КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ Опции

[Fenya]

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

[Enigo]

Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

В том и проблема что высылают регулярно несмотря на гробы, вот и сейчас европейцы объединились и неизбежно готовится к вторжению, хорошо хоть немного ЯО ещё есть.

[panurg13]

В том и проблема что высылают регулярно несмотря на гробы, вот и сейчас европейцы объединились и неизбежно готовится к вторжению, хорошо хоть немного ЯО ещё есть.

Хорошо бы помнить, что Пушкин жил в 19 веке, и с тех пор много что поменялось.
А можно узнать, где там европейцы объединились и куда собрались неизбежно вторгаться ? И зачем ?

Сообщение отредактировал panurg13 - Apr 11 2016, 17:53

[Enigo]

А можно узнать, где там европейцы объединились и куда собрались неизбежно вторгаться ? И зачем ?

В Евросоюзе и НАТО, вестимо.

Что до неизбежности их вторжения, статистика на моей стороне, объединённая Европа будь то Наполеоном или Гитлером, всегда нападала на Россию. Они лишь ждут удобного момента.

з.ы. Да и римская империя двигалась на Восток сколько могла, это как законы природы.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 11 2016, 17:58

[panurg13]

В Евросоюзе и НАТО, вестимо.

Что до неизбежности их вторжения, статистика на моей стороне, объединённая Европа будь то Наполеоном или Гитлером, всегда нападала на Россию. Они лишь ждут удобного момента.

з.ы. Да и римская империя двигалась на Восток сколько могла, это как законы природы.

Объединились они давно. Насколько мне вестимо , нападать на Россию никто не собирается. Ибо незачем. Европе уж точно. У нас кроме нефти, газа, каких-то еще полезных ископаемых да ЯО ничего , в общем, нет. А нефть и газ купить проще. Да и Китай другую тактику избрал - воевать не надо, мы сами отдадим. Процесс пошел, к слову.

Статистика - третий вид лжи. Но и она не на твоей стороне.

Про Наполеона, напомню, что Россия начала воевать с республиканской Францией в 1799 году в Италии. Защищая Австрию. Потом 1805 снова защищали Австрию. Потом защищала Пруссию. Потом нарушила Тильзитский договор. А уже потом Наполеон вторгся в Россию

В первой мировой тоже явно не нападение Европы на Россию. Антанта против тройственного союза.

Со второй мировой еще более неоднозначно. Замечу, что СССР начал Вторую Мировую с нападения на Польшу. И союзниками были страны, что потом организовали НАТО

Сообщение отредактировал panurg13 - Apr 11 2016, 18:30

[Enigo]

Объединились они давно. Насколько мне вестимо , нападать на Россию никто не собирается. Ибо незачем. Европе уж точно. У нас кроме нефти, газа, каких-то еще полезных ископаемых да ЯО ничего , в общем, нет. А нефть и газ купить проще. Да и Китай другую тактику избрал - воевать не надо, мы сами отдадим. Процесс пошел, к слову.

Всегда, что-то да не отдадим, стул под Путиным например, жадность европейцев не имеет границ и только растёт, если не сопротивляться, см. колонии.

Про Наполеона, напомню, что Россия начала воевать с республиканской Францией в 1799 году в Италии. Защищая Австрию. Потом 1805 снова защищали Австрию. Потом защищала Пруссию. Потом нарушила Тильзитский договор. А уже потом Наполеон вторгся в Россию

И что? На момент нападения Франции Россия состояла с ней в мире, который не был расторгнут. Как и сейчас кстати. Возможно РФ тоже, с их точки зрения, успела что-то нарушить, о чём нам объявят после нападения? И да, Тильзитский мир нарушала в первую очередь Франция, а не Россия.

Со второй мировой еще более неоднозначно. Замечу, что СССР начал Вторую Мировую с нападения на Польшу. И союзниками были страны, что потом организовали НАТО

А почему не под Халкин Голом, это нападение на Польшу в первую очередь пропагандисткий штамп, а не историческая дата. Это как допустим считать украинские события или с Майдана и свержения законной власти или с присоединения Крыма. Западу выгодно считать с Польши, незачем за ними повторять, есть куча более правильных дат.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 11 2016, 20:05

[panurg13]

Всегда, что-то да не отдадим, стул под Путиным например, жадность европейцев не имеет границ и только растёт, если не сопротивляться, см. колонии.

