Я считаю, что волчок не упадет

Когда Кобб и Мол жили где-то примерно на 4м(? а ведь не факт) уровне, талисман, определяющий реальность это или нет, был только у Мол.
Утверждается, что точные свойства талисмана в реальном мире мог знать только один человек - сама Мол. Кобб этих свойств не знал до тех пор, пока талисман не перешел к нему. Тот уровень, на котором талисман перешел к Коббу, стал для него (Кобба) реальностью. Свойства талисмана Кобб изучил только на этом уровне. Но на самом ли деле этот уровень - реальность? Насколько глубоко находится этот уровень? Ответа на этот вопрос фильм не дает. Разум Кобба, уверенный, что это реальность, не дает Коббу возможности строить. Но это, опять же, ничего не значит. В фильме попросту НЕТ НАЧАЛА - начальной точки, безусловной реальности.

К слову сказать, я сейчас понял, почему фильм называется "Начало". Начало (отправная точка) - это то, чего в фильме нет.

Также, остается и простор для фантазии -- все события изначально происходят в лимбе. И все, абсолютно все - вся реальность создана разумом Кобба, находящегося в лимбе. Кобб смутно помнит, что он когда-то попал/был в лимбе, который стал/мог стать для него реальностью.

Плюс, финальные сцены, начиная со сцены пробуждения в самолете могут происходить, опять же, в лимбе. И не важно, что волчок падает или крутится - в лимбе, ставшем реальностью, все возможно.

Короче, этот фильм, все в нем - это фантасмагория. Интрига вовсе не в вариантах концовки. Интрига в Начале.

ЗЫ. Чем плох дубляж - теряется точность перевода. Оказывается, "inception" - это так назвали в фильме "внедрение". Игра слов(а). Еще один уровень реальности.

По результатам повторного просмотра поменял свое мнение с "волчок не упадет" на "волчок упадет, но мир все равно не реален". Спойлер из поста №9 остается актуальным.

но почему же тогда раньше волчок падал, а теперь нет? что изменилось после путешествия в лимб?

Не понял вопроса.
Волчок падает в той реальности, которую подсознание считает настоящей. Если подсознание Кобба не знает, что он спит, то он не может изменять мир, не может поддерживать вращение волчка, следовательно, волчок падает.
Кобб и Мол провели в лимбе 50 лет, и неизвестно, насколько глубоко они были. Для Мол лимб стал реальностью и Кобб, решил внедрить ей идею о том, что это все же не так. Для этого он вместе с Мол пошел еще глубже и еще глубже. Тут он и сам пропал. В реальности, которую он сам начал создавать, он внедрил Мол идею (не спрашивайте меня, как он это сделал), и они вместе поднялись до уровня, который Кобб стал считать истинной реальностью (мы помним, что Мол еще раньше потеряла способность определять, где она находится). Мол самоубилась в реальности Кобба, и это было началом истории, показанной в фильме. Нет ни единого намека на то, является ли реальность Кобба истинной реальностью. В реальности Кобба нас ждет хэппи энд. Но я считаю, что реальность Кобба - это лимб. Когда Кобб, прожив, вероятно, счастливую жизнь, умрет, он, к своему ужасу, обнаружит, что проснулся в другой реальности молодым. Если конечно вся эта история не закончится вдруг в один прекрасный момент из-за того, что мозг Кобба, находящегося в настоящей реальности, умрет, не выдержав нагрузки.

Волчок падает, если подсознание уверено, что окружающая реальность - не сон. Но в лимбе подсознание может ошибаться. Волчок упадет, потому что Кобб (его подсознание) уверен, что он не спит.

не удержался

Я спрашивал, почему он в конце фильма не упал. а вполне себе крутился. Не думает же Кобб, что он спит? А раз он уверен, что это реальность, причем та реальность, в которой он получил волчок, значит он должен упасть.
Или ты имеешь ввиду, что он упадет во время титров?)

Если волчок не падает, Кобб всё равно спит:) я - гений

Он и упадет. Все признаки для того. Главный признак -- Кобб не хочет, чтобы он не падал, соответственно, даже пытаться не будет менять физические законы, чтобы поддержать вращение. Иначе бы он не побежал обниматься со своими детьми.

