Некоторые аспекты терминологии, В связи с эволюцией смысла слов предлагаю сверить координаты. Опции

[Enigo]

Именно что говорят. Из-за этого незнания он профукал немало миллионов нродных рублей золотом.

ЗЫ. Эйнштейн даже в физике далеко не во всем был прав.

ЗЗЫ. А Ленин, соответственно, много ошибался и в политике.

Не ошибается только тот кто ничего не делает, в СССР должны были быть недостатки и Эйнштейн наверняка должен был быть где-то неправ, они ведь пошли по пути вперёд дальше остальных вокруг.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 18:54

[iMagus]

И "дальше", и "перед" - это еще надо доказать. Совсем не факт, что пошли именно вперед, и что ушли дальше остальных хотя бы на шаг.

Сообщение отредактировал iMagus - Sep 18 2017, 19:05

[Enigo]

И "дальше", и "перед" - это еще надо доказать. Совсем не факт, что пошли именно вперед, и что ушли дальше остальных хотя бы на шаг.

Сейчас у нас больше возможностей, мы видели чем являлся СССР, а на примере современной, контрреволюционной России как отрицания СССР, мы видим чем не являлся СССР и можем точнее определить его.
Чтобы многословием не заниматься, данные о средней производительность труда, 120% от среднемирового уровня в СССР и 73% от него же сейчас, пожалуй это лучший индикатор.
Опыт СССР, нужно признать положительным и распространить на планете. Общественная собственность на средства производства просто эффективнее частной почти в 1,5 раза.
Тогда как все недостатки СССР, затруднявшие счастье населения, обычно сводятся к результатам блокады нас странами капиталистов.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 19:41

[iMagus]

Чтобы многословием не заниматься, данные о средней производительность труда, 120% от среднемирового уровня в СССР и 73% от него же сейчас, пожалуй это лучший индикатор.

Ну уж иди дальше. Есть страны, где 300%, а коммунистов у власти не было никогда.

[Enigo]

Ну уж иди дальше. Есть страны, где 300%, а коммунистов у власти не было никогда.

Такие цифры доказывают полезность сделать свою валюту мировой резервной или там обзавестись колониями. В общем, так или иначе жить за счёт других, СССР же предложил возможность не экстенсивную, а интенсивную, рост за счёт апгрейда форм собственности. В глобальном, едином мире, когда всё так тесно переплетено, а ЯО есть у очень многих паразитировать на других очень чревато и бессмысленно для глобального мира в целом. А экспансию уже осуществлять просто некуда, значит всё большую силу обретают идеи предлагающие интенсивный рост.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 20:36

[iMagus]

рост за счёт апгрейда форм собственности

Так это ж еще Ленин на практике убедился, что Маркс ошибался.

ЗЫ. С Госпланом СССР у нас сейчас было бы не семьдесят, а пятьдесят, или тридцать процентов.

Сообщение отредактировал iMagus - Sep 18 2017, 20:55

[Enigo]

Так это ж еще Ленин на практике убедился, что Маркс ошибался.

ЗЫ. С Госпланом СССР у нас сейчас было бы не семьдесят, а пятьдесят, или тридцать процентов.

На практике как раз наоборот, советы рабочих лучше управляли заводами, т.к. пускали прибыль на развитие, а не в оффшоры, в результате средний возраст станков был в разы меньше чем сейчас(8,5 против 20 лет), а производительность труда и соответственно прибыль рабочих значительно выше.
Крестьяне в своём совете, как показывает статистика урожаев, так же гораздо лучше справлялись с управлением своим колхозом чем современный нам фермер.

СССР десятилетиями поддерживал своё место в этой мировой гонке постоянного роста производительности труда, ничего бы не помешало бы делать это сейчас, скорее наоборот, значительно возросшая вычислительная мощность компьютеров и соц сети, позволяющие лучше выявлять потребности собственников средств производства(граждан) сделали бы планирование в СССР только эффективнее.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 21:34

[iMagus]

На практике как раз наоборот, советы рабочих лучше управляли заводами

Ты заблуждаешься. В результате национализации заводов и передачи управления ими в руки рабочих, производительность упала в разы. Хотя по теории Маркса должна была вырасти в разы. В результате в СССР был найден, так сказать, компромисс. Собственность осталась государственной, но рабочих от управления все-таки отстранили.

[Enigo]

Ты заблуждаешься. В результате национализации заводов и передачи управления ими в руки рабочих, производительность упала в разы. Хотя по теории Маркса должна была вырасти в разы. В результате в СССР был найден, так сказать, компромисс. Собственность осталась государственной, но рабочих от управления все-таки отстранили.

А чего это маленький СССР переработал всю эту промышленно развитую Европу, с её бесчисленными богатствами и трудовыми резервами во времена ВМВ?

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 22:07

[iMagus]

А чего это маленький СССР переработал всю эту промышленно развитую Европу, с её бесчисленными богатствами и трудовыми резервами во времена ВМВ?

А с чего ты взял, что "переработал"?

Но, если ты 60% ВВП расходуешь на войну, то, наверно, твои шансы на победу на какое-то время возрастают. Цена - миллионы жертв такого экономического перераспределения. Капиталисты решают проблему военной экономики с меньшим ущербом для людей.



ЗЫ. Кстати, СССР был далеко не маленький. Каким-то образом у "маленького" СССР армия была больше по численности, чем у "объединенной Гитлером Европы".