Это типичная логика агрессора. Если бы я не не напал, то они бы меня...
Пока мы сидели на попе ровно и исполняли договоренности, Европа нас любила. И инвестировала.
Когда мы стали "подниматься с колен", угрожать и захватывать территории, конечно Европе пришлось реагировать

И что? На момент нападения Франции Россия состояла с ней в мире, который не был расторгнут. Как и сейчас кстати. Возможно РФ тоже, с их точки зрения, успела что-то нарушить, о чём нам объявят после нападения?

Россия нарушила целый ряд договоренностей, да. Но мир сильно дальше ушел. Мы никому не нужны, в этом все дело

А почему не под Халкин Голом, это нападение на Польшу в первую очередь пропагандисткий штамп, а не историческая дата. Это как допустим считать украинские события или с Майдана и свержения законной власти или с присоединения Крыма. Западу выгодно считать с Польши, незачем за ними повторять, есть куча более правильных дат.

Ну давай там. Там на нас напала объединенная Европа ?

Сообщение отредактировал panurg13 - Apr 11 2016, 20:09

[Enigo]

Это типичная логика агрессора. Если бы я не не напал, то они бы меня...
Пока мы сидели на попе ровно и исполняли договоренности, Европа нас любила. И инвестировала.
Когда мы стали "подниматься с колен", угрожать и захватывать территории, конечно Европе пришлось реагировать

Если время работало а них зачем было что-то менять или ты предлагаешь слабеть бесконечно? И РФ ничего не захватывает кстати, ты пользуешься ошибочной терминологией.

Россия нарушила целый ряд договоренностей, да. Но мир сильно дальше ушел. Мы никому не нужны, в этом все дело

Так не бывает, сравни риторику, сейчас когда РФ слабее - претензий к нам больше, чем когда существовал СССР. Ослабеем ещё получим вторжение.

Ну давай там. Там на нас напала объединенная Европа ?

Чуть позже напала. Это лишь событие в цепочке, которое однако, предотвратило нападение ещё и Японии.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 11 2016, 20:17

[Михахан]

Замечу, что СССР начал Вторую Мировую с нападения на Польшу.

Ты имеешь ввиду, что СССР развязал Вторую мировую нападением на Польшу?
Или что СССР вошел во Вторую мировую нападением на Польшу?

Сообщение отредактировал Михахан - Apr 11 2016, 20:22

[panurg13]

Если время работало а них зачем было что-то менять или ты предлагаешь слабеть бесконечно? И РФ ничего не захватывает кстати, ты пользуешься ошибочной терминологией.

Присоединение чужой территории при помощи вооруженных сил - назови это лучше. Причем территории станы, территориальную целостность которой мы сами и гарантировали и подтверждали

Так не бывает, сравни риторику, сейчас когда РФ слабее - претензий к нам больше, чем когда существовал СССР. Ослабеем ещё получим вторжение.

Бывает. Претензий сильно меньше. Неадекватность внешней политики страны с ядерным оружием - какая уж тут риторика может быть ?
Я то как раз предлагаю становиться сильнее. Только наше правительство осталось вместе с Пушкиным в 19 веке. Сила- это не танки и самолеты, а экономика и технологии. А тут мы уже себя ослабили своей внешней и внутренней политикой дальше некуда.

Чуть позже напала. Это лишь событие в цепочке, которое однако, предотвратило нападение ещё и Японии.

Речь не о том. Речь о том, что Россия- европейская страна, и история показывает, что мы всегда имели в Европе союзников и друзей.
А сейчас не имеем- и виновата тут не Европа

Ты имеешь ввиду, что СССР развязал Вторую мировую нападением на Польшу?
Или что СССР вошел во Вторую мировую нападением на Польшу?

Что вошел. О роли в развязывании можно спорить, но я склонен соглашаться. что роль в развязывании значительная

[Mandey]

Неадекватность внешней политики страны с ядерным оружием - какая уж тут риторика может быть ?

