Как русские цари хотели стать католиками Опции

[_Ам]

Ставилось под сомнение просветительское влияние "прогрессивной" католической церкви и тормозящее - православной. Непосредственно, тезис, что всё в стране плохо, и жить в ней можно "лучше/правильнее/добрее/гуманистичнее" никто не отвергал) Даже сами готовы привести сколько угодно примеров без Позднера.

Вот. Просто "лучше/правильнее/добрее/гуманистичнее" по Позднеру мне кажется вовсе не таким уж "лучше/правильнее/добрее/гуманистичнее" на самом деле. В этом и когнитивный диссонанс.
А что все плохо в государстве, которому менее 20-ти лет... Уверен, что всё не настолько плохо, насколько могло бы быть.

[iMagus]

которому менее 20-ти лет

мне кажется вовсе не таким уж "лучше/правильнее/добрее/гуманистичнее" на самом деле

Отсутствие коррупции, наличие нормальной судебной системы, наличие свободы слова, наличие гражданского общества - это плохо. Так и запишем.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 20 2010, 10:12

[_Ам]

Хм.. Такое ощущение, что это и был Позднер.
"наличие нормальной судебной системы, наличие свободы слова, наличие гражданского общества" - это о чём? "Нормальное" в его суждениях звучит как: человек должен сам себя наказывать за проступки до их совершения - это "сознавать ответственность", тогда этот человек гражданин и из таких можно строить гражданское общество. В котором, соответственно, не будет коррупции и злоупотреблений властью.

Сколько есть примеров таких государств в реальности? Есть государства, где уровень коррупции значительно ниже - как правило, с авторитарным или тоталитарным режимом. Идеальных судов нет - даже международные суды подвержены влиянию коммерческих организаций, правительств или общественного мнения. Судьи - люди со своими потребностями, целями, устремлениями и недостатками. Присяжные зачастую безграмотны, крайне субъективны и корыстны. В том, что касается свободы слова - тут мы, имхо, впереди планеты всей. Не мешало бы некоторые издания после "сенсаций", не имеющих отношения к действительности, штрафовать вплоть до закрытия (в случае повторения).
Есть вещи, априори не подлежащие огласке. Все мы ходим в туалет или занимаемся сексом, но мало кому хочется прочесть об этом в деталях с фотографиями в утренней газете. О себе. Желающих узнать подобные детали о других - множество.
К примеру, видео с "человеком, похожим на генерального прокурора" и девочками необязательно было транслировать на всю страну по центральным каналом в вечернее время, когда дети не спят. Есть ведомства, производящие следствие, есть суд, где эти материалы должны были быть изучены и просмотрены, а в прессе достаточно было упомянуть об их существовании, хотя бы уж ограничиться цензурными кадрами.
Напомню, что если бы рекламодателем Позднера был генеральный прокурор - в его передаче такого бы не показали. Не потому, что это запрещено законом, а потому что он бы не захотел, ведь это портит имидж рекламодателя (это к случаю с GM и японскими машинами). Т.е. можешь говорить, что хочешь, но невыгодные тебе вещи ты не должен хотеть говорить, тогда твои поступки в гармонии с твоей совестью.
И - мне не нравится его манера подавать информацию. Начинать фразу с "общеизвестно, что..", "как давно известно..", "очевидно..", "не подлежит сомнению.." вместо "Мне кажется.." или "Я думаю..", если речь идёт о его домыслах. Слушатель, для которого это вовсе не очевидно, чувствует себя дураком, оттого что этого не знает. Правоту известного ведущего, которого "пустили" на первый канал, как правило, сомнению никто не подвергает.
ЗЫ: русские любят ругать свою страну и правительство, но если это сделает иностранец - дадут в морду (с). Позднер - иностранец.

[iMagus]

"наличие нормальной судебной системы, наличие свободы слова, наличие гражданского общества" - это о чём?

Это то, о чем говорят, что неплохо бы, чтобы все это появилось в России. Скорее всего, не совру, если скажу, что даже наши всенародно любимые президенты с высокой трибуны об этом не раз говорили. Говорили, и говорили. Видимо, ошибались.

ЗЫ: русские любят ругать свою страну и правительство, но если это сделает иностранец - дадут в морду (с). Позднер - иностранец.

У него российское гражданство - основное (живет и работает в России). Шпион? Диверсант?

Помню, в школе изучали такое литературное произведение, как "Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева. Нам рассказывали, как смело поступил Радищев, написав книгу о нелицеприятных сторонах российской действительности. Речь в книге шла не только о социальной несправедливости.

[_Ам]

Магус, быть русским и иметь гражданство РФ - не одно и то же.
И мне не нужен никакой Позднер, чтобы понять, что я хочу справедливого суда, честных правоохранительных органов и чиновников, достойного вознаграждения за свой труд, обеспеченной старости, социальных гарантий... Как и любому взрослому человеку.
Другой вопрос, что если ежедневно человеку вдалбливать в голову, что он живёт плохо и нет никакой реальной альтернативы, и умрёт он в нищете в нестабильной стране с непредсказуемым будущим - легко вогнать его в депрессию. Тот самый "пинок", который может вывести его из спячки (и для которого опять же не нужен Позднер) и заставить шевелиться, повторённый многократно - убьёт его.

[iMagus]

За то, что Радищев решил вогнать своих соотечественников в депрессию, его сослали в Сибирь, где он и помер. Позже его даже Пушкин не одобрил.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 20 2010, 13:12

[_Ам]

Книги тогда читали не все. Сейчас больший процент населения подключён к интернету, чем тогда было грамотных.
Не буду давать оценку книге, до до Октябрьской революции она явно не входила в число бестселлеров и для умеющих читать. Я не к тому, что не стоило её читать, просто книга была - не для всех. А канал ОРТ - для всех. Даже неумеющие читать его смотрят.
Хорошо бы рядом с "обличениями" видеть конкретные предложения и сравнения с "идеальными" государствами. А то выходит, что коррупция, злоупотребления властью, отсутствие свободы слова есть только в РФ, а все остальные от этих недугов давно свободны.

