Inception (Начало/Внедрение), Кристофер Нолан Опции

[Lesman]

Раскрывающийся текст

Если волчок не падает, Кобб всё равно спит:) я - гений

Сообщение отредактировал Lesman - Jul 25 2010, 16:31

[iMagus]

Спойлер

Раскрывающийся текст

Я спрашивал, почему он в конце фильма не упал. а вполне себе крутился. Не думает же Кобб, что он спит? А раз он уверен, что это реальность, причем та реальность, в которой он получил волчок, значит он должен упасть.

Спойлер

Он и упадет. Все признаки для того. Главный признак -- Кобб не хочет, чтобы он не падал, соответственно, даже пытаться не будет менять физические законы, чтобы поддержать вращение. Иначе бы он не побежал обниматься со своими детьми.

Тут ведь надо понимать, что волчок - он не падает во сне только потому, что во сне можно поддержать его вращение направленной силой мысли. В реальном же мире, сколько ты ни приказывай волчку вращаться и не падать, он тебя не послушается. Во сне, если не поддерживать мысленно вращение волчка, он упадет точно также, как и в реальном мире. Более того, если твое подсознание, находясь во сне, будет уверено, что окружающий мир - это не сон, а реальность, то даже направленная мысль не поможет волчку крутиться и не падать. Как-то так. Я, когда писал 1й спойлер в теме, этого еще не понимал - я ошибочно думал, что волчок (его свойство вращаться и не падать) во сне существует помимо сознания своего обладателя. Но это не так.

[Скимоха]

Не смотрел фильм ...но Mагус текст спойлера это вынос мозга

Сообщение отредактировал Скимоха - Jul 26 2010, 13:13

[iMagus]

Не смотрел фильм ...но Mагус текст спойлера это вынос мозга

Нельзя ведь спойлеры до просмотра фильма читать!

[iMagus]

Еще один спойлер, отчасти повторяющий то, что было выше:

Раскрывающийся текст

Тотем Кобба - это волчок. поведением тотема-волчка управляет сознание (через подсознание) его хозяина. Если подсознание не знает, что вокруг сон, то волчок будет падать - управлять его вращением не получится. Ведь свойство волчка не падать во сне обусловлено тем, что можно заставить его вращаться вечно силой мысли. В реальном мире, сколько не тужься, сделать так не получится.
На самом деле, тотем не есть нечто обязательное - с таким же успехом для проверки на реальность можно, к примеру, складывать мир пополам, как это сделала Ариадна, но он удобен для сознания человека, погруженного в сон.
Тотем - это удобный (всегда с собой), простой (не надо двигать горы), а главное - защищенный (его свойства в реальном мире знает только хозяин) способ проверки, можешь ли ты изменять окружающий мир. Зная свойства тотема в реальном мире, можно понять, изменил ли ты что-то, или нет. Если изменить не удалось:
- Здравствуй реальность!

Подсознание Мол утратило способность различать сон и реальность. Она потеряла способность управлять вращением тотема-волчка (в фильме для обозначения случившегося используется метафора). Она больше не могла заставить его вращаться и не падать. Тогда Кобб показал ей, что он все еще может это делать. Мол поверила ему, и они встали на путь возвращения к реальности. Учитывая то, что они были где-то очень глубоко, они не знали точно, где надо остановиться.
В какой-то момент Кобб обнаружил, что потерял способность управлять вращением волчка. Для него это значило, что они вернулись в реальность. На этот раз Мол с ним не согласилась - она решила, что с Коббом случилось то же самое, что и с ней. И, по ее мнению, тот мир, которым Кобб уже не мог управлять, еще не был их родной реальностью. Соответственно, поведение волчка ничего не доказывало. То, что потерявшийся во сне сновидец не может управлять реальностью сна, еще не значит, что он находится не во сне.

Inception - это и начальная точка и внедрение. Игра слов. Начальная точка - это реальность Кобба. Является ли она настоящей реальностью? Ответа на этот вопрос нет. Но, учитывая то, насколько глубоко погружались Кобб и Мол, маловероятно, что это и есть настоящая реальность.

