Навальных много, а Гиви был один Опции

[Олири]

Многие годами не могут вспомнить пароль. Или пройти процедуру восстановления доступа.

[iMagus]

Человек как бы на фронте, скорее всего там есть заботы и поважнее.

"был уволен из армии весной 2015 или 2016"

Многие годами не могут вспомнить пароль. Или пройти процедуру восстановления доступа.

Он же, вроде как, знал, что аккаунт в руках СБУ или кого-то в этом роде.

[Hront]

Да вброс это.

[Mandey]

Человек как бы на фронте, скорее всего там есть заботы и поважнее.

он на фронте, в первую очередь политическая фигура. Обязан башкой думать или хотябы читать свою страничку, что на ней вороги пишут, глядишь и Гиви бы выжил. Странная тема с вымиранием верхушки Ополченцев. Один от сердца, двоих завалили. ЦРУ работает?

[Олири]

Ребята. Не от большого ума. Первого точно предупреждали, чтобы переезжал. Знаю. Со вторым не удивлюсь, что тоже.

[Enigo]

Ребята. Не от большого ума. Первого точно предупреждали, чтобы переезжал. Знаю. Со вторым не удивлюсь, что тоже.

Ну так что-то вроде "Рюськи свинья сдавайся" можно слышать весьма часто, буквально каждую войну.

он на фронте, в первую очередь политическая фигура. Обязан башкой думать или хотябы читать свою страничку, что на ней вороги пишут, глядишь и Гиви бы выжил. Странная тема с вымиранием верхушки Ополченцев. Один от сердца, двоих завалили. ЦРУ работает?

Причём тут выживание Толстых, просто какой-то ополченец, которому возможно нет дела для всей этой сетевой чуши, те для кого сеть главное остались дома.

[Олири]

Свои предупреждали. Я не про угрозы.

[Delaban]

Почитал ветку, призадумался, решил тоже высказаться, конечно в силу моего возраста можно и не воспринимать этот текст серьезно + я не великий форумный политик, но тем не менее...
Сам с Макеевки , от Донецка пару километров, на передовой был 2ую половину 2014 года. Хотелось бы ответить на несколько высказываний-
1) Кто говорит что это политическая война , нажива на патриотизме, вам бы только повоевать.. Это все конечно может и так, однако взгляд на это меняется ,когда начинают гибнуть твои МИРНЫЕ знакомые и родственники, когда разрушаются чужие жизни, люди которые всю жизнь вкалывали остаются ни с чем, у кого гибнуть жены\дети. По новостям и в интернете вы много чего не увидите, про целые вырезанные села на границах передовой, с изнасилованными женщинами с перерезанными горлянками, с младенцами валяющимися на дороге с переломанными шеями, когда лазишь по домам пытаясь найти документы этих личностей, чтобы потом штаб мог отыскать родственников, когда грузишь эту груду мяса в машину что бы вывезти этих бедняг и потом похоронить, многое не скажут и не покажут ,но оно есть. И закончу банальной фразой "Война перестает быть чужой, когда она у тебя на пороге". Можно конечно от этого дела сбежать, но это уже зависит от самого человека.
2) По поводу морального уродства Гиви, как он там издевался над пленными... Посмотрите когда в Донецке был парад пленных, люди готовы были их заживо сожрать. натерпевшись всякого говна, ты не станешь белым и пушистым,будет расти только твоя ненависть, а когда "котелок закипит" я посмотрел бы на кого то из вас, как бы вы сдерживались. Есть множество примеров помимо войны, когда люди потеряв близких людей шли на крайние меры, а теперь представьте что творилось здесь. Каждый день люди созваниваются с родственниками с тревогой на душе, как где-то что-то бухнет, сразу переклички по районам. Выезжая на работу, вы банально не знаете вернетесь ли вы домой, ибо точность украинской артиллерии просто поражает, слепой из ружья попадает, а укр из пушки - нет. Хотя может у них и совсем другая цель... Теперь 2 истории из личного архива так сказать, чтобы продемонстрировать разницу в отношении к людям и нелюдям... разница между случившимся в 2 недели. Сдались в плен солдаты срочники- малчики еще, перепуганные коленки дрожат, поселили их отдельно, был приставлен караул, кормили их лучше нас, глаз дергался , ибо мы ели только гречку на завтрак обед и ужин, тогда как пленных кормили как дома. Собрали всех, поузнавали номера матерей, сообщили, что в плену, и что пусть родители забирают всех в Ростове, наши начали скидываться на продукты питания\ дорогу, хотя командование выделило средства. Отправили благополучно домой, один паренек до сих пор пишет в вк, узнает как дела... 2ой Случай. Пехота захватила на передовой уснувших 2 бухих солдатов, которые "немного заблудились", когда их доставили в часть, сразу посыпались угрозы, лозунги, маты перематы, и что укробраты зроблять с нашими родственниками. У нас был развод утренний, стояло около 100 человек и командование давало распоряжения. Так вот, один клоун умудрился идя мимо нас зигануть и начал кричать "Сало уронили" Картина была забавная, пассажира раздели, стоит упомянуть что патриот был весь в наколках, свастика на трусах, и на груди, он все не затыкался, в итоге его посадили на цепь, он так просидел пару дней, потом вывели в посадку.
К чему я это все... К разным пленным отношение разное, тут надо еще учитывать фактор психологического стресса на передовой, если бы вы пробыли там длительное время, то вам будет плевать молодой парень перед вами, или закаленный вояка, ненароком можно и сорваться, психика у всех разная,здоровый мужик ссыт в бутылку и трусится боясь выйти с подвала при обстреле, а 17 летний парень помогает отцу раненых таскать...

