Идеальный гильдлидер - какой он? Опции

[Киола]

Если бы вы могли своими руками создать идеального гильдлидера для своей гильдии, каким стал бы этот человек?
Обращаю внимание: Не идеального человека для общения или походов в данжи, не классного парня, который всем нравится. А человека, идеального для выполнения конкретной задачи - быть лидером гильдии и привести ее к успеху.
Читали Фрая? Как у Джуффина с Максом.

Разные гильдии, разные цели, разные лидеры требуются - очень хорошо, расскажите, для какой гильдии какой гильдлидер, по вашему мнению, нужен.

Какие черты гильдлидера кажутся вам плюсом, а какие - наоборот?

В общем интересны любые мысли по этому поводу -)

Сообщение отредактировал Киола - Jun 9 2011, 12:19

[Киола]

Все читают, но никто ничего не пишет

[Михахан]

Нечто среднее

[Князь]

Строгий, но не до фанатизма. Имеющий собственное мнение, но способный выслушать чужое. Решительный, четко знающий свои обязанности. Должен быть именно лидером, способным сплотить коллектив и поддерживать его "дух", что-ли, не знаю как точнее сказать, несмотря на сложившуюся ситуацию. Вот, примерно так .

Сообщение отредактировал Князь - Jun 9 2011, 14:09

[Киола]

Неправильно я первый пост написала. Это не голосование же "кого вы выберете из 3-х". Пойду перепишу.

[Михахан]

ты ожидаешь тут развернутый ответ?

[Lesman]

Сложно говорить о гильдлидере в виртуальном мире, ибо по большому счету важно одно - чтобы он был и создавал видимость что все хорошо С другой стороны, пассивным он быть точно не должен, не должен пускать на самотек происходящее внутри гильдии.
Должен быть авторитетным - да.

[Киола]

ты ожидаешь тут развернутый ответ?

Да, ожидаю. Ежели тебе лень, тебя никто не заставляет.

[Уильямс]

Да, ожидаю.

Строгий у нас лидер топика.

[Князь]

Строгий у нас лидер топика.

Но мнений чужих как раз ждет . А у нас чего-то редкостная тишина!

[Уильямс]

Все боятся.

[Князь]

Кого, Киолу чтоль?

[Уильямс]

Конечно, хороший топик лидер внушает страх и уважение.

[Князь]

Ну не знаю, уважение Киола, однозначно, вызывает, а вот страх, с чего вдруг?
P. S. Я, вообще чет не пойму уже. Мы Киолу в качестве гильдлидера обсуждаем? Или качества "абстрактного" гильдлидера?

[Уильямс]

P. S. Я, вообще чет не пойму уже. Мы Киолу в качестве гильдлидера обсуждаем? Или качества "абстрактного" гильдлидера?

Проще обсуждать на примере.

[Narayoth]

P. S. Я, вообще чет не пойму уже. Мы Киолу в качестве гильдлидера обсуждаем? Или качества "абстрактного" гильдлидера?

У тебя в голове должен быть (просто обязан) образ идеального гильдлидера. Вот и давай, выкладывай.

[Князь]

Неконструктивное какое-то обсуждение пока только выходит, имхо. Я свой образ идеального, с моей точки зрения, гильдлидера написал выше.
P. S. Товарищи, активней, чего ни у кого мнений нет, по поводу гильдлидера? Тема-то на самом деле серьезная и интересная .

Сообщение отредактировал Князь - Jun 9 2011, 14:17

[Taras]

Гильд-лидером обычно становится тот, кто хочет им стать.

[Орландин]

1 Авторитетный. Собственно это основа- нет авторитета- нет подчинения, нет подчинения- нет прогресса, нет прогресса- никому нафиг не надо.. Желания стать мало, нужно что бы народ принял.
2 Спокойный. Во всем, от штрафов до поощрений. Идеально, когда это качество сочетается с твердолобостью. Упали, встали, раздали подзатыльники, двинули дальше.
3 В чем то жесткий, иначе никак. Кто слакает, приходится отчитывать и штрафовать, кто не справляется- заменять. Дружбы пьянки и прогресс идут по разные стороны.
4 Шарящий в вопросе и уверенный в себе. Не допускающий простоя, потому что простой в прогрессе = регрессу. Нет внятной тактики- долбить пока не появится. Начало что то вырисовываться- обсудить и попробовать. Появилась общая картина- запилить её на форум и отточить.
5 Важно уметь прислушиваться к коллективу, поощрять за ценную инициативу и достижения. Народу это нравится
Собственно это скорее рл, ну суть та же..

