КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ Опции

[Олири]

К Азии в полном смысле я бы тоже нас относить не стал. Культурно мы Европа, а не Азия (ты, кажется, Хронт этот тезис пропустил).

Я слабо могу себе представить, что возраст сексуального согласия в Японии 12 лет и у них есть праздник плодородия, где все хотят с большими фигурками половых органов, а девушки едят леденцы с ними. И 100500 других атрибутов, нас совершенно непонятных.

Нормы международного права были нарушены что тогда, что сейчас.

Да, именно. Но вопрос не в том, нарушили ли мы или нет. А в том, что даже Панург косвенно признает, что европейская внешняя политика адекватная, а наша нет, хотя у нас просто разные возможности, а цели и методы схожи.

Панург, наверно, слишком много времени проводит за рубежом и имеет неосторожность "читать до обеда" европейские газеты.

[Hront]

Только дурак откажется от такого союзника как Россия, особенно в это напряжённое для планеты время смены глобального лидерства

Единственный не дурак - это Асад, что-ли?
Даже батька уже на нас зуб точит и палки в колеса суёт.

[Enigo]

Единственный не дурак - это Асад, что-ли?
Даже батька уже на нас зуб точит и палки в колеса суёт.

В отличие от союзников Запада: Каддафи, Братьев Мусульман и многих других арабских правителей правивших до "весны" у Асада дела идут неплохо.

[Олири]

Даже батька уже на нас зуб точит и палки в колеса суёт.

Это у него политический стиль дружбы такой. Неудачный пример.

[Mandey]

Это у него политический стиль дружбы такой. Неудачный пример.

ага и газ по 80 ему продавай... И так все рынки белорусам отдали

[Enigo]

ага и газ по 80 ему продавай... И так все рынки белорусам отдали

В этом то и трюк, маленькая Белоруссия и на всех рынках присутствует, а всё потому что у них хватило мозгов сохранить свою промышленность, иногда мене хочется чтобы Белорусь нас всех аннексировала. Из нашей троицы государств они там самые умные похоже.

Взять хоть бы тех же коллекторов, с их беспределом, там они запрещены.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 12 2016, 18:37

[Михахан]

Взять хоть бы тех же коллекторов, с их беспределом, там они запрещены.

должен чтоль?

[Enigo]

должен чтоль?

В том то и дело что нет(принципиально не люблю занимать), а при этом все громкие истории о коллекторах связанны часто с прессингом лиц вообще имеющих очень слабое касание с заёмщиком, то коллега указала без спроса данные начальницы поручителем, то дальний родственник накосячил, в итоге каждый может оказаться с неприятностями.

Ну и методы типа изнасиловать должницу или поджечь дом впечатляют.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 12 2016, 19:10

[panurg13]

Ой, ну о чём мы говорим. 20 лет назад, с заинтересованными войсками на территории Косово провело референдум. Один прям в один история. Даже заявление было по этому поводу от председателя НАТО, мол, всё норм. Немцы на своих телешоу по этому поводу много раз смеялись.

С точки зрения международного права нет никаких 100% доказательств его незаконности. Он законен, но, де факто, не легитимен, так как сильным мира сего это не нравится.

Тут важно то что Косово все признали, Абхазию- нет, а за крым мы получили санкции. Это провал нашей внешней политики

У России очень адекватная внешняя политика. Вообще всё верно делается, вопрос лишь в том, что внутренняя политика (и экономика страны) совсем её не тянет. То есть с экономической точки зрения мы не вывозим такую внешнюю политику, точнее вывозим, но не без последствий.

Собственно ты сам себе противоречишь. Наша внешняя политика неадекватна нашим возможностям.

Хотя если под адекватной внешней политикой понимать убийства мирных жителей ради собственной выгоды, то, да, если мерить исключительно экономическими показателями, то, согласен, полная неадекватность. Детей мы убиваем (или позволяем убивать) мало, не толкаем страны на политический и экономический кризис, не относится ко всему внешнему миру с позиции "я - сюзерен, остальные мои подданные или враги". Ужасная внешняя политика, ничего не скажешь.

Как это не толкаем ? А в Украине мы что устроили ?

А разница лишь в том, что мы, в отличии от Запада, не умеем продавать Кока-колу.

Ни ее придумать даже. Ни компьютеры делать, ни автомобили. Даже сыр и тот не можем.
Дети у нас красивые. А все, что руками делается тут- это очень плохо

Уже об этом не раз спорили, но тем не менее:

Забавно Россию считать "европейской страной", если остальная Европа об этом не в курсе И частью Европы нас на Западе никто не считает.

Да, культура, если брать в целом, европейская, кто спорит, но Европа - это "свои". Все, кто "не свои" - не Европа. И в этом смысле мы 100% Азия.

Тебя кто-то обманул. Европа прекрасно в курсе. И конечно, считают нас частью Европы

[Олири]

Не считают. Найди вменяемое доказательство, чтобы официальные лица назвали Россию частью Европы.

Ну США тоже получали санкции за свою внешнюю политику не раз. Но в этих странах потом появлялись американские танки. Нам так же поступать?