Ну и хотелось бы выразить личное мнение по поводу Гиви и Моторолы, большая трагедия конечно для жителей именно Донбасса. Что там произошло на самом деле , никто не знает и не узнает, или свои, или чужие. Мне бы хотелось думать, что они как наиболее медийные вояки, свое отыграли, и их отправили загорать на моря , или к Януковичу, ну это чисто мое ничем необоснованное ИМХО.

Многое еще можно написать о всех ужасах этой войны, но скорее всего тут будут кричать ПРУФ или п*здабол.
P.SПолитической части, кто прав, кто виноват я не касался.

[iMagus]

Кто говорит что это политическая война , нажива на патриотизме, вам бы только повоевать.. Это все конечно может и так, однако взгляд на это меняется ,когда начинают гибнуть твои МИРНЫЕ знакомые и родственники, когда разрушаются чужие жизни, люди которые всю жизнь вкалывали остаются ни с чем, у кого гибнуть жены\дети.

Выше я не просто так обратилс я к Шекспиру.

Пришли какие-то повоевать у вас на заднем дворе, и предлагают вам выбрать сторону. За идею, за Родину, за погибших от случайных выстрелов соседей, жен, детей. Взгляд меняется. Однако, чума на оба их дома. Ни тех, ни других вы к себе изначально не звали. Ведь не звали же?

[Enigo]

Донбасс - сердце России, гласили плакаты ещё в 20х, всё это начиналось со слов о примирении с Западом, о недопустимости слезы ребёнка и вот до чего докатилось, путь 26 лет назад был выбран ошибочно и пора бы уже наконец развернуться в правильную сторону. Просто в мире Запада нет места для живой России.

Ну и да Delaban, думаю сам понимаешь сытому голодного понять сложно, сидя в кресле война весьма абстрактна, адекватных ответов на твой пост тут на форуме вряд ли найти, на сегодняшний день, во всяком случае.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 11 2017, 16:38

[Hront]

Многое еще можно написать о всех ужасах этой войны, но скорее всего тут будут кричать ПРУФ или п*здабол.