[Silent]

Самое главное , гильд лидер должен очень любить проект в который играет . Прислушиваться к окружающим его людям ( не говорю о выполнение всех просьб , просто хотябы выслушивать ) . Строгим и справедливым , чтоб вслучае чего наказать провенившегося или даже кикнуть . Не обладать черезмерным эгом , чтоб в случае ошибки принимать её , а не злиться на окружающих . И конечно же принимать окружающих его людей не как каких то виртуальных компаньёнов , а как реальных людей .

[Киола]

Вот, последний посты в правильном русле идут -)

И, следуя своей привычки выдумывать, я попытаюсь предугадать закравшиеся мысли, перекликающиеся с:

P. S. Я, вообще чет не пойму уже. Мы Киолу в качестве гильдлидера обсуждаем? Или качества "абстрактного" гильдлидера?

И ответить на это:
Ни в коем случае, и если у кого-то закрались мысли что я этим топиком пытаюсь как-то выехать на обсуждение конкретного ГЛа, то выкиньте подобные догадки к чертям собачьим.

Меня просто интересует, понимают ли сами люди чего хотят? Ну вот знаете, бывает - дескать, вон тот ГЛ плохой, тот хороший, этот клан сильный потому что ГЛ хороший а у нас "неочень". А в чем заключается это хороший и плохой? На основании чего судим? Как-то так.

[Уильямс]

дескать, вон тот ГЛ плохой, тот хороший, этот клан сильный потому что ГЛ хороший а у нас "неочень". А в чем заключается это хороший и плохой? На основании чего судим? Как-то так.

Если некий абстрактный "клан" силен исключительно за счет лидера, это очень нестабильное сообщество. Одно из качеств - умение разделять управленческие функции с другими инициативными личностями.

[Киола]

Если некий абстрактный "клан" силен исключительно за счет лидера, это очень нестабильное сообщество. Одно из качеств - умение разделять управленческие функции с другими инициативными личностями.

Бывают исключения. Но тогда с уходом этого лидера все разваливается, да. Таких случаев, кстати, довольно много в Линейке.

Пример я не самый удачный привела, на самом деле. Но мысль понятна - мне интересны не столько суждения о каких-то конкретных лидерах, сколько ваши представления о том, что делает лидера хорошим. А что - плохим. Причем второе это необязательно обратное от первого.

[iMagus]

А человека, идеального для выполнения конкретной задачи - быть лидером гильдии и привести ее к успеху.
Читали Фрая? Как у Джуффина с Максом.

Я не помню, как там было у Джуффина с Максом. Но для начала надо определиться с тем, что считать успехом.

Разные гильдии, разные цели, разные лидеры требуются - очень хорошо, расскажите, для какой гильдии какой гильдлидер, по вашему мнению, нужен.

Да, разные гильдии, разные цели, разные критерии успеха.

Каковы же они - эти критерии успеха?

Вот, я считаю, что Индорил - это весьма успешная гильдия. Несмотря на то, что хвастать великими игровыми достижениями не приходится. По какому критерию я сужу?

Что касается, собственно, лидерства, то на эту тему написано много-много томов психологами, социологами, политологами, философами и даже биологами. В сколько-нибудь значительном объеме я их не читал. Но мнение имею.

Первое и наиважнейшее для лидера - это посеять зерно своего лидерства в благодатную почву. Как правило, это случайное событие. Но есть и вариант, когда почва для лидера готовится специально. Или вариант, когда вакансию занимает уже готовый профессиональный лидер, работающий по некоторому алгоритму. Такого лидера можно назвать менеджером, или топ-менеджером.

Что представляет из себя эта почва? Это коллектив - сформированный случайным образом, или отобранный по каким-то критериям.

Иногда может показаться, что лидеры сами формируют коллектив вокруг себя. Это неправда. Собрать коллектив с нуля способны только уже выросшие, сформировавшиеся лидеры, но, естественно, продолжающие эволюционировать. И то, не все.
Изначально коллективы формируются в рамках социальных институтов (детский сад, школа, институт, заводской цех и т.п.), по принципу общих интересов (клуб любителей вышивать крестиков, форум поклонников игры Морровинд; это тоже можно рассматривать как социальный институт), по месту обитания (жители небольшой деревни), или просто рождаются из хаоса (крик в глобал чате в какой-нибудь ммо игре: кто хочет вместе со мной создать гильдию???). Растут же (если растут) коллективы по принципу снежного кома - новые куски захватываются внешним слоем, аурой.