Ну если внешняя политика определяется только баблом, а не там нормами международного права или нравственностью, то, да, неадекватная) Но, кажется, вся риторика запада исходит из нравственных оценок. Так все-таки это пустой трёп?)

[Сказочник]

политика ... это пустой трёп

[Олири]

Это твоё утверждение?) так как точно не моё высказывание)

Кстати, Панкрг, Крым неминуемо признают - это победа нашей внешней политики. Но дорогая. Это объективно.

В общем, не пытайтесь доказать, что тут может быть какая-то абсолютная оценка. Уровень кухонных обвинений какой-то.

Каждый сам решает, готов ли он за понты дорого заплатить или нет. И это ни хорошо, ни плохо. Называть это провалом - ангажированность что ли.

[Enigo]

Тут важно то что Косово все признали, Абхазию- нет, а за крым мы получили санкции. Это провал нашей внешней политики

США тоже не сразу признали, да и СССР.

Ни ее придумать даже. Ни компьютеры делать, ни автомобили. Даже сыр и тот не можем.
Дети у нас красивые. А все, что руками делается тут- это очень плохо

Тебя кто-то обманул. Европа прекрасно в курсе. И конечно, считают нас частью Европы

Граница Европы определена границей Евросоюза, слова тут не важны, действия важнее, общую Европу стали строить не с нами а за счёт некоторых наших частей и таким образом неизбежно против нас. При том что наши политики - разрушители СССР похоже внесли наибольший вклад в создание Евросоюза, даже смешно.

з.ы. Ну и да, я не сторонник присоединения РФ к ЕС, если и стоило, то это надо было делать раньше и не так, сейчас будет слишком много негативных последствий.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 13 2016, 10:38

[panurg13]

Не считают. Найди вменяемое доказательство, чтобы официальные лица назвали Россию частью Европы.

Ну США тоже получали санкции за свою внешнюю политику не раз. Но в этих странах потом появлялись американские танки. Нам так же поступать?

Ну если внешняя политика определяется только баблом, а не там нормами международного права или нравственностью, то, да, неадекватная) Но, кажется, вся риторика запада исходит из нравственных оценок. Так все-таки это пустой трёп?)

Зачем доказывать очевидное? Навскидку - Россия - член ПАСЕ. Во всех международных компаниях Россия входит в регион Европы, а не Азии. Россия- третий по величине торговый партнер ЕС, а ЕС для России- первый.
Внешняя политика запада продолжает их внутреннюю, очень прагматична и защищает их интересы в первую очередь. Нравственные ценности- это у нас. У них - либеральные.

[Олири]

Зачем доказывать очевидное?

Сколько повторять одно и тоже во всех публичных речах Россия никогда не называется частью Европы. Россию называют соседом Европы, от которого никуда не деться.

Действительно, зачем доказывать очевидное, если ты сам это придумал)

Россия - член ПАСЕ.

Турция, значит, тоже Европа. Европу, правда, забыли в этом предупредить)

Россия входит в регион Европы, а не Азии.

В азиатский регион Россия не входит? То есть 77% территории, находящейся в Азии - это не считается)

Россия- третий по величине торговый партнер ЕС

Основной торговый партнер Китая - США. Они оба из Северной Америки или Азии?

ЕС для России- первый.

ЕС для многих стран эскортеров нефти первый партнер (или в первой тройке). Тоже европейские страны по этому?

Нравственные ценности- это у нас. У них - либеральные.

Логично. Либерализм отрицает нравственность. Тотальный эгоизм. Только проблема в том, что внешняя политика оценивается с нравственной точки зрения. По крайней мере публично.

А по факту, чья политика принесла больше денег, того политика и лучше. Золотой телец - высшая ценность. Ну, не то, чтобы это было плохо. Но...

Россия не хочет поклоняться Золотому Тельцу! Какая она неадекватная))

Я утрирую, но я просто хочу разобраться в критериях... Лучшая политика - это та, которая приносит больше денег, так?

Сообщение отредактировал Олири - Apr 13 2016, 14:29

[Hront]

Лучшая политика - это та, которая приносит больше денег, так?

Не так примитивно. Ну и потом, приносит больше денег кому?
Тут должна быть какая-то интегральная оценка состояния граждан государства. Что-то про уровень жизни, грубо говоря.

[panurg13]

Это твоё утверждение?) так как точно не моё высказывание)

Кстати, Панкрг, Крым неминуемо признают - это победа нашей внешней политики. Но дорогая. Это объективно.

В общем, не пытайтесь доказать, что тут может быть какая-то абсолютная оценка. Уровень кухонных обвинений какой-то.

Каждый сам решает, готов ли он за понты дорого заплатить или нет. И это ни хорошо, ни плохо. Называть это провалом - ангажированность что ли.

Я бы не был так уверен. Про Курилы вон никак не договорятся.