Сообщение отредактировал iMagus - Sep 19 2017, 0:52

[Enigo]

А с чего ты взял, что "переработал"?

По статистике выпуска разного военного имущества

Но, если ты 60% ВВП расходуешь на войну, то, наверно, твои шансы на победу на какое-то время возрастают. Цена - миллионы жертв такого экономического перераспределения. Капиталисты решают проблему военной экономики с меньшим ущербом для людей.

Бесчисленные армии Запада, воевали за счёт переэксплутации рабов, как из своих граждан - евреев, так и захваченных -остарбайтеров и др.

ЗЫ. Кстати, СССР был далеко не маленький. Каким-то образом у "маленького" СССР армия была больше по численности, чем у "объединенной Гитлером Европы".

По людям, размеру экономики, числу городов и сёл, площади пахотных земель и т.д. СССР был маленький. И армия у объединённой Гитлером Европы перед вторжением в СССР была значительно больше чем у нас, почти в 2 раза на западе, примерно столько же всего.(приводил уже тут на форуме статистику)

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 19 2017, 8:36

[iMagus]

По статистике выпуска разного военного имущества

Вот, кстати, даже по военному выпуску тоже не факт. СССР не в одиночку работал.

Кроме того, промышленность Рейха регулярно бомбили с воздуха, и на земле действовали всякие диверсанты-партизаны. В этом плане у СССР дела обстояли намного лучше.

[Enigo]

Вот, кстати, даже по военному выпуску тоже не факт. СССР не в одиночку работал.

Кроме того, промышленность Рейха регулярно бомбили с воздуха, и на земле действовали всякие диверсанты-партизаны. В этом плане у СССР дела обстояли намного лучше.

Ну не знаю, читал как-то ещё в школе наверно, мемуары одного немецкого офицера, он большие надежды возлагал на православных старцев, которые по его сведениям должны были минировать и подрывать у нас в тылу всех этих ужасных индустриальных монстров - советские заводы и ГЭС на Урале и в Сибири. Видимо СМЕРШ работал.

Что до Германии, то во многих окупированных странах, в Чехии, Польше и др. рабочие вполне выполняли немецкий план, а бомбардировки ведь начались с 44го где-то, когда соревнование уже было проиграно, да и говорят, они так и не смогли подорвать военный потенциал Германии.

[iMagus]

а бомбардировки ведь начались с 44го где-то

Англичане начали бомбить еще в 40 году. Но в 44, действительно, масштабы выросли.

Что до Германии, то во многих окупированных странах, в Чехии, Польше и др. рабочие вполне выполняли немецкий план

Никто ж не считал в точности.

Например, снаряды СССР производил из американского сырья. И не только снаряды.

[Enigo]

Никто ж не считал в точности.

Орднунг же, считали.

Например, снаряды СССР производил из американского сырья. И не только снаряды.

И тут мы плавно подходим к ящикам советского золота и взаимовыгодном сделкам купли-продажи.

[Олири]

Магус в роли военного историка. Альтернативная история в действии или как обескровленная Великобритания ожесточенно бомбила все заводы Германии и всей оккупированной Европы, хотя средств в реальности для этого просто неоткуда было взяться (и в реальности бомбили наоборот Лондон и ничего с этим англичане сделать не могли).

Смотрите только у нас, в прямом эфире - очевидные глупости дилетанта, выдающегося вики-эксперта всея-знайки, несущего бред специально для вас!

П.С. Именно такие высеры превратили политический раздел в унылое говно. И это не рашка, отсюда свалить недолго.

П.П.С. Даже не знаю, где больше дурака из себя изображает Магус - в роли историка - или как недавно, врача-психотерапевта высшей категории.

[iMagus]

Орднунг же, считали

Ну, ок. Для нашего удобства кто-то статью в Википедии сделал: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B

Кое-что можно почерпнуть.

Например, то, что Франция после оккупации стала работать в два раза хуже. А вклад Италии/Венгрии/Румынии в военное производство исчезающе мал.

Магус в роли военного историка. Альтернативная история в действии или как обескровленная Великобритания ожесточенно бомбила все заводы Германии и всей оккупированной Европы, хотя средств в реальности для этого просто неоткуда было взяться (и в реальности бомбили наоборот Лондон и ничего с этим англичане сделать не могли).

Я не знаю, где ты это прочитал. Не читай больше там ничего.

Сообщение отредактировал iMagus - Sep 19 2017, 17:44

[Enigo]

Например, то, что Франция после оккупации стала работать в два раза хуже. А вклад Италии/Венгрии/Румынии в военное производство исчезающе мал.

Проще всего это объяснить потерей связи с колониями. Ну и потом не совсем понятно это вся Франция или отдельный кусок, то что досталось правительству в Виши.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 19 2017, 19:51

[iMagus]

Проще всего это объяснить потерей связи с колониями. Ну и потом не совсем понятно это вся Франция или отдельный кусок, то что досталось правительству в Виши.

А ты говоришь, орднунг. Немцы тоже люди.

[Олири]

Это неправильная ссылка, Магус. Рукалицо.

Первая более адекватная ссылка: https://masterok.livejournal.com/956130.html

Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов...

П.С. Вот зачем себя в очередной раз выставлять полным дураком?)

П.С. Эниго, дальше с ним воюй без меня. Больше потоков неакватного троллинга я не выдержу.