Когда появился коллектив, в нем появляется лидер. Один или несколько. Конкурирующих, или сотрудничающих. Это закон природы. И тут важно, чтобы коллектив соответствовал своим лидерам, а лидеры соответствовали коллективу. Иначе все может очень даже успешно обратиться в первоначальный хаос. Также не надо забывать, что это динамическая система - и лидеры, и коллектив постоянно изменяются, морфируются, так сказать.

Разные коллективы обладают разной связностью. В ММО эта связность обычно очень слабая, а, например, в рамках учебной группы связность может быть (а может и не быть) весьма и весьма сильной. Вообще, сильно связных коллективов, даже в глобальном масштабе, относительно немного.
От связности коллектива зависит и сила лидера, который в нем родится - от связности зависит набор инструментов, которые будут доступны лидеру для управления коллективом.
Связность коллектива может меняться - как сама по себе, так и в результате чьих-то целенаправленных действий.

Лидеры бывают разные:
- формальные
- неформальные
- харизматические
- активные
- пассивные
- авторитарные
- либеральные
- пофигистичные
- другие всякие разные
Каких только лидеров ни бывает. И каждый из них может быть вполне успешным -- только бы он соответствовал коллективу.

Но тут встает вопрос о сравнении по каким-то параметрам разных коллективов, ведомых разными лидерами. Надо ведь знать, кто лучше, а кто - хуже. И оказывается так, что уровень одних коллективов высок, а других - низок. Параметров для сравнения может быть уйма. В чем-то можно быть высоко, а в чем-то - низко. Но, наверное, можно составить какой-нибудь более менее объективный (с учетом заявленных целей) агрегативный индекс успешности. К слову сказать, цели тоже можно как-нибудь проранжировать от хороших до плохих. И целей может быть не одна...

Так что же получается? Слишком разные гильдии, слишком разные цели, слишком разные лидеры. Общий закон никак не вывести. Но пофантазировать можно.

Ну что ж, пофантазируем. Для начала нам надо задать начальные условия.
Что у нас есть:
- коллектив
- его размер
- связность
- индивидуальные характеристики членов коллектива
- цели
- наличие в нем лидера
- качества этого лидера (это и есть искомое?)
- успешность (задана как высокая?)

А ведь можно отвечать на вопрос: "что надо изменить, чтобы ...".

Пофантазировали.

А вообще, конечно, лидерские качества можно попробовать разделить на положительные и отрицательные.

Вот, Дарт Вейдер - это хороший лидер? Или плохой?

К положительным качествам лидера я бы отнес:
- харизму (положительную)
- демократичность
- профессионализм
- активность

К отрицательным:
- харизму (отрицательную)
- авторитаризм
- самодурство
- пофигизм

Но положительные качества еще не есть залог успеха. А отрицательные - это вовсе не гарантия провала.
Коллективы разные. Лидеры разные. Разные комбинации добиваются успеха. Но тренд, я считаю, направлен все же на постепенное преобладание коллективов, которым необходимы лидеры с положительными качествами, нежели лидеры с отрицательными качествами.

ЗЫ. Иные коллективы и вовсе без явных лидеров могут обходиться.

[Михахан]

прям великая китайская стена текста

демократичность в малых группах - не очень хорошо

[iMagus]

В малых группах авторитарный лидер не слишком долго держится.

ЗЫ. Почему-то вспомнилось, вы смотрели "Заводной апельсин"?

Или даже "Беспредел" Такеши Китано? Тоже речь об относительно небольшой группе.

Сообщение отредактировал iMagus - Jun 9 2011, 15:47

[Орландин]

В малых группах авторитарный лидер не слишком долго держится.

Если мы говорим про игры (а мы вроде как про них и говорим) то кол-во в них часто не переходит в качество. Большинство задач в том же вов (и других подобных играх) рассчитано на фиксированное число участников (будь в гильдии хоть 500 человек в 25ппл рейд больше 25 не влезет). И любая группа удовлетворяющая этому числу может быть успешна (в том числе и в большей степени успешна группы превосходящей это число). Все в общем то определяется целями и ограничениями.

[iMagus]

Если мы говорим про игры (а мы вроде как про них и говорим) то кол-во в них часто не переходит в качество.

Я говорил про авторитаризм в небольших группах. Про рост качества в зависимости от количества - ни слова.

Вообще, полностью авторитарного лидера, который был бы успешен, в ММО найти очень сложно. Обычно такие лидеры делят свой коллектив на 2-3 круга. Во внутреннем круге они бывают очень даже демократичны. А во внешних кругах они проявляют свои авторитарные наклонности. С разной степенью интенсивности. Именно отсюда растут легенды про "любимчиков ГМа".

