Религия и атеизм Опции

[Олири]

Магус, как так вышло, что в самой либеральной стране США (согласно Вики и ссылок, на которые она ссылается) всего 4% атеистов, а остальные верующие, заявляющие, что "религия имеет важное значение в их жизни"?

[Полина]

А при чем тут Магус?

[Олири]

А при чем тут Магус?

Недавний спор и убеждённость Магуса в том, что все либералы - атеисты. Если это так, в США либералов не более 4%. Что несколько не соотносится с тем, что США самая либерально-ориентированная страна.

[Enigo]

Это как с открытыми рынками Рынок Соединенных Штатов закрыт. За последние 5[2]лет сельскохозяйственные субсидии там повышены в 7 раз. А в странах к югу от США рынки открыты и миллионы и миллионы крестьян обречены жить, подобно улиткам, которые способны целый год ничего не есть. http://lurkmore.to/Либераст

Если страна враг, её обязывают соблюдать нормы либерализма, возможно самое разрушительное оружие на планете.

[iMagus]

Магус, как так вышло, что в самой либеральной стране США (согласно Вики и ссылок, на которые она ссылается) всего 4% атеистов, а остальные верующие, заявляющие, что "религия имеет важное значение в их жизни"?

Во-первых, самой либеральной страной США называешь ты, а не я;
Во-вторых, так уж вышло, что чуть ли не ведущую роль в создании США играли пуритане и другие представители верующих;
В-третьих, одно дело заявлять, а другое дело - быть верующих/религиозным.

В России верующих считать - тоже та еще задача. То ли считать верующими только воцерковленных, то ли тех, кто себя таковыми называет. И цифры одних и других отличаются на порядок.

[Олири]

Тем не менее, мы говорим о США, а не о России. Какая же страна еще более либеральная, нежели США? Назови её? Давай разговаривать предметно. В какой стране больше либералов? И даже если США не на первом месте, то точно не на последнем. Как так вышло, что 4% либералов смогли сделать страну лидером среди либеральных стран?

И, да, люди действительно верующие. Уж не менее верующие, чем то, что ты веришь, что разговариваешь на русском языке.

Сообщение отредактировал Олири - Feb 13 2016, 17:27

[iMagus]

В какой стране больше либералов?

Я не знаю, в какой стране больше либералов.

Как так вышло, что 4% либералов смогли сделать страну лидером среди либеральных стран?

Почему ты решил, что все атеисты - это либералы?

ЗЫ. А еще надо различать либералов и либеральные социально-экономические институты. Можно представить себе страну, в которой не будет вообще ни одного либерала, но будут работать либеральные социально-экономические институты.

И тут надо признать, что в США сложились одни из лучших версий либеральных социально-экономических институтов. Мировым лидером США стали именно за счет либеральных институтов, а наличие либералов тут дело десятое. Нет-нет, да и кроме либералов находятся люди, отстаивающие какие-нибудь либеральные ценности.

Сообщение отредактировал iMagus - Feb 13 2016, 18:37

[Олири]

Почему ты решил, что все атеисты - это либералы?

Окей, их еще меньше.

Можно представить себе страну, в которой не будет вообще ни одного либерала, но будут работать либеральные социально-экономические институты.

Их, видимо, коммунисты выстраивают.

[iMagus]

Большей частью в истории человечества что-то хорошее получалось случайно. А плохое - по глупости.

[Олири]

Либерализм и либеральные институты сейчас меинстрим. Их добивались веками. Их достижение - не случайность, а разультат борьбы множества людей.

На самом деле либералов в США намного больше, чем 2-4%. Намного. И часть из них верят в той или иной форме в Бога. Вот и всё. А отрицать очевидное, потому что это не вписывается в сказки собственного сочинения, к "научному методу" точно отношения не имеет.

Хотя, как я много раз говорил, отрицать неудобные факты характерно для догматизма и религиозного фанатизма. Вера в то, что Бога не существует, имеет многие негативные атрибуты религии. Людям обязательно надо во что-то верить. И защищать свою веру. Они же люди.

[Mandey]

религия там навязывается мощно респами, демокры тоже верующие, но чуть менее рьяно.

[Олири]

Форма веры не отменяет факта веры.

[panurg13]

Либерализм- настолько мощная штука что ему не может помешать даже религиозность

[Олири]

Вот и я о том же.

