Навальный, суд Опции

[iMagus]

У Путина есть программа. И не одна.

Не одна? Это как? ЦИК, вроде, только по одной регистрирует.

[Enigo]

А у Путина программа есть?) И у Ленина тоже программы не было.

Всё было с программой в порядке у Ленина, его идеи настолько понравились народу что фактически все регионы её поддержали по факту её объявления в Питере почти мгновенно. Только в национальных окраинах при поддержке западных денег и армий вторжения, выгодополучателям старого режима удавалось хоть что-то сколотить.

з.ы. В Навального я совсем не верю - ставленник олигархов коллаборационистов, в итоге выбирая Навальный или Царь Путин(или кого они там на самом деле посадят), правильный выбор - или(социал демократия).

Сообщение отредактировал Enigo - Jul 8 2017, 20:03

[iMagus]

Всё было с программой в порядке у Ленина

Вообще-то, его однопартийцы постоянно критиковали за отсутствие программы. И вообще за авантюризм. Но в итоге Ленин большинство из них обычно убеждал, что главное ввязаться в драку, а там, авось, окажешься победителем. Как известно, в решающий момент Ленину сопутствовала удача. После этого большевики несколько лет учились властвовать в свою пользу. Никакой программы у них изначально не было. И те несколько лозунгов, с которыми они добились власти, они так и не исполнили.

[Enigo]

Вообще-то, его однопартийцы постоянно критиковали за отсутствие программы. И вообще за авантюризм. Но в итоге Ленин большинство из них обычно убеждал, что главное ввязаться в драку, а там, авось, окажешься победителем. Как известно, в решающий момент Ленину сопутствовала удача. После этого большевики несколько лет учились властвовать в свою пользу. Никакой программы у них изначально не было. И те несколько лозунгов, с которыми они добились власти, они так и не исполнили.

Да нет главное выполнили, страна стала на путь развития и улучшения жизни народа, сойдя с пути разворовывания страны прозападной капиталистической элитой. Вот те же коммуналки например, многие критикуют, но если почитать требования бастующих рабочих, то они того и требовали - 1 комнату на семью или на 2их неженатых и так по многим остальным пунктам - что требовали люди то большевики и осуществляли. Другое дело что с уходом политиков-революционеров они потеряли видение пути дальнейшего коммунистического развития, упустили момент когда для победы нужно было переходить от социализма "с каждого по способностям - каждому по труду" к коммунизму "с каждого по способностям - каждому по потребностям", хотя идея безусловного дохода витала уже годов с 60х. Предпочли путь отказа от борьбы с последующей неизбежной капитуляцией и коммунизмом для себя и своих детей, а не для всех граждан.
Опять же с демократией у большевиков не вышло, до того как взять власть Ленин выступал за многопартийность и демократию, но придя к власти внезапно оказалось что есть только 1 правильная дорога, которая потом и закончилась из-за отсутствия демократии, потому как истина рождается в споре, вот так вот власть развращает людей.

Сообщение отредактировал Enigo - Jul 8 2017, 20:50

[Олири]

Не одна? Это как? ЦИК, вроде, только по одной регистрирует.

ЦИК программы регистрирует?

Я имею в виду, что у аппарата Путина есть ряд программ развития тех или иных сфер. Которые он реализует на разных отрезках времени. Не думаю, что ему нужна какая-то особенная предвыборная, он и так их уже реализует.

[Enigo]

Говорят План какой-то такой.

з.ы. Говорят всё подделка Навального или нет, там чёрт ногу сломит если разбираться

Сообщение отредактировал Enigo - Jul 9 2017, 15:57

[iMagus]

Не думаю, что ему нужна какая-то особенная предвыборная, он и так их уже реализует.

У него и в 2000-м году не было программы. Путин стал президентом в результате бюрократической игры, а не политической борьбы.

[Олири]

У него и в 2000-м году не было программы.

Речь про сейчас, а не 2000 год.

Путин стал президентом в результате бюрократической игры, а не политической борьбы.

Спасибо, кэп!

Говорят План какой-то такой.

Говорят, кур доят. Во-первых, это не программа. Это лозунги.

Лениво напомню, как выглядит нечто, что можно бы считать программой. Ну, как минимум, в моём понимании.

Альтернативный бюджет, составленный Справедливой Россией. Не то, чтобы это сделано с целью реальной политической борьбы, тем не менее отличный пример того, как надо оппозиционировать.