Длительный авторитаризм возможен в сверхбольших группах. Но в этом случае потребуется разбиение общества на касты и ротация диктаторов.

[Киола]

Я не помню, как там было у Джуффина с Максом. Но для начала надо определиться с тем, что считать успехом.
Да, разные гильдии, разные цели, разные критерии успеха.
Каковы же они - эти критерии успеха?

Ну можно за критерий успеха взять например само существование гильдии сроком более чем полгода. С количеством людей более одной группы. Это очень скромно, но часто нет даже такого.

Вот, я считаю, что Индорил - это весьма успешная гильдия. Несмотря на то, что хвастать великими игровыми достижениями не приходится. По какому критерию я сужу?

Эм, ты это задал вопрос, или просто сам же забыл на него ответить?

Что касается, собственно, лидерства, то на эту тему написано много-много томов психологами, социологами, политологами, философами и даже биологами. В сколько-нибудь значительном объеме я их не читал. Но мнение имею.

Как-то мне теория не очень импонирует в таком вопросе, как лидерство в онлайн играх. Зря?

Первое и наиважнейшее для лидера - это посеять зерно своего лидерства в благодатную почву...
Связность коллектива может меняться - как сама по себе, так и в результате чьих-то целенаправленных действий...

Многобукав, надо подумать.

Каких только лидеров ни бывает. И каждый из них может быть вполне успешным -- только бы он соответствовал коллективу.

Я как-то не уверена, что пассивный лидер может быть успешным. В такой ситуации он скорее вообще не нужен, нет?

К положительным качествам лидера я бы отнес:
- харизму (положительную)
- демократичность
- профессионализм
- активность

Харизма и активность согласна. Демократичность... хм. По мне от нее одни беды. А что такое профессионализм, в отношении гильдлидера?

[Narayoth]

А что такое профессионализм, в отношении гильдлидера?

Видимо, отсутствие "любимчиков". Вроде как создания для всех по возможности равных условий внутри коллектива, минимальное влияние личных интересов на управление.

Харизма и активность согласна. Демократичность... хм. По мне от нее одни беды.

Демократичность хороша в небольших коллективах, где все хорошо друг друга знают. В больших коллективах демократичность может сильно мешать прогрессу, если он является целью гильдии. Если цель - просто создать "сообщество друзей" для общего чата, то можно играть в демократию сколько влезет, а лидер тут вообще без надобности.

[Хронос_]

Главное - умение принимать серьезные решения в одиночку и спокойно нести за них ответственность.

Остальные качества, как-то: ум, знания, адекватность, чуткость к просьбам, спокойствие, любовь к проекту и тд вторичны, ибо просто помогают принимать лучшие решения и не включать эмо-мод если что-то не так получилось.

[Skiv]

Видимо, отсутствие "любимчиков". Вроде как создания для всех по возможности равных условий внутри коллектива, минимальное влияние личных интересов на управление.

Жаль мне будет такого ГМ-а, приходить в игру как на работу =/

[iMagus]

Эм, ты это задал вопрос, или просто сам же забыл на него ответить?

Это был риторический вопрос.

Как-то мне теория не очень импонирует в таком вопросе, как лидерство в онлайн играх. Зря?

Хочешь ты того, или нет, но все социальные системы развиваются примерно по одним и тем же законам. Беда только в том, что большинство этих законов сформулированы в теории только описательно, в виде правил и для частных случаев. Но на то человеческий мозг и представляет собой нейронную сеть, чтобы, основываясь на энном числе правил "если, то", выводить новые правила, которые не следуют напрямую из известного набора правил. Я говорю о распознавании образов. То-есть, теорией пользоваться можно.

Многобукав, надо подумать.

Можно еще больше, но кому это надо?

Я как-то не уверена, что пассивный лидер может быть успешным. В такой ситуации он скорее вообще не нужен, нет?

Лидеры бывают формальными и неформальными. При наличии неформального лидера, формальный вполне может позволить себе быть пассивным, и тем будет успешен (не мешается).

Демократичность... хм. По мне от нее одни беды.

Демократичность нисколько не отменяет возможность принятие единоличных решений. Тут важна в основном только открытость принятия таких решений.

А что такое профессионализм, в отношении гильдлидера?

Понимание игровых и социальных процессов. Социальные процессы некоторые лидеры могут понимать интуитивно (часто они реализуют знакомую им, однажды опробованную, и оказавшуюся сколько-нибудь успешной, не очень гибкую схему, но, тем не менее).

