считают себя таковыми -- они считают, что их коррупционная деятельность - это отражение их государственного статуса и, можно сказать, плата за заслуги перед Родиной. Они верят, что делают благое дело, и ради этого благого дела придумывают коррупционные схемы. И ради этого благого дела обрастают собственностью -- ведь не может же человек без штанов творить великие дела?

Они себя обманывают. Либо я высказываюсь сейчас о них слишком хорошо, и на самом деле они - циничные властолюбцы.

[bhagavate]

я не знаю что там наверху происходит(и никто не знает если сами в этом не учавствуют), но если ктото по наивности думает что контроль над такой страной как россия никому не выгоден, или что если вдруг наше правительство начнет проводить развивающую страну политику, то на западе это будут только приветствовать и никак мешать не будут(напоминаю, у нас сейчас даже продовольственной независимости нет, любое внешнее давление или опускание курса рубля, который опять таки зависит от прихода валюты и от цены на нефть - то есть тоже от внешних условий, и страна может оказаться на грани голода, с соответствующими последствиями в виде людей на улицах и смещения правительства) то этот человек глубоко заблуждается или просто розовощекий оптимист.

и чтобы игнорировать влияние крупного бизнеса на чиновников тоже нужно быть очень недалеким человеком. когда с одной стороны бизнессмен с доходами в миллиарды долларов, а с другой чиновники с зарплатой ну в лучшем случае в миллионы, и крупный бизнесс может на порядки увеличить свои доходы в зависимости от решений чиновников(пример был выше) - то вопрос договоряться они или нет не стоит. вопрос стоит когда они договоряться, или даже так - кто из чиновников успеет продаться первым. в америке это уже официально закрепленно понятием лоббизм, никто даже не скрывается.

[iMagus]

если вдруг наше правительство начнет проводить развивающую страну политику, то на западе это будут только приветствовать и никак мешать не будут

Развивающая политика в России == (тождественно) снижение угрозы для Запада со стороны России. Развивающая политика в России ведет к тому, что Россия и Запад становятся единым целым. Да, не все на Западе хотят быть единым целым с Россией. Но их меньше, чем кажется.
А вот местным российским стратегам полноценное развитие России не очень-то интересно - это для них угроза потери власти. И таких людей в России больше, чем кажется. В России есть много от всяких "станов".

[bhagavate]

сильная россия как раз и будет угрозой западу, если только ты не рассматриваешь вариант что мы будем делать то что ес нам скажет. только посмотри что таже ес делает с перефирийными странами. чехию практически всю скупили немцы, страны пигс в долгах - в общем они у себято нормально жизнь устроить не могут, с чего бы им еще этих русских варваров развивать? высосут досуха и кинут. не впервой(см дореволюционные кризисы с вывовозом золота и зарубежными конфессиями на добычу полезных ископаемых).

и еще один из примеров. кризис, снижение спроса, мощности в западных странах простаивают, увеличивается безработица. государства вынуждены девальвировать свою валюту(чтобы повысить конкурентноспособность продукции и соответственно загрузку своих мощностей и снизить безработицу, например меркель постоянно жалуется про то что штаты защищают свои рынки(что кстати запрещено правилами вто)). вопрос кому на внешних рынках которых и так не хватает нужна россия со своей продукцией? а как мы еще можем развивать свою экономику если внешние рынки для нас закрыты, а при попытках защищать внутренние тут же начинается давление со стороны мвф? в общем там довольно сложные механизмы и пока только и остается что нефтью торговать.

[iMagus]

страны пигс в долгах

Долги оплачивает Германия, если что.

вопрос кому на внешних рынках которых и так не хватает нужна россия со своей продукцией?

Мир больше, чем нам кажется. Мне тоже кажется, что он маленький, но на самом деле он очень большой и не просто большой, а с каждым годом все более и более многообразный (новые сферы деятельности).

[bhagavate]

если чо то в германии своих проблем навалом(высокая безработица например) и гражданам не нравится платить долги за всю европу(а там же "настоящая демократия", если гражданам не нравится, то правительство может проиграть следующие выборы). плюс у германии и франции у самих долгов порядочно.