Если Навальный такой молодец, почему бы ему не представить свой вариант годового бюджета на 2018 ф.г.? Некие предварительные проекты законов по широкому спекту вопросов, которые бы могли инициировать его однопартийцы. Какие-то социальные проекты. Было бы неплохо, если бы кроме популистских выборов в мэры Москвы Навальнинцы избрались бы успешно хоть куда-нибудь, кроме никуда.

В общем, вариантов для любой партии, готовой не только заниматься популизмом, но еще и реальной работой заниматься, много. Было бы желание.

Сообщение отредактировал Олири - Jul 9 2017, 18:18

[iMagus]

Речь про сейчас, а не 2000 год.

Давай проведем лингвистическую экспертизу?

У Путина никогда не было программы.

ЗЫ. И бюджет страны он тоже никогда не составлял.

[Олири]

Словоблудие, Магус. Скучно.

[iMagus]

Бей врага его же оружием.

ЗЫ. Скучно то, что никто не понял, что означает фраза: "Кто, если не Навальный?".

[Олири]

Да, твоя шутка не зашла.

[Enigo]

Должно быть интересно

[iMagus]

На Медузе сейчас глянул текстовую трансляцию. Кажется, без сенсаций.

[Enigo]

На Медузе сейчас глянул текстовую трансляцию. Кажется, без сенсаций.

Да с чего им тут быть. Вот меня как-то даже удивило что политик Навальный даже не смог быть лидером дискуссии с военным Стрелковым, казалось бы болтовня его конёк, должна бы им быть. Но он скорее производит впечатление препода из универа(пионерважатого, если без костюма).

Сообщение отредактировал Enigo - Jul 21 2017, 18:45

[iMagus]

Ну, вообще говоря, Навальный не харизматик. Против конспирологической демагогии у него оружия нет. Одним антиэлитарным популизмом тут не обойтись.

[Enigo]

Хех, пустили они лиса в курятник:

Некоторые впечатления по вчерашнему:

1. Навальный "он-лайн" и Навальный в общении "не под камеру" - существенно различаются. В обычном общении - весьма неглуп, язык подвешен, мыслит быстро, пытается найти "ключ" к собеседнику. Есть и определенная харизма. По моему мнению - он гораздо хуже смотрится и воспринимается, когда начинает "балаболить на камеру", чем когда общается вне ее. Граница между обычным поведением и "игрой на зрителя" - ну очень резкая.

2. Никакой сколько-нибудь твердой идеологии у Навального нет и никогда не будет - не тот человек. Предельно рационален. Он готов "играть" в любую идеологию, если она даст результат. Есть страстное желание "всех сделать". Он действительно ОЧЕНЬ ХОЧЕТ стать президентом. И ради этого готов пойти на что угодно - если понадобится (и получится) - сменить взгляды кардинально. Со временем он станет (если уже не стал) законченным циником.

3. Пишу как опер: мне многое не удалось в формате дебатов, но "борьбы за доминирование" не было как таковой - я ее выиграл сразу, без малейших усилий - Навальный практически без сопротивления "уступил". Если бы мы с ним оказались в одном коллективе - он сразу занял бы подчиненное положение. Это чувствовалось во всем. Наверное, именно потому, что в нем нет идейного "стержня" и он пасует перед таковым у собеседника.

4. Коллектив штаба Н. - в целом (кроме откровенно испуганного Волкова, поспешившего отбежать от меня, пряча глаза, сразу после представления) никакого неприятия лично у меня не вызвал - симпатичные серьезные молодые люди, занятые работой и верящие в то, что делают благое, полезное для общества дело. Я бы с таким коллективом с удовольствием поспорил бы в неформальной обстановке. Общая атмосфера, как ни странно, была вполне доброжелательная. По крайней мере - до дебатов (после я достаточно быстро ушел).
https://vk.com/igoristrelkov

[Полина]

Это сам Стрелков писал? В дебатах он говорил, что в соц. сетях не состоит.

[Enigo]

Это сам Стрелков писал? В дебатах он говорил, что в соц. сетях не состоит.

Сейчас состоит, это он тогда не состоял, ну ему же приходилось руководить обороной.

[iMagus]

Сейчас состоит, это он тогда не состоял, ну ему же приходилось руководить обороной.

И тогда состоял. Просто опосредованно. Непосредственно постингом сообщений от его имени занимался кто-то, кому он доверял. Писал сообщения на бумажке, или диктовал по телефону, и за него их кто-то постил.

ЗЫ. Кто сбил Боинг - военная тайна. Но это не "ополченцы". Из троих подозреваемых военная тайна не распространяется на одного.