[Киола]

Лидеры бывают формальными и неформальными. При наличии неформального лидера, формальный вполне может позволить себе быть пассивным, и тем будет успешен (не мешается).

Зачем он такой нужен?

[Михахан]

он может существовать в качестве символа, знамени

[Киола]

он может существовать в качестве символа, знамени

Как Император?

[Михахан]

как король (королева) Нидерландов

Сообщение отредактировал Михахан - Jun 9 2011, 19:35

[Киола]

Ну тогда это не лидер, тема все-таки про фактического лидера, а не формального.

[iMagus]

Многие великие дела совершались во имя чего-то/кого-то. В т.ч. чисто формальных лидеров. Собственно, без них этих великих дел не было бы.

ЗЫ. Только не просите привести примеры - не хочу приводить Хотя, как мне кажется, я такие примеры знаю, в том числе, и из игровой практики. Сами что-нибудь вспомните.

[Speed]

Я бы хотел или вижу ГЛа примерно такого, как хороший командир полка, роты, взвода...
Достаточно авторитетный, достаточно грамотный как командир, достаточно внимательный к своим подчиненным, ну и естественно харизма имеет не малое значение.
Вобщем как то так.
зы: Описал своего ротного из армии

[Bors]

Зачем он такой нужен?

Ну, например, правительства фейлятся и разбегаются, а королева Нидерландов всегда на месте, и может в тяжелое время неплохо порулить.

[Князь]

правительства фейлятся и разбегаются, а королева Нидерландов всегда на месте, и может в тяжелое время неплохо порулить.

А потом, после такого "рулежа" может и революция случиться. Хотя, смотря как рулить.

[Bors]

Я больше про разделение власти написал.
Про законодательную, исполнительную и судебную власть в пределах гильдии оО.



ЗЫ. Если в гильдии разбегается правительство, то это уже и есть революция сверху, потому что оно составляет очень приличную часть состава, как не крути.

[Extinct]

Жаль мне будет такого ГМ-а, приходить в игру как на работу =/

Буквально вчера пришлось пожертвовать хорошими дружескими отношениями с человеком который мне очень дорог, ради выстраивания вертикали власти.
Так дерьмово я себя никогда не чувствовал.

Это реально стало работой, где дружба-дружбой, а служба-службой.

[Киола]

Буквально вчера пришлось пожертвовать хорошими дружескими отношениями с человеком который мне очень дорог, ради выстраивания вертикали власти.
Так дерьмово я себя никогда не чувствовал.

Как я тебя понимаю, у меня правда не в вертикали было дело, но не суть.

[Bors]

В общем, о чем я хотел сказать... даже в средней по размерам гильдии можно построить структуры повторяющие структуры управления государством.

1. Совет гильдии - парламент.
2. ГМ - президент.
3. РЛ и офицеры рейда - правительство.

Лучше, до сих пор не придумали.

[Алекто]

Отрывок из =Вики= -
Лидер (от англ. to lead — вести)

=....... В стаде пасомых животных лидер (обычно козёл) - животное, имеющее доминирующее влияние на поведение стада, наиболее авторитетная особь, за которой идут и которой подражают многие другие животные.....=

[iMagus]

Буквально вчера пришлось пожертвовать хорошими дружескими отношениями с человеком который мне очень дорог, ради выстраивания вертикали власти.

Вертикаль - неэффективная штука. Даже Медведев на днях это признал (а еще несколькими неделями ранее он признался, что российскую вертикаль придумал тоже он).

[Bors]

а еще он изобрел колесо, только это секрет...

[Киола]

Отрывок из =Вики= -
Лидер (от англ. to lead — вести)

=....... В стаде пасомых животных лидер (обычно козёл) - животное, имеющее доминирующее влияние на поведение стада, наиболее авторитетная особь, за которой идут и которой подражают многие другие животные.....=

Намекаешь, что идеальный гильдлидер - козел? -)

[Валуа]

ГЛ (ГМ) - человек, пользующийся уважением членов гильдии настолько высоким , что они признают его право на управление жизнью гильдии.

[Illemar]

Каждому стаду баранов - по альфа-самцу!

[Уильямс]

Каждому стаду баранов - по альфа-самцу!

Почему обязательно самцу?

[Киола]

ГЛ (ГМ) - человек, пользующийся уважением членов гильдии настолько высоким , что они признают его право на управление жизнью гильдии.

Хорошее определение.

[Михахан]

Но в таком случае он не всегда является идеальным.

[Киола]

Но в таком случае он не всегда является идеальным.