Я оцениваю исходя из поставленных задач и полученных результатов

http://archive.mid.ru//brp_4.nsf/0/6d84dde...4257b160051bf7f
Это задачи внешней политики РФ в 2013 году

Смотрим

42. Приоритетными направлениями российской внешней политики являются развитие двустороннего и многостороннего сотрудничества с государствами - участниками СНГ, дальнейшее укрепление СНГ - основы углубления регионального взаимодействия его участников, имеющих не только общее историческое наследие, но и обширный потенциал интеграции в различных сферах.

Провалено. С Украиной поругались и получили под боком конфликт. С Белоруссией отношения охладели. Казахстан все более независимо себя ведет и на Китай смотрит

44. Россия считает приоритетной задачу формирования Евразийского экономического союза, призванного не только максимально задействовать взаимовыгодные хозяйственные связи на пространстве СНГ, но и стать определяющей будущее стран Содружества моделью объединения, открытого для других государств. Строящийся на универсальных интеграционных принципах новый союз призван стать эффективным связующим звеном между Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом.

Провалено. Азия в полный рост налаживает отношения с Европой, минуя Россию

57. Россия заинтересована в углублении сотрудничества с Европейским союзом как основным торгово-экономическим и важным внешнеполитическим партнером, выступает за укрепление взаимодействия, подчеркивая актуальность задачи формирования четырех общих пространств: экономического; свободы, безопасности и правосудия; внешней безопасности; научных исследований и образования, включая культурные аспекты. Россия выступает за заключение с Европейским союзом нового базового соглашения о стратегическом партнерстве на принципах равноправия и взаимной выгоды, будет способствовать эффективной реализации совместной инициативы Россия - ЕС «Партнерство для модернизации», развитию взаимовыгодного энергетического сотрудничества в целях создания объединенного энергетического комплекса Европы на основе строгого соблюдения имеющихся двусторонних и многосторонних договорных обязательств. Перспективной задачей является построение единого рынка с Европейским союзом.

Провалено. Стратегически Европейский союз выступает как партнер, а как противник

Ну и так далее

[panurg13]

Сколько повторять одно и тоже во всех публичных речах Россия никогда не называется частью Европы. Россию называют соседом Европы, от которого никуда не деться.
Действительно, зачем доказывать очевидное, если ты сам это придумал)

Проконстатировал

Турция, значит, тоже Европа. Европу, правда, забыли в этом предупредить)

Конечно. И ассоциация с ЕС есть, если ты не в курсе, и в НАТО входит, и торговые связи с Европой у них.

В азиатский регион Россия не входит? То есть 77% территории, находящейся в Азии - это не считается)

Конечно. Посчитай, сколько там территории, пригодной для ведения хозяйственной деятельности, какой процент населения и экономики, и вопросы отпадут

Основной торговый партнер Китая - США. Они оба из Северной Америки или Азии?

ЕС для многих стран эскортеров нефти первый партнер (или в первой тройке). Тоже европейские страны по этому?

Это необходимый признак, но не достаточный. Еще должны быть культурные, исторические и прочие признаки.

Логично. Либерализм отрицает нравственность. Тотальный эгоизм. Только проблема в том, что внешняя политика оценивается с нравственной точки зрения. По крайней мере публично.

А по факту, чья политика принесла больше денег, того политика и лучше. Золотой телец - высшая ценность. Ну, не то, чтобы это было плохо. Но...

Россия не хочет поклоняться Золотому Тельцу! Какая она неадекватная))

Нравственные поступки всегда более выгодные. Россия не хочет платить деньгами, поэтому платит жизнями и здоровьем своих граждан ( да и чужих ). Чем-то платить надо

Наша политика неадекватна нашим возможностям. Она неадекватна внешним и внутренним воздействиям. Она неадекватна собственным законам и внутренним угрозам.

Я утрирую, но я просто хочу разобраться в критериях... Лучшая политика - это та, которая приносит больше денег, так?

Нет. Эта политика, которая позволяет добиваться поставленных целей. Наша политика, как я показал , нами же поставленных целей не достигает. Монетизация- очень хороший способ оценки достижения целей. Предложи лучше ?

Сообщение отредактировал panurg13 - Apr 13 2016, 16:23

[Олири]

Турция - это Европа. Смешно. Второй век стучатся, всё никак в Европе услышать не хотят.

А что там с Курилами?) ребёнок хочет чужую игрушку, ну и пусть хочет. Это не то, с чем надо разбираться.

Так вот. Если Турция - часть Европы, то дальше как бы сложно о чем-то разговаривать. Это что-то из разряда, что Китай союзник США. Аргументы найти можно, но это все равно остаётся нелепой глухостью.

[Enigo]

Очень жаль что у нас вопрос "Европа не Европа", не чисто академический, а то я и сейчас опасаюсь что в Москве опять соберутся какие-то бараны и в очередной раз всё сломают, даже не смотря на украинский опыт, когда они после своего Евромайдана и ассоциации с ЕС стали раза в 2 беднее.


з.ы. Надо бы столицу в Азию перенести чтоб уж наверняка, имхо Колыма - идеальное место, холодно, никто майданить не будет, да и чиновникам, если что, далеко ездить не придётся.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 13 2016, 18:42