это сейчас про Америку? более неадекватной страны с ядерным оружием и не придумаешь... Почему ты винишь в неправильной внешней политике Россию, почему не винишь Европу с Америкой, которые последние 30 лет ведут бесконечные войны по всему миру (и на территории РФ кстати), защищая непонятные идеалы в благополучных (до вторжения само собой) странах? Однополярные обвинения у тебя.

Вооруженный захват Крыма... ну с натяжкой можно так сказать не спорю, хотя и без единого выстрела (хотя это может и умолчали). Захват полуострова - акт самообороны от НАТОвских агрессоров, которые должны были там разместить огромный контингент войск и пресловутый ПРО, тем самым сделав западную границу ещё слабее, а черноморский флот смертниками. А протестующих местных пожгли бы как в Одессе, а остальных переселили куданить в Чернобыль.

А вообще я ещё раз повторю, наши власти постепенно продают страну зарубеж, прикрываясь открытым противостоянием западу... Страна разрушается, людям жить всё тяжелее и тяжелее, а тот пресловутый 1% от доходов не отказывается.

[Enigo]

Присоединение чужой территории при помощи вооруженных сил - назови это лучше. Причем территории станы, территориальную целостность которой мы сами и гарантировали и подтверждали

Автономная Республика Крым сначала проголосовала за независимость, а затем провела Референдум о присоединении к РФ, ничего незаконного Россия не совершила. Более того, проведи мы подобные Референдумы по всей территории Украины, от этой несчастной страны мало что осталось бы, таким образом присоединение к России это содействие воли украинского народа уставшего от неадекватности проамериканских властей Украины. Насчёт договоров это конечно не очень, но американцы тоже много чего обещают, в общем нужно учится у лучших.

Я то как раз предлагаю становиться сильнее. Только наше правительство осталось вместе с Пушкиным в 19 веке. Сила- это не танки и самолеты, а экономика и технологии. А тут мы уже себя ослабили своей внешней и внутренней политикой дальше некуда.

Нет сила это не только экономика и технологии, без военной основы, вся твоя экономика станет колоссом на глиняных ногах. Говорят у Каддафи была хорошая экономика, настолько что он даже хотел африканскую резервную валюту создать и где сейчас Ливия и её золото? Не умея защитить свою экономику, богатства лишь становятся приманкой для воров с Запада.

Речь не о том. Речь о том, что Россия- европейская страна, и история показывает, что мы всегда имели в Европе союзников и друзей.
А сейчас не имеем- и виновата тут не Европа

Кажется это ты мыслишь категориями 19 в. Глянь на карту, большая часть даже СССР лежала в Азии, это говорит что СССР был евразийской страной. Россия же - азиатская страна, можешь Бжезинского почитать у него хорошее геополитическое обоснование этого утверждения в "Евразийской шахматной доске". Как азиатская(в нынешних границах) страна нам нужно отстаивать интересы Азии в союзе с её локомотивом Китаем.

Что вошел. О роли в развязывании можно спорить, но я склонен соглашаться. что роль в развязывании значительная

Мюнхенский сговор - вот момент когда ещё можно было остановить Германию малой кровью, но мир ведь на Западе никому никогда не нужен.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 12 2016, 10:53

[panurg13]

Автономная Республика Крым сначала проголосовала за независимость, а затем провела Референдум о присоединении к РФ, ничего незаконного Россия не совершила. Более того, проведи мы подобные Референдумы по всей территории Украины, от этой несчастной страны мало что осталось бы, таким образом присоединение к России это содействие воли украинского народа уставшего от неадекватности украинских властей. Насчёт договоров это конечно не очень, но американцы тоже много чего обещают, в общем нужно учится у лучших.

Политически верный ответ засчитан.
Только вот незадача, референдум на территории, где находятся войска другого государства, мало того, по заявлению президента того государства, "помогают" провести референдум, не может быть признан законным. Нарушение договоров другими государствами не дает нам права вести себя так же. США видимо могут себе позволить, а мы, как выяснилось, нет

Нет сила это не только экономика и технологии, без военной основы, вся твоя экономика станет колоссом на глиняных ногах. Говорят у Каддафи была хорошая экономика, настолько что он даже хотел африканскую резервную валюту создать и где сейчас Ливия и её золото? Не умея защитить свою экономику, богатства лишь становятся приманкой для воров с Запада.