В фильме есть диалог следующего содержания
Мол: Этот мир не реален
Кобб: Тогда почему я не могу его менять?
Мол: Потому что ты не знаешь, что спишь.

Этот диалог - доказательство озвученной мною версии.

ЗЫ. Собственно, волчок в конце фильма упадет. Это как бы без вариантов. Но то, что он упадет, не доказывает подлинность реальности Кобба.

Формальный вывод

Дано (факты из фильма):
В реальности волчок падает.
Лимб (сон) может стать реальность.
Вывод:
Волчок может падать во сне.

Объяснение, почему волчок может падать во сне (фактическое утверждение из фильма):
Потому что можно спать и не знать об этом (сон может стать реальностью)

Глобальный вывод:
С помощью тотема можно проверить, знаешь ли ты, что спишь. Отрицательный результат теста не дает 100% гарантии того, что ты не спишь (волчок может падать даже во сне).
Тест на реальность с помощью тотема заключается в попытке изменить свойства тотема. Положительный результат (свойства изменить удалось) со 100% вероятностью говорит о нахождении во сне.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 27 2010, 10:25

[Михахан]

Раскрывающийся текст

"Inception - это и начальная точка и внедрение."

Склонен полагать, что имелась ввиду начальная точка той мысли, которая внедряется.

Давайте теперь всегда писать спойлерами. Так загадочнее выглядит.

Сообщение отредактировал Михахан - Jul 27 2010, 11:10

[nixel]

 

Раскрывающийся текст

Склонен полагать, что имелась ввиду начальная точка той мысли, которая внедряется.

омг. мозг взорван.

Давайте теперь всегда писать спойлерами. Так загадочнее выглядит.

Раскрывающийся текст

А не забанят?

[iMagus]

Раскрывающийся текст

Давайте теперь всегда писать спойлерами. Так загадочнее выглядит.

Раскрывающийся текст

Если использовать спойлеры всегда, это будет уже не так интересно. И с каждым разом все менее загадочно, и более неудобно =(

[BlackAngel]

фильм взорвал мой моск...но фильм реально суровый и стоящий просмотра


как бы спойлер -- все в итоге умрут

[Nick]

фильм взорвал мой моск...но фильм реально суровый и стоящий просмотра


как бы спойлер -- все в итоге умрут

теперь я не буду смотреть!

[BlackAngel]

угу...этот фильм поимеет твой моск и ты тоже умрёшь

[iMagus]

В фильме ничего особенного нет. Только головоломка. Но эта головоломка делает фильм отличным.

[Keman]

Посмотрел наконец-то
Фильм отличный. Давно я такого хорошего фильма не видел. Кто еще не смотрел — strongly recommended.

[Groxel]

Посмотрел. Мозг иногда начинал вскипать помаленьку, было немного скучных моментов, но концовка просто шикарна. Отличный фильм

[Велiар]

Фильм,который станет иконой,каковой в свое время стала "Матрица".Фильм и игра актеров практически идеальна на нашем уровне сна.10 из 10.

[iMagus]

Нет, второй Матрицей не станет. Слишком сложный.

[Groxel]

Угу, первая матрица была существенно проще для понимания, поэтому и осталась наиболее популярной из трёх.

[Lanser]

посмотрел
почитал спойлеры Магуса, сделал вывод что фильм съел его мозг
фильм собственно и был сотворен без начала и конца, чтобы вот такие Магусы долго о нем помнили, обсуждали, строили теории и т.д.
вообще тема затронута вечная и риторическая, о бытие и познании

фильм шикарен, Нолан уже второй шедевр делает, повод пристальней за ним следить)
звук и музыка тоже в норме, при просмотре не задумывался, значит все было органично

Сообщение отредактировал Lanser - Aug 16 2010, 15:30

[iMagus]

почитал спойлеры Магуса, сделал вывод что фильм съел его мозг

Не беспокойся обо мне, я уже давно выздоровел. Третий раз смотреть этот фильм не буду.

[Lanser]

Не беспокойся обо мне, я уже давно выздоровел. Третий раз смотреть этот фильм не буду.

я второй раз тоже иду, пригласили, не смог отказаться