Не будут. Лишний источник информации, тем более, непосредственно связанный с происходящим, ещё никому не мешал.

[Tem'ka]

Тут похоже перед встречей "Нормандской четверки" опять кровавый цирк намечается...

[Speed]

Мне всегда хотелось посмотреть на лица всех тех, кто сидит и ....ит из своих уютных квартирок, рассуждают тут о чем то, пытаются показать какие они умные и правильные когда их накроет минометка, а какой нибудь очередной Гиви, придет и вытащит их из под этой минометки, обдриставшихся, сопливых...

Это я так... просто на ум пришло.

Сообщение отредактировал Speed - Feb 13 2017, 0:17

[Олири]

Ой, да про что вы говорите. Уютные диваны и так далее.

Зачем все мешать в одну кучу? Возьмём клевых пацанов из Киева и прочих весёлых городов. Что, было непонятно в 2013 году, начале 2014 года, к чему всё приведёт? Развели лохов на патриотизм, они с криками "ура" побежали защищать новый порядок в Украине. Других - за старый порядок на Украине. Хоть одна сторона получила, что хотела? Чума на оба дома. Обе стороны проучили кровь.

Люди очень внушаемы, молодые тем более. Неудивительно, что эти ребята побежали с праведными криками совершать непотребства. Их можно винить только за то, что они настолько управляемы и как глина - лепи, что хочешь. Да, они быстро испачкали руки в крови. И бодрые ребята с другой стороны, потеряв своих близких, резко обозлились. Это все понятно. Но от того, что у кого-то (что печально безмерно, кто оспаривает?) убили близкого, вся эта возня интеллектуальнее, справедливее, правильнее не стала. Как была эта Гражданская война злой шуткой больших политиков, как были обычные люди, которых обрекли на смерть и горе, пешками, так и всё и остаётся.

Речь не о том, что это чужая война. Отсижусь на диване. Или убегу на велосипеде в Ростов. Понятно, что каждый все равно в силу своих способностей начал бы защищаться. Но это частная ситуация, не имеющая никакого глобального смысла. Ни в одном из боев нет победивших. Побеждает только смерть. И политики, передвигая фигурки на картах. А

И, да, рассудок нужно держать всегда при себе. То, что, дескать, на передовой такое происходит, что разум отключается. Ну да, это понятно. Но вас, таких эмоциональных это не красит. Ладно, многие, кто об этом пишет, рядовые солдаты, а что бывало, когда мозги отрубались у больших командиров? Правильно, стремительно погибали целые роты. А иногда даже армии обрекались на смерть или плен.

Неспособность адекватно мыслить в экстремально стрессовых ситуациях - это не оправдание. Это слабость. И не надо к этому аппелировать. Говорить надо об обратном. А не идти по пути минимального сопротивления. А вы учитесь оставаться человеком, даже искупавшись в крови. Вот, что отличает людей от животных эмоций и игр лимбической системы.
Считать нормальным опущение человека до животного состояния? Нет, ребята, сильных людей это не красит. В фильме адмирал, хоть и немного театрально, но точно показано, во время морского сражения, как правильно должен себя вести командир во время боя. Спокойно, рассудочно, в каждый момент оценивая, какой следующий шаг был бы правильным.

Итого. Во всех говорят эмоции. А это не круто. Эмоция - это слабость. Вам бы этого стыдиться, а не гордо их выпячивать наружу. Если бы люди массово умели контролировать свои эмоции, ничего этого не было бы вообще.

П.С. И винить людей тоже смысла нет. Все заложники ситуации. Иначе говоря, заложники эмоций. И тех, кто на них давит. Это не искренить в одночасье. Мозг человека ещё будет сотни тысяч лет эволюционировать, прежде чем научиться меньше зависеть от примитивных инстинктов. Люди такие, какие есть. И задача тех, кто сильнее в психологическом смысле уберегать от таких ситуаций в будущем. Заботиться надо друг о друге. И не относиться к людям, как к "рожи на ветру". Вот, что важно.