А какие у Ливии были технологии ? Какие ливийские компании известны во всем мире ? Какие у Ливии были политические союзники ?
И можно без пафосных штампов про приманки и воров с Запада и прочих наймитов мировой буржуазии ?

Кажется это ты мыслишь категориями 19 в. Глянь на карту, большая часть даже СССР лежала в Азии, это говорит что СССР был евразийской страной. Россия же - азиатская страна, можешь Бжезинского почитать у него хорошее геополитическое обоснование этого утверждения в "Евразийской шахматной доске". Как азиатская(в нынешних границах) страна нам нужно отстаивать интересы Азии и её локомотива Китая.

Это тебе только кажется.
Я хорошо представляю карту. И бывал за пределами МКАД, к слову
Ты сам -то помнишь ? Вот тебе карта , посмотри
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%86%D0%B8%D0%B8

Сколько у нас населения в Азии ? По факту мы сейчас отстаиваем интересы Китая. Может нам таки уже пора начать отстаивать интересы России ?

Мюнхенский сговор - вот момент когда ещё можно было остановить Германию малой кровью, но мир ведь на Западе никому никогда не нужен.

Ты снова уводишь тему. Причем там Россия ?

Сообщение отредактировал panurg13 - Apr 12 2016, 11:08

[Enigo]

Политически верный ответ засчитан.
Только вот незадача, референдум на территории, где находятся войска другого государства, мало того, по заявлению президента того государства, "помогают" провести референдум, не может быть признан законным. Нарушение договоров другими государствами не дает нам права вести себя так же. США видимо могут себе позволить, а мы, как выяснилось, нет

Ты сомневаешься в результатах? Проводилось множество подтверждающих итоги Референдума опросов, армия лишь защищала возможность проведения законного Референдума. Что до гарантий целостности Украины, захват там власти незаконной хунтой, освобождает нас от любых обещаний.

А какие у Ливии были технологии ? Какие ливийские компании известны во всем мире ? Какие у Ливии были политические союзники ?
И можно без пафосных штампов про приманки и воров с Запада и прочих наймитов мировой буржуазии ?

Я собираюсь продолжать называть вещи своими именами. Ни технологии, ни инвестиции во французского президента, ни компании, не спасли бы Ливию от ищущего чем поживится Запада. Агрессивные цивилизации Запада понимают только силу.

Сколько у нас населения в Азии ? По факту мы сейчас отстаиваем интересы Китая. Может нам таки уже пора начать отстаивать интересы России ?

У России и Китая сейчас, во многом, общие интересы, и чем сильнее будет наша интеграция тем эффективнее можно будет отстаивать наши интересы. Что до плотности населения: Урал - лишь географическая граница Азии, Поволжье(где я живу) исторически тоже Азия хоть и расположены западнее Урала, тут жили скифы и сарматы, эти земли никогда не были Европой, нет смысла искусственно приписывать им европейскость и сейчас. Причём этакое рассуждение справедливо и для большей части России, кроме может быть Петербурга и Калининграда.

Ты снова уводишь тему. Причем там Россия ?

В этом то и дело, СССР даже не пригласили, проигнорировав все усилия Сталина во созданию общей безопасности в Европе, Чемберлен принёс мир для Англии, натравив Гитлера на Восток, но так не бывает, в итоге война коснулась всех, а Британскую империю вышвырнула с пьедестала первой мировой державы. Вот что бывает когда в Европе перестают учитывать интересы России, возможно и нынешнее объединение "на обломках России, за счёт России и против России" тоже закончится плохо.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 12 2016, 13:08

[Олири]

Политически верный ответ засчитан.
Только вот незадача, референдум на территории, где находятся войска другого государства, мало того, по заявлению президента того государства, "помогают" провести референдум, не может быть признан законным.

Ой, ну о чём мы говорим. 20 лет назад, с заинтересованными войсками на территории Косово провело референдум. Один прям в один история. Даже заявление было по этому поводу от председателя НАТО, мол, всё норм. Немцы на своих телешоу по этому поводу много раз смеялись.