для этого нужны инновации(чтобы открывать и захватывать новые рынки). а на инновации во первых нужны деньги, во вторых развитые научная и производственные базы. образование у нас ухудшается, производственная база после союза только разваливалась. перескочить сразу в будущее не имея современных технологий не получится, а нам их никто не дает. те же штаты блокируют продажу даже достаточно древних техпроцессов производства микропроцессоров. вот такая честная конкуренция. а например не имея знаний о старом техпроцессе, перейти сразу на новый нельзя - потребуется огромное вложение средств, которые неизвестно как окупать. разработать самим старые техпроцессы невыгодно, так как опять же потребуется много средств и окупать их будет просто негде, так как рынки уже будут перенасыщены старым техпроцессом.

и потом есть такая штука как платежеспособный спрос. спрос на хлеб может быть всегда, но если батон по себястоимости будет стоить 100 рублей а у людей будет только по 10, то даже при нужде в хлебе ничего продать не сможем. а как раз платежеспособный спрос сейчас и снижается по всему миру, так как пришло время отдавать кредиты. это я к тому что прибыли уже не те даже на старых рынках, и на новые приблуды типа 3д телеков может просто не быть денег у людей.

Сообщение отредактировал bhagavate - Jan 12 2011, 15:07

[iMagus]

если чо то в германии своих проблем навалом(высокая безработица например) и гражданам не нравится платить долги за всю европу) плюс у германии и франции у самих долгов порядочно.

Ты выше написал, что Германия жирует за счет "сателлитов", к коим можно отнести и пигсов.

=====

По поводу угрозы Западу со стороны России и наоборот есть один замечательный тезис, опровержения которому пока что нет за всю современную мировую историю: "Демократические страны между собой не воюют".

Кто-то приводит пример Фолклендской войны и Югославию, но мы ведь можем вспомнить, что во время Фолклендской войны Аргентиной правила военная хунта, а про Югославию и так все понятно.

[Михахан]

Всегда можно заявить, что соседняя страна не вполне демократична.

[bhagavate]

я писал что в ес не все так ажурно как некоторым хочется. конкретно про германию писал что она воспользовалась обнищанием чехии и скупила там много чего. что же касается жирует - то да, после вступления в ес произошел захват рынков крупными компаниями из центральных стран, и выдавливание местных производителей. но это еще более ухудшило экономику на перефериях и привело к известным проблемам за которые германии приходится платить. так что жирует не совсем верно. они поддержали свое производство, но сейчас это подходит к логическому концу.

если эта логика предполагает что демократические страны такие мирные, то это очевидно неверно, см ирак, иран, сев корею, вьетнам итд итп. а если полно примеров когда демократические страны выступали агрессорами, то очевидно что причины почему не воют лежат в другой плоскости чем политический строй. причем такие которые не исключают войну между демократическими странами в принципе в будущем.

вообще есть демократии не входящие в военный союз нато?)

Сообщение отредактировал bhagavate - Jan 12 2011, 15:27

[iMagus]

Всегда можно заявить, что соседняя страна не вполне демократична.

Можно. Но тогда есть довольно большой шанс, что ты сам перестанешь быть демократичным, а вовсе не эта самая соседняя страна

если эта логика предполагает что демократические страны такие мирные, то это очевидно неверно, см ирак, иран, сев корею, вьетнам итд итп. а если полно примеров когда демократические страны выступали агрессорами, то очевидно что причины почему не воют лежат в другой плоскости чем политический строй. причем такие которые не исключают войну между демократическими странами в принципе в будущем.

В той крылатой фразе ничего не говорится о миролюбивости демократий. Там говорится только то, что между собой демократии не воюют.

[Михахан]

Можно. Но тогда есть довольно большой шанс, что ты сам перестанешь быть демократичным, а вовсе не эта самая соседняя страна

ну обычно так оно и есть.
тут главное убедить всех в обратном

[bhagavate]

с теориями основанными строго на эксперементальных данных, без понимания внутренней механики, иногда случается такая фигня что они раз и перестают работать) так что это не довод основанный на понимании, это обьект веры. да это наблюдение _возможно_ соответствует текущей ситуации, но не дает гарантий что так будет и дальше.