Идеала (как отвлеченного понятия) гильдилидера в принципе быть не может. Для каждого человек он свой, идеал.

[iMagus]

Хорошее определение.

Можно ли его перенести, скажем, на президента РФ?

Это определение очень редкого частного случая.

[Михахан]

Зачем же ты тогда задавалась вопросом об идеальном лидере?

[Киола]

Можно ли его перенести, скажем, на президента РФ?

Это определение очень редкого частного случая.

Тем не менее, оно не менее ценно, а то и более, чем теоретические выкладки.

Зачем же ты тогда задавалась вопросом об идеальном лидере?

Ежу понятно, что вопрос стоит как "идеальный для вас" лидер, писать об этом, все равно что на форуме после каждого поста добавлять "ИМХО", и так понятно что это личное мнение.

[Михахан]

тогда твой комментарий вообще не имел смысла

[Киола]

тогда твой комментарий вообще не имел смысла

Спасибо, ваше мнение по этому вопросу очень важно для нас.

ЗЫ. Если мне нравится, когда человек умеет четко и коротко формулировать свою мысль, я имею полное право об этом сказать.

[Михахан]

я так и подумал, иначе зачем бы тебе создавать эту тему-опрос

[Киола]

я так и подумал, иначе зачем бы тебе создавать эту тему-опрос

Я, кажется, специально добавила "по этому вопросу", намекнув на то, что твое мнение по поводу моих комментариев меня не интересует, а не то, что не интересует мнение по поводу темы топика.

И это, деревня Сен'джин для троллей в другой стороне, счастливого пути.

Сообщение отредактировал Киола - Jun 11 2011, 13:56

[Михахан]

не знаю, о чем ты, но не стану настаивать на дополнительных пояснениях

[Киола]

Как интересно все в жизни - похвалишь кого-нибудь, а потом наблюдаешь за различными явлениями.

[Михахан]

Например, за полетом жука. Вы знали, что секрет полета насекомых разгадан сравнительно недавно?

[Киола]

Например, за полетом жука. Вы знали, что секрет полета насекомых разгадан сравнительно недавно?

[Illemar]

Почему обязательно самцу?

В животном мире все-таки чаще всего преобладают самцы-лидеры. Тем более кто захочет слушаться овцу?

[_Ам]

Поэтому мы так охотно подчиняемся баранам в реальной жизни?

Кстати, Джуффин не был идеальным лидером, а Макс - вообще наваждение безумного вершителя.. так что равняться в той стороне не на кого.

Разве что сэр Коффа Йох до пенсии (в генеральскую свою бытность) ещё похож более-менее на руководителя.

[Киола]

Кстати, Джуффин не был идеальным лидером, а Макс - вообще наваждение безумного вершителя.. так что равняться в той стороне не на кого.

Пример про Джуффина с Максом был приведен к тому, что как Джуффин придумал Макса, в качестве человека, идеального для его целей, также и я предлагаю вам придумать идеального (для себя) гильдлидера, то есть такого человека, который идеален как гильдлидер в ваших глазах. А не приводились эти персонажи как идеальные лидеры.

[iMagus]

Поэтому мы так охотно подчиняемся баранам в реальной жизни?

Популярная в последнее время в Интернете сказка (автор неизвестен):

Сказка про овощи

Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу. Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки: «Чиполлино, Чиполлино, сынок! - звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…».

- Все, хватит! – негодование мальчика, вероятно, достигло предела. – Почему же они терпят?!

- Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… - мама рассудительно разглаживает страницу.

- Но ведь остальных больше! Их же много! – мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. – Чего ж они?!

Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает:

- Потому что они овощи. Это про овощи сказка...

Сообщение отредактировал iMagus - Jun 11 2011, 14:56

[Taras]

Пример про Джуффина с Максом был приведен к тому, что как Джуффин придумал Макса, в качестве человека, идеального для его целей, также и я предлагаю вам придумать идеального (для себя) гильдлидера, то есть такого человека, который идеален как гильдлидер в ваших глазах. А не приводились эти персонажи как идеальные лидеры.

Я этого не понял из первого поста. Очень неочевидная логическая цепь

Сообщение отредактировал Taras - Jun 11 2011, 14:58

[Киола]

Я этого не понял из первого поста. Очень неочевидная логическая цепь

Ну извините тогда

[_Ам]

вот он идеальный
правда, гильдия существует меньше 11 часов и фулл пати в ней нет..
зато всех устраивает, даже довольны им 100% гильдсостава, потому что все - это он.

[Extinct]

Если бы вы могли своими руками создать идеального гильдлидера для своей гильдии, каким стал бы этот человек?