Тут ведь надо понимать, что волчок - он не падает во сне только потому, что во сне можно поддержать его вращение направленной силой мысли. В реальном же мире, сколько ты ни приказывай волчку вращаться и не падать, он тебя не послушается. Во сне, если не поддерживать мысленно вращение волчка, он упадет точно также, как и в реальном мире. Более того, если твое подсознание, находясь во сне, будет уверено, что окружающий мир - это не сон, а реальность, то даже направленная мысль не поможет волчку крутиться и не падать. Как-то так. Я, когда писал 1й спойлер в теме, этого еще не понимал - я ошибочно думал, что волчок (его свойство вращаться и не падать) во сне существует помимо сознания своего обладателя. Но это не так.

Тотем Кобба - это волчок. поведением тотема-волчка управляет сознание (через подсознание) его хозяина. Если подсознание не знает, что вокруг сон, то волчок будет падать - управлять его вращением не получится. Ведь свойство волчка не падать во сне обусловлено тем, что можно заставить его вращаться вечно силой мысли. В реальном мире, сколько не тужься, сделать так не получится.
На самом деле, тотем не есть нечто обязательное - с таким же успехом для проверки на реальность можно, к примеру, складывать мир пополам, как это сделала Ариадна, но он удобен для сознания человека, погруженного в сон.
Тотем - это удобный (всегда с собой), простой (не надо двигать горы), а главное - защищенный (его свойства в реальном мире знает только хозяин) способ проверки, можешь ли ты изменять окружающий мир. Зная свойства тотема в реальном мире, можно понять, изменил ли ты что-то, или нет. Если изменить не удалось:
- Здравствуй реальность!

Подсознание Мол утратило способность различать сон и реальность. Она потеряла способность управлять вращением тотема-волчка (в фильме для обозначения случившегося используется метафора). Она больше не могла заставить его вращаться и не падать. Тогда Кобб показал ей, что он все еще может это делать. Мол поверила ему, и они встали на путь возвращения к реальности. Учитывая то, что они были где-то очень глубоко, они не знали точно, где надо остановиться.
В какой-то момент Кобб обнаружил, что потерял способность управлять вращением волчка. Для него это значило, что они вернулись в реальность. На этот раз Мол с ним не согласилась - она решила, что с Коббом случилось то же самое, что и с ней. И, по ее мнению, тот мир, которым Кобб уже не мог управлять, еще не был их родной реальностью. Соответственно, поведение волчка ничего не доказывало. То, что потерявшийся во сне сновидец не может управлять реальностью сна, еще не значит, что он находится не во сне.

Inception - это и начальная точка и внедрение. Игра слов. Начальная точка - это реальность Кобба. Является ли она настоящей реальностью? Ответа на этот вопрос нет. Но, учитывая то, насколько глубоко погружались Кобб и Мол, маловероятно, что это и есть настоящая реальность.

В фильме есть диалог следующего содержания
Мол: Этот мир не реален
Кобб: Тогда почему я не могу его менять?
Мол: Потому что ты не знаешь, что спишь.

Этот диалог - доказательство озвученной мною версии.

ЗЫ. Собственно, волчок в конце фильма упадет. Это как бы без вариантов. Но то, что он упадет, не доказывает подлинность реальности Кобба.

Дано (факты из фильма):
В реальности волчок падает.
Лимб (сон) может стать реальность.
Вывод:
Волчок может падать во сне.

Объяснение, почему волчок может падать во сне (фактическое утверждение из фильма):
Потому что можно спать и не знать об этом (сон может стать реальностью)

Глобальный вывод:
С помощью тотема можно проверить, знаешь ли ты, что спишь. Отрицательный результат теста не дает 100% гарантии того, что ты не спишь (волчок может падать даже во сне).
Тест на реальность с помощью тотема заключается в попытке изменить свойства тотема. Положительный результат (свойства изменить удалось) со 100% вероятностью говорит о нахождении во сне.

"Inception - это и начальная точка и внедрение."

Склонен полагать, что имелась ввиду начальная точка той мысли, которая внедряется.

Давайте теперь всегда писать спойлерами. Так загадочнее выглядит.

А не забанят?

Если использовать спойлеры всегда, это будет уже не так интересно. И с каждым разом все менее загадочно, и более неудобно =(

как хорошая доза,

Все эти рассуждения о волчке, реальности мира и все такое прочее - это конечно хорошо. Но как-то так получилось, что никто не повторил мысли, высказанной самим Коббом - что Мол из-за тотема в глубине своего сознания могла на самом деле потерять ощущение реальности даже в реальном мире, ибо идея засела очень глубоко. Из всей этой дискуссии вполне себе следует, что реальность конечного мира (где самолет) - просто еще одна мозголомка, но без решения. так как за оба варианта развития есть свои доводы, причем они друг друга не перекрывают.