так для размышления. войны тысячелетия возникали по разным причинам, в основном по экономическим. в последнее(сравнительно недавнее) время появилось эффективное оружие сдерживания(так что можно сделать другое предположение кстати - страны с ядерным оружием не воюют). но экономические факторы никуда не делись, и в последнее время только обострились. а ядерная дубинка все ржавеет и ржавеет, и производство развалили так что когда нам потребуется защита, под рукой той же булавы и не окажется.

для некоторых гуманистов хочу добавить - наивно думать что мир стал гуманнее и мировой войны в принципе уже невозможно, достаточно посмотреть на то как в париже машины жгли или что в новом орлеане творится, или на руины детройта. только дайте причину, и миллиарды необразованных и нищих людей(побочный продукт системы) моментально сбросят те хлипкие культурные оковы куда их не очень успешно загнали(в тех же штатах откупившись выплатами которые както позволяют сводить концы с концами, но на которые опять же в штатах может не быть денег). и таких людей сейчас подавляющее большинство. не стал мир лучше, не стал. уровень жизни повысили, да и то не всем, меньшинству, за счет других людей, но общечеловеческое развитие сильно пострадало изза навязывания культа денег.

ну обычно так оно и есть.
тут главное убедить всех в обратном

особенно удобно убеждать с помощью авианосцев) "добрым словом и пистолетом...")

з.ы. подумал про англию. а в англии демократия? или всетаки конституионная монархия? значит с англией повоевать можно будет даже после того как станем развитой демократией?)

Сообщение отредактировал bhagavate - Jan 12 2011, 16:11

[iMagus]

ну обычно так оно и есть.
тут главное убедить всех в обратном

Не доказано - нет в истории еще таких примеров.

====

С учетом правила о невозможности войны между демократиями, быть демократией безопаснее.

Если твое государство - демократия, то у него есть шансы на войну со всеми странами мира, кроме других демократий. То-есть, менее 100% стран.

Если твое государство - не демократия, то у него есть шансы на войну абсолютно со всеми странами мира - и демократиями и другими не демократиями. То-есть, ровно со 100% стран.

з.ы. подумал про англию. а в англии демократия? или всетаки конституионная монархия? значит с англией повоевать можно будет даже после того как станем развитой демократией?)

Англия - конституционная монархия
США - президентская республика
Франция - президентско-парламентская республика
Норвегия - конституционная монархия (при этом у них социализм)
Германия - федеративная парламентарная республика

По-моему, ни у одной страны мира нет формы правления, которая называлась бы "демократия". При этом, демократии в мире существуют

[Михахан]

Ты считаешь, что в США демократия?

[bhagavate]

это не правило, это гипотеза. которая еще только требует своего подтверждения. основывать дальнейшие выводы на таком шатком аргументе это как... ну я не знаю, говорить что до сих пор команда а никогда не играла с командой бэ, и значит и в дальнейшем не будет.

а с какого времени по твоему в конституционной монархии англии демократия? с 17 века?

Ты считаешь, что в США демократия?

к чему риторические вопросы?) очевидно же, раз две партии между которыми выбирает народ значит демократия!)) ваш к.о.) ах да, и типа свободная пресса!))
p.s. знаю что вопрос не ко мне, неудержался)

Сообщение отредактировал bhagavate - Jan 12 2011, 16:51

[iMagus]

Ты считаешь, что в США демократия?

Люди, живущие там, абсолютное большинство, говорят, что да. В России же обычные люди не считают, что живут в демократическом государстве. В России только Путин и Медведев считают, что живут в демократическом государстве.

а с какого времени по твоему в конституционной монархии англии демократия? с 17 века?

Это вопрос к историкам. Я даже не знаю, когда было сформулировано это правило про невойну между демократиями.

Сообщение отредактировал iMagus - Jan 12 2011, 16:52