[Олири]

П.П.С. И на счёт героев. Я не знаю, какими были эти два персонажа. Следить за ними скучно. Войны выигрывают не солдаты. Даже не лучшие из них. Их выигрывают политики (цари) и их полко(флото)водцы. Индивидуальный героизм это здорово. Но это все масштаб окопа.

Та же история про панфиловцев. Да, они герои, но бОльшие герои те, кто воспитал их такими. В первую очередь тот же Сталин. И вся система в целом...

Может, эти ребята и хорошие. Но мне это не интересно. И такое трепетное к ним отношение тоже не интересно. Но что люди хотят любить, пусть и любят. Их конституционное право.

[Enigo]

Однако, чума на оба их дома.

Чума на оба дома.

Вот что бывает когда против населения в тылу беспрепятственно и регулярно вражеские СМИ ведут пропаганду. Выраженная дезориентация сознания и потеря понимания принадлежности к своей стороне. Параллельно происходит и отделение лидеров государства от народа, появляется мысль мол Запад воюет не против русского человека, его благосостояния, культуры и т.д., а против Путина, коммунистов, царского режима... Всё это приводит к поражению, бедности и т.д.
Ведь с 19ого века лавочка работает(на научной основе), не пора ли поумнеть?

з.ы. Хотя власть могла бы тоже попробовать заниматься борьбой с вражеской пропагандой.
з.ы.ы. Хотя вот я и сам попался, разумеется Запад ведёт борьбу против благосостояния, культуры и проч всех народов.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 13 2017, 10:57

[iMagus]

Что, было непонятно в 2013 году, начале 2014 года, к чему всё приведёт?

Кстати, не было в мире ни одного человека (и не человека тоже), который бы это знал. Даже такой персонаж, как Стрелков, уже сделав первый выстрел из Ноны, еще не знал, чем это обернется. Предсказатели, которые из года в год обо всем подряд твердят, что "это ничем хорошим не кончится" не в счет. Раз в 20 лет "отгадывают".

потеря понимания принадлежности к своей стороне

Я свою сторону очень хорошо знаю. Сторон больше двух.

[Олири]

Магус, что он курит?)

Ну, знаешь, прогноза "ни к чему хорошему не приведет" уже достаточно. И это было видно. Конечно, конкретных событий никто предсказать бы не мог, но их тональность была очевидна. Я в январе 2014 друга с Харькова предупреждал, что все может закончиться печально. А он не верил, ему казалось, что все плохое позади, впереди сплошной позитив и строительство светлого будущего.

Сейчас он так не думает. Просто принимает действительность.

[iMagus]

Ну, знаешь, прогноза "ни к чему хорошему не приведет" уже достаточно.

На самом деле, нет. Достоверность такого прогноза должна быть лучше, чем просто случайное угадывание. Миллионы людей ежедневно совершают миллионы глупых поступков. И лишь очень небольшая часть этих глупых поступков заканчивается чем-то нехорошим. Просто мы не принимаем во внимание те глупости, которые закончились без ущерба, или даже позитивно. Последнее, кажется, даже поощряется. И совсем не факт, что эпик винов меньше, чем эпик фейлов. Никто не считал.

Сообщение отредактировал iMagus - Feb 13 2017, 12:43

[Олири]

Ты про что-то не то. Если брать в общем, среднюю температуру, то тренд был очевиден. На самом деле, я уже про это писал года два назад. Ситуация на Украине 2014-2015 описана в классических учебниках по политологии. У меня дома стоит. Все развернувшиеся события типовые. У этого процесса есть термин, я его подзабыл. Конечно, могло пойти не "по книжке", но вышло прям по написанному. Ничего удивительного.

И, да, учебнику много лет. Хотя у меня относительно свежее издание.