Да, руководство РФ давало много предвыборных обещаний. Кто не давал? и кто из дававших и пришедших к власти выполнил? Может, в католических странах ситуация лучше? В Колумбии, Бразилии, Венесуэле? Или католическими следует считать не те, из которых вывозили золото, а те, в которые ввозили? В Испании - демократия? Или в Италии нет проблем с коррупцией и свободой слова?
Полуправда хуже лжи. Если бы он всё врал - можно было бы просто сказать "он лжец" и забыть о нём. А тут сразу толпа адвокатов накинется: как это лжец, тут правда и тут.. и вот тут ещё.. Больше 80% правды, а если о чём умолчал и впечатление сложилось неправильное - так это вы сами виноваты, свои впечатления надо контролировать.

[iMagus]

В Испании - демократия? Или в Италии нет проблем с коррупцией и свободой слова?

И, потому, что в тех странах не полная идиллия, нам надо делать вид, что у нас-то все хорошо?) Да у нас все в 10 раз хуже!

Впрочем, жили ведь как-то люди и тысячу лет назад. Без автомобилей и электричества, без книг, газет и телевизоров, и по 10 человек в одном маленьком домике порой (это когда зима). Жили, и ничего -- дали жизнь новым поколениям. Вон какие они получились, эти поколения -- умнее, образованнее, с изощренным вкусом к жизни.

В общем, никак не могу согласиться, что, обсуждаемый тут Познер, хоть чем-то вредит России. По мне, так он занят полезным для общества делом, хоть он и не считает это общество родным, и хоть он не всегда бывает прав.

ЗЫ. Тогда человеку станет лучше, когда вы покажете ему, каков он есть (А.П. Чехов)

[_Ам]

И, потому, что в тех странах не полная идиллия, нам надо делать вид, что у нас-то все хорошо?) Да у нас все в 10 раз хуже!

Откуда статистика? Будьте любезны ссылку не исследования и имена авторов.

Делать вид не надо. И гадить на чужую страну - тоже не надо. Нет идеальных людей и идеальных стран, а журналистам надо сосредоточиться на передаче зрителям/читателям/слушателям фактов, а не своего мнения и рассуждений о них. Не "все чиновники (менты, врачи, гаишники) - взяточники", а конкретно - такие факты тогда-то имели место. Позднер уже сопоставил факты, вынес своё суждение, откорректировал его и, разжевав всё самостоятельно, выдал потребителю ярлыки. Этакая Канделаки в брюках.
Слово "вред" в его отношении действительно громковато.. Но и пользы как от источника информации - ноль.

[iMagus]

Но и пользы как от источника информации - ноль.

Ура! Отношение сменилось на нейтральное

Откуда статистика? Будьте любезны ссылку не исследования и имена авторов.

Думаю, ты прекрасно знаешь, что в русском языке означает выражение "в 10 раз хуже". Это отнюдь не количественное сравнение.

[_Ам]

Ура! Отношение сменилось на нейтральное

Как к источнику знаний - пожалуй... Только его надо дополнять анти-Позднером, чтобы можно было представлять себе картину целиком. А вот как к личности, считающей себя вправе судить, но не утруждающей себя излишними поисками - всё равно отрицательное. Многие вещи плохи у него, как секс у Новодворской: "Я читала, мне не понравилось"(с).

Думаю, ты прекрасно знаешь, что в русском языке означает выражение "в 10 раз хуже". Это отнюдь не количественное сравнение.

Примерно это я имел ввиду, когда чуть выше писал об Иисусе. Уверен, было множество людей с таким именем, чьё существование документально подверждено - таким образом, минумум 1 Иисус был. А вот был ли в действительности тот, кого называют Сыном Божьим и чудеса его - фз...
А про "10 раз" - как неопределённо большое число - это чересчур. Конечно, у граждан Брунея, Кувейта и Эмиратов жизненный уровень выше. Ряд европейских (особенно скандинавских, пожалуй) стран ближе всего к социализму и гражданскому обществу.. В Белоруссии значительно меньше взяточников. Но перенимая опыт этих стран - мы вряд ли добьёмся значительных изменений в лучшую сторону, поскольку стартовые условия разные. А в сопоставимых по численности населения африканских странах или Китае средний уровень жизни ни капельки не выше. Вот и приходится искать свой путь.

[iMagus]

Только его надо дополнять анти-Позднером, чтобы можно было представлять себе картину целиком.

Программа "Время" и ее ведущая Катя/Екатерина (или как там ее зовут? все еще она ведущая?).

Конечно, у граждан Брунея, Кувейта и Эмиратов жизненный уровень выше.

Речь ведь была далеко и вовсе не о материальном достатке, когда я написал про "10 раз".

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 20 2010, 18:08

[_Ам]

Хорошо там, где нас нет (с).

[iMagus]

Хорошо там, где нас нет (с).

Надо, чтобы было хорошо там, где мы есть

[Олири]

ты хочешь конца мира? Так, чтобы все разом очутились в раю?)

[Михахан]

Вот почитайте книжечку:

( http://www.sprinter.ru/books/1797751.html )

Сообщение отредактировал Михахан - Sep 12 2010, 23:52

[Lanser]

каждый зарабатывает как может и на ком может

Сообщение отредактировал Lanser - Sep 13 2010, 0:02

[iMagus]

На обложке справа Рюрик, слева - Медведев. Или наоборот?

[Narayoth]

Судя по названию - наоборот.