С точки зрения международного права нет никаких 100% доказательств его незаконности. Он законен, но, де факто, не легитимен, так как сильным мира сего это не нравится.

У России очень адекватная внешняя политика. Вообще всё верно делается, вопрос лишь в том, что внутренняя политика (и экономика страны) совсем её не тянет. То есть с экономической точки зрения мы не вывозим такую внешнюю политику, точнее вывозим, но не без последствий.

Хотя если под адекватной внешней политикой понимать убийства мирных жителей ради собственной выгоды, то, да, если мерить исключительно экономическими показателями, то, согласен, полная неадекватность. Детей мы убиваем (или позволяем убивать) мало, не толкаем страны на политический и экономический кризис, не относится ко всему внешнему миру с позиции "я - сюзерен, остальные мои подданные или враги". Ужасная внешняя политика, ничего не скажешь.

А разница лишь в том, что мы, в отличии от Запада, не умеем продавать Кока-колу.

Это тебе только кажется.

Уже об этом не раз спорили, но тем не менее:

Забавно Россию считать "европейской страной", если остальная Европа об этом не в курсе И частью Европы нас на Западе никто не считает.

Да, культура, если брать в целом, европейская, кто спорит, но Европа - это "свои". Все, кто "не свои" - не Европа. И в этом смысле мы 100% Азия.

[Сказочник]

Ой, ну о чём мы говорим. 20 лет назад, с заинтересованными войсками на территории Косово провело референдум. Один прям в один история. Даже заявление было по этому поводу от председателя НАТО, мол, всё норм. Немцы на своих телешоу по этому поводу много раз смеялись.

Мой друг, полицейский, спер 100 рублей. я посмотрел на него и тоже спер, а он меня в тюрьму посадил. >.< Вот негодяй. Нормы международного права были нарушены что тогда, что сейчас. Но т.к. законы придумывают и трактуют люди, то если достаточно большая и влиятельная группа людей решает, что им закон не писан, то так оно и будет. Что не помешает им применить эти же законы позже против другой менее влиятельной группы.

[Hront]

И в этом смысле мы 100% Азия.

Вы только не говорите про это китайцам и прочим японцам - они будут очень смеяться.

[Сказочник]

Уже об этом не раз спорили, но тем не менее:

Забавно Россию считать "европейской страной", если остальная Европа об этом не в курсе И частью Европы нас на Западе никто не считает.

Да, культура, если брать в целом, европейская, кто спорит, но Европа - это "свои". Все, кто "не свои" - не Европа. И в этом смысле мы 100% Азия.

Так то европейцы даже от части восточной Европы нос воротят, еще даже не доходя до России.

Вы только не говорите про это китайцам и прочим японцам - они будут очень смеяться.

Он имел в виду, что Европа нас своими не признает, а значит мы уж скорее Азия, чем Европа. я, правда, не стал бы из-за этого относить нас к Азии, но не забываем, где Олири проводит солидную часть времени.

[Олири]

Вы только не говорите про это китайцам и прочим японцам - они будут очень смеяться.

Какое дело французу, что о его стереотипах думает японец?

[Enigo]

Ой, ну о чём мы говорим. 20 лет назад, с заинтересованными войсками на территории Косово провело референдум.

Вроде это единственный референдум о независимости Косова
Референдум, организованный Демократическим союзом Косово Ибрагима Руговы, прошел с 26 по 30 сентября 1991 года.

Референдум, не поддержанный ни частью албанских партий, ни, разумеется, официальным Белградом, ни международным сообществом, проходил весьма оригинально: никаких списков избирателей, избирательных участков и прочих прелестей демократии не было, голосование проходило по домам, голосовал кто хотел. На нелегитимность выборов указывали и ОБСЕ (тогда - «Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» (СБСЕ)) и Евросоюз
http://ruserbia.com/politics/2078-referend...ki-byl-no-kakoj

Решение 2008 г. было решением парламента и мнение людей никто не спрашивал.

Вы только не говорите про это китайцам и прочим японцам - они будут очень смеяться.

Только дурак откажется от такого союзника как Россия, особенно в это напряжённое для планеты время смены глобального лидерства

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 12 2016, 12:52