Майн Камф наверное никто тут не читал. Короче, Гитлер идеальный ГМ.
Если кто прочтет вдруг, то поймете, что я не идиот и с головой у меня все в порядке. Человек, который реально с нуля может протащить дело, в которое погрузился, до самых вершин.

[Zlobnuka]

Майн Камф наверное никто тут не читал. Короче, Гитлер идеальный ГМ.
Если кто прочтет вдруг, то поймете, что я не идиот и с головой у меня все в порядке. Человек, который реально с нуля может протащить дело, в которое погрузился, до самых вершин.

тебя, наверно, стоит обвинить в экстримизме, сепаратизме, шовинизме, антисимитизме, непатриотизме, и потаканию вселенскому злу, но я с тобой согласен

Сообщение отредактировал CaoCao - Jun 12 2011, 1:58

[Bors]

но Гитлер таки сдулся...

[Zlobnuka]

но Гитлер таки сдулся...

В ммо его врятли бы осудили нпц и рейд босы за геноцид и эксприприацию имущества

[Extinct]

но Гитлер таки сдулся...

Ты сейчас про реал лайф говоришь, при том про чистый ПВП))
В том же ВОВ чистого ПВП вообще нет, сдувать было бы некому.

[iMagus]

В ММО Гитлер не ушел бы дальше шута.

[Bors]

Меня, наверное, Магус заразил...
Идеальный ГЛ - тот, который оставит после себя гильдию в таком состоянии, что она не будет нуждаться в идеальном ГЛ для дальнейшего развития.

[_Ам]

Реально существующая гильдия не может не нуждаться. Соответственно, не хотелось бы увидеть воплощение тезиса Бори в действительности.

ЗЫ: а тем, кто считает "Майн Кампф" лучшей книгой по тактике, чем "Исскуство войны" Сунь Цзы или "Записки о галльской/гражданской войне" Ю.Цезаря, да хоть труда фон Клаузевица, или более прагматичной, чем, скажем "Капитал" К.Маркса, признаюсь, что пожалел потраченного на эту несостоятельную ересь времени. А если б её не запрещали - то и не читал бы (просто приучили с детства, что если запрещают - значит, что-то хорошее, а это далеко не всегда так).

[Extinct]

В ММО Гитлер не ушел бы дальше шута.

Когда человека на протяжении 60 лет позиционируют во всех фильмах, как неуравновешенного психопата или высмеивают как шута, то у таких обывателей как ты и складывается подобное ощущение.

Как бы сам подумай, смог бы шут с нуля дойти до завоевания полмира, какой-то шут через чур крутой получается. С таким же успехом можно шутами назвать Чингизхана или Наполеона.
Хотя я тебе ничего не докажу сейчас, на форуме ты все равно со мной не согласишься, но почитай книги о нем, подумай на досуге. Не отдавай себя во власть зомбоящика. Да и по жизни преодолевай клише которые навязывают, я не про Гитлера, а вообще.

ЗЫ: а тем, кто считает "Майн Кампф" лучшей книгой по тактике,

А причем тут тактика? 0_о Это автобиография вперемешку с размышлениями об устройстве общества, причем только до 1924 года, когда его в тюрьму посадили. Такое впечатление что даже не заглядывал внутрь. :-/

P.S. Сори за оффтоп.

Сообщение отредактировал Extinct - Jun 15 2011, 13:26

[iMagus]

ТАРАКАНИЩЕ

Часть первая

Ехали медведи
На велосипеде.

А за ними кот
Задом наперёд.

А за ним комарики
На воздушном шарике.

А за ними раки
На хромой собаке.

Волки на кобыле.
Львы в автомобиле.

Зайчики
В трамвайчике.

Жаба на метле...

Едут и смеются,
Пряники жуют.

Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!

Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".

Звери задрожали,
В обморок упали.

Волки от испуга
Скушали друг друга.

Бедный крокодил
Жабу проглотил.

А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.

Только раки-забияки
Не боятся бою-драки:
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят
И кричат великану усатому:

"Не кричи и не рычи,
Мы и сами усачи,
Можем мы и сами
Шевелить усами!"
И назад ещё дальше попятились.

И сказал Гиппопотам
Крокодилам и китам:

"Кто злодея не боится
И с чудовищем сразится,
Я тому богатырю
Двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую!"

"Не боимся мы его,
Великана твоего:
Мы зубами,
Мы клыками,
Мы копытами его!"

И весёлою гурьбой
Звери кинулися в бой.