[panurg13]

К слову, на той де вики есть и другие ссылки
http://www.thearda.com/mapsReports/reports/US_2000.asp - по этим сведениям, нерелигиозных людей в Америке 52%
ПО другой- http://www.pewforum.org/2015/05/12/america...ious-landscape/ - 22 %, при том что за последние 7 лет выросло на 7%

Ну и, конечно, одно дело - заявить кому-то, а другое- в жизни придерживаться

[Hront]

В деревнях Вилларибо и Виллабаджо измеряли длину члена. Оказалось, что в Вилларибо средняя длина члена 14см, а в Виллабаджо - 25см! Откуда же такая разница? Всё просто: в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.

[Олири]

Из этих 52% людей большинство хоть раз бывали в церкви, обращались в богу и молились, как умеют. нерелигиозность не означает убежденность в атеизме.

Я уже говорил форма веры не отменяет факта веры.

[panurg13]

Иван, я не слежу за твоими высказываниями в прессе. Форма веры не отменяет факта веры, но эта фраза не имеет отношения к этой дискуссии
Во что только не верят
Скажем, математики верят, что есть точка и множество, и называют это аксиомами
Физики верят, что в стационарном состоянии атомы не излучают электромагнитной энергии и называют это постулатами
При приеме многих решений в бизнесе руководители иногда верят советам
Это нормально
Мы говорили про религию - она по природе своей несовместима с либерализмом. И с толерантностью, к слову, тоже. И со свободой
Чем больше истинно религиозных людей, тем хуже живет страна.

[Олири]

Мы говорили про религию - она по природе своей несовместима с либерализмом. И с толерантностью, к слову, тоже. И со свободой

Судя по тому, что в самой либеральной стране вся страна верующая, то очень даже совместима. Это она не совместима с традиционной формой церкви, незыблемо проповедующая определенные постулаты. В то же время протестанты, являющиеся сами собой либеральной ветвью христианства, вполне себе органично вписывается в современный западноевропейский быт. Я просмотрел 7 сезонов отчаянных домохозяев, и в каждой серии с хитростью и божьей помощью главные героины справляются с проблемами. Постоянно ходят в церковь и требуют, чтобы за каждый заплаченный ими доллар налогов государственные служащие выполняли свои обязательства.

Чем больше истинно религиозных людей, тем хуже живет страна.

Это в вас закостенелые стереотипы говорят. Во-первых, где же тот критерий "истинно верующих"? А? Если человек верует, но при этом не делает ничего негативного (дремучего), что традиционно приписывается верующим, то человек что, уже не верующий? Или как так выходит, что человек считает, что искренне верит в Бога, но при этом никому не мешает? Как так может быть? Ведь бывает же.

Вы погрязли в своих штампах и стереотипах и уже не знаете, с чем воюете. Вам объявляют, что все США верующие, и да, верующие там либеральных взглядов люди. Нет, начинается истерика, отрицание фактов, подмена понятий, пена изо рта и неистовая нетерпимость.

Грендель у нас вполне верующий человек, при этом традиционный церковный институт, что в России, что на Западе он ненавидит. Одно дело сама идея о Боге, другое какие-то правила, давно устаревшие. Религия по всему миру модернизируется вместе с цивилизацией, и когда это происходит, в конфликт с обществом и либеральной, к примеру, идеологией она не вступает.

Если же мы говорим о догматическом христианстве любого толка, то безусловно, с либерализмом и прогрессом он не совместим. Но это частный случай, не вся религия - есть суть догматизм.

Так вот "форма веры не отменяет факта веры" означает, что если человек верит в Бога и занимается при этом астрофизикой, не навязывает свои убеждения, и вообще сомневается во многом, написанном, к примеру, в Библии, то это еще не значит, что он автоматом атеист или не верит в Бога. Он верит в Бога, но по своему и в определенном смысле это совершенно никому не мешает.

Поэтому называть президентов США, условно говоря, лицемерами, если они причисляют к себя к той или иной форме религиозной веры, как минимум, ошибочно и... догматично.

[Михахан]

Грендель у нас вполне верующий человек, при этом традиционный церковный институт, что в России, что на Западе он ненавидит.

В последнее время не столь активно мониторю форум, может чего пропустил, но где Грендель заявлял о ненависти ко всем церковным институтам?