Но, увидев усача
(Ай-ай-ай!),
Звери дали стрекача
(Ай-ай-ай!).

По лесам, по полям разбежалися:
Тараканьих усов испугалися.

И вскричал Гиппопотам:
"Что за стыд, что за срам!
Эй, быки и носороги,
Выходите из берлоги
И врага
На рога
Поднимите-ка!"

Но быки и носороги
Отвечают из берлоги:
"Мы врага бы
На рога бы.
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже
не дёшевы",

И сидят и дрожат
Под кусточками,
За болотными прячутся
Кочками.

Крокодилы в крапиву
Забилися,
И в канаве слоны
Схоронилися.

Только и слышно,
Как зубы стучат,
Только и видно,
Как уши дрожат.

А лихие обезьяны
Подхватили чемоданы
И скорее со всех ног
Наутек.

И акула
Увильнула,
Только хвостиком махнула.

А за нею каракатица -
Так и пятится,
Так и катится.

Часть вторая

Вот и стал Таракан
победителем,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому.
(Чтоб ему провалиться,
проклятому!)
А он между ними похаживает,
Золоченое брюхо поглаживает:
"Принесите-ка мне, звери,
ваших детушек,
Я сегодня их за ужином
скушаю!"

Бедные, бедные звери!
Воют, рыдают, ревут!
В каждой берлоге
И в каждой пещере
Злого обжору клянут.

Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребёнка -
Медвежонка, волчонка,
слоненка,-
Чтобы несытое чучело
Бедную крошку
замучило!

Плачут они, убиваются,
С малышами навеки
прощаются.

Но однажды поутру
Прискакала кенгуру,
Увидала усача,
Закричала сгоряча:
"Разве это великан?
(Ха-ха-ха!)
Это просто таракан!
(Ха-ха-ха!)

Таракан, таракан,
таракашечка,
Жидконогая
козявочка-букашечка.
И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке
Поклонилися,
А козявочке
Покорилися!"

Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!"

Только вдруг из-за кусточка,
Из-за синего лесочка,
Из далеких из полей
Прилетает Воробей.
Прыг да прыг
Да чик-чирик,
Чики-рики-чик-чирик!

Взял и клюнул Таракана,
Вот и нету великана.
Поделом великану досталося,
И усов от него не осталося.

То-то рада, то-то рада
Вся звериная семья,
Прославляют, поздравляют
Удалого Воробья!

Ослы ему славу по нотам поют,
Козлы бородою дорогу метут,
Бараны, бараны
Стучат в барабаны!
Сычи-трубачи
Трубят!

Грачи с каланчи
Кричат!
Летучие мыши
На крыше
Платочками машут
И пляшут.

А слониха-щеголиха
Так отплясывает лихо,
Что румяная луна
В небе задрожала
И на бедного слона
Кубарем упала.

Вот была потом забота -
За луной нырять в болото
И гвоздями к небесам приколачивать!

Корней Чуковский. Стихи и сказки.
От двух до пяти.

[Lanser]

к чему бы это

[Кышь]

Магус, на чем сидишь?

[iMagus]

Это ответ на нехороший/последний пост Экстинкта.

Могли бы и сами сообразить.

[Кышь]

Это ответ на нехороший/последний пост Экстинкта.

Оригинально. Не любишь тех, кто способен тебя перетроллить?

[iMagus]

Я никогда не троллю.

[Кышь]

Я никогда не троллю.

В мемориз!

[Князь]

Я никогда не троллю.

Серьезно?

[iMagus]

Серьезно.

[Lanser]

это как латентный гомосексуализм, угу

[Zlobnuka]

Кстати, только мне кажеться что скрытый смысл этой темы - предвыборная агитация автора ?

Сообщение отредактировал CaoCao - Jun 15 2011, 17:01

[Киола]

Кстати, только мне кажеться что скрытый смысл этой темы - предвыборная агитация автора ?

http://rpwiki.ru/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%...%B6%D0%B8%D0%BD

[Lanser]

Кстати, только мне кажеться что скрытый смысл этой темы - предвыборная агитация автора ?

только тебе, кто достаточно долго знает автора этой темы, так бы не подумал

[Bors]

Не, Ки не такая:)

[Князь]

Точно, Ки, если решится быть лидером, скажет прямо, без всяких агитаций .

[Уильямс]

Кстати, только мне кажеться что скрытый смысл этой темы - предвыборная агитация автора ?

Это тайное желание рейдить, я точно знаю.

[Киола]

Вы бы лучше на тему топика флудили, чем вытаскивали мою персону на белый свет, я от этого нервничаю.