HeadIMG
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Некоторые аспекты терминологии, В связи с эволюцией смысла слов предлагаю сверить координаты.
iMagus
сообщение Dec 17 2015, 16:08
Сообщение #21


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 17th December 2015 - 15:02) *
Я лишь к тому, что ты живёшь в иллюзиях, что либерализм - это естественный этап человеческой эволюции.

Никогда такого не говорил. Делить развитие человечества на этапы - это вообще что-то из марксизма.

Я говорил о том, что либерализм естественным образом возникает (начинает работать) там, где отсутствует централизованное директивное управление экономикой. Отказаться от централизованного директивного управления, конечно, надо путем проявления воли.

Цитата(Олири @ 17th December 2015 - 15:02) *
Глупости. В некоторых странах это юридический факт.

а) Это довольно архаический подход;
б) Если родители убьют своего ребенка, даже в этих "некоторых странах" их за это накажут.

Родители имеют определенные права на своих детей и в отношении своих детей. Но эти права очень далеки от права собственности.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 17 2015, 16:10
Сообщение #22


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Dec 18 2015, 0:08) *
Это довольно архаический подход;

С точки зрения в первую очередь либерализма это так. С других точек зрения бывает по-разному.
Цитата(iMagus @ Dec 18 2015, 0:08) *
Если родители убьют своего ребенка, даже в этих "некоторых странах" их за это накажут.

Совершенно не факт.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 17 2015, 16:23
Сообщение #23


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 17th December 2015 - 16:10) *
Совершенно не факт.

Наказание - не факт (даже и для передовых стран наказание не является неизбежным), но я не знаю стран, где такое поведение не находило бы осуждения. Разве что ИГИЛ, может быть. И то, не уверен.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 17 2015, 16:24


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Sep 16 2017, 20:18
Сообщение #24


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Вот попался интересный текст, действительно, думаю синхронизация целей и понятийного аппарата между Россией и Европой, США и другими странами пожалуй сейчас самое правильное дело для развития левого движения в мире и в России.

з.ы. Лично я против сноса этих памятников конфедератам просто потому что у нас в городе усилиями объединённой[Гитлером] Европы довольно трудно найти здания старше 70 лет, поэтому снос такой древности как конец 19-го века кажется настоящим кощунством, преступлением против культуры, да и не этично это часто.

Сено-солома или разберитесь уже наконец!
- В Империи Добра какие-то люди валят памятники конфедератам. Правые, в свою очередь, защищают эти памятники и вообще всячески доказывают историческую и культурную ценность угнетения негров.

- В рунете какие-то левые (я их, наверное, не читаю уже - ну разве что Варяг, так она вроде бы и не левая) защищают американских правых и возмущаются сносом памятников).

- Другие левые возмущаются первыми левыми - чего это, мол, они защищают правые идеи.

А я удивляюсь этим вторым левым. А что, это какая-то новость? В этом есть что-то особенное? По-моему, давно уже известно и очевидно, что значительная часть российских левых озвучивает и защищает идеи, которые во всем мире являются строго правыми.

Для меня, хорошо знающей ситуацию с немецкими левыми, это достаточно очевидно. Уже много лет я вообще опасаюсь писать что-либо о немецких реалиях, потому что реакция россиян - в том числе и левых - будет совершенно очевидна. АдГ - "единственная здравомыслящая партия", нацики вовсе не такие уж нацики, безработные как сыр в масле катаются, вообще у немцев есть все, и они с жиру бесятся, беженцы разносят Германию в клочья и изнасиловали сто пятьсот тысяч немок, ну и вся прочая риторика, которая по содержанию совпадает, а по эмоциональному накалу значительно превосходит немецкие крайне правые издания и сообщества. И это от левых! Да меня уже давно когнитивный диссонанс даже не мучает. Привычно уже.

И что бы ни происходило в какой-то стране мира - бастуют ли авиадиспетчеры в Испании, выгоняют ли цыган из Венгрии, сносят ли памятники конфедератам в Америке - все одни и те же люди занимают все те же чисто правые позиции. При этом удивительным образом почему-то считая себя левыми. Почему? Ну они вроде как за СССР, и вообще там за социальные блага и повышение уровня жизни трудящихся (правда, только в РФ).
Кстати, и позиция в отношении женского вопроса у них обязательно от умеренно до крайне правой.
В отношении же "меньшинств" тут прямо-таки яростная гомофобия с ненавистью и брызгами слюны по экрану.
Их пытались называть "красконами" или еще как-то. Но все эти названия в конце концов были забыты. А суть остается все той же - часть российских левых, порой даже размахивая томиками Маркса, озвучивает правые и крайне правые позиции в отношении того, что происходит в других странах.

А.Лазарев anlazz вот думает, что причины этого явления какие-то сложные - опасение русофобии (но почему в таком случае нужно поддерживать правых, я по-прежнему не понимаю). А мне кажется, что все гораздо проще.

Проблема здесь - в банальной неосведомленности и невежестве.
Предположим, такие левые даже читали немножко Маркса и Ленина, разбираются в теории стоимости и в классовой теории. Возможно, они довольно хорошо на своем уровне знают реалии российской жизни.

Но о жизни и левом движении в других странах у них никаких знаний нет.
В принципе, это не страшно. У меня тоже не много знаний о других странах, повышать образовательный уровень, конечно, надо, но увы, жизнь не всегда позволяет всерьез этим заниматься.
Многое вообще можно знать только изнутри, только находясь в конкретной стране и владея ее языком.

Проблема в том, что у них нет знаний - но зато есть Истинное Мнение.
Откуда берется это мнение о стране Х, если ничего о ней граждане не читали, не изучали, языком не владеют, статистикой не интересовались?
А очень просто: оно берется из российских СМИ.

А российские СМИ всегда озвучивают наиболее правоконсервативную точку зрения на происходящее в любой стране.
Я не говорю, что они особо плохие. В немецких СМИ, например, о России врут тоже очень много. И точка зрения на Россию там вполне определенная и весьма искаженная и далекая от действительности.
Ну и аналогично в российских СМИ транслируется полностью искаженная точка зрения о Германии, подбираются соответствующие новости и сюжеты. Это буржуазные СМИ, что вы хотите? Чтобы они вам правду рассказывали, что ли?

И вот эти самые российские право-левые рассказывают мне то же самое, что в России рассказывают по телевидению. Я его не смотрю - но во-первых, мне мама по телефону регулярно пересказывает, во-вторых, я читаю российский интернет и новости в нем. В третьих, я наблюдаю самых различных комментатров - правых, левых и аполитичных, и у всех наблюдается единое мнение о происходящем, например, в Германии. И набор знаний примерно один и тот же. Например, про поджоги домов беженцев никто не знает, а про хулиганство в Кельне знали все. А уж про девочку Лизу! (которую, кстати, не изнасиловал, а соблазнил, не беженец, а турок, проживший в Германии всю жизнь, да и вообще неизвестно, было ли там что-то). Но даже проникновенные стихи писали про "растерзанного нелюдями ребенка"! Все знают про засилье геев, секспросвет и "ювенальную юстицию". И я догадываюсь, откуда они все это знают. То есть не догадываюсь, а хорошо понимаю.

В то же время, естественно, российское телевидение не рассказывает о проблеме неонацизма в Германии, о том, что такое Харц4 и почему это плохо, о социальных сокращениях, о том, что треть детей в Германии живет за чертой бедности (да и какая вообще бедность в Германии, вы что! Там же все безработные ездят на Мальорку, а если не ездят, то сами виноваты, могли бы и накопить). О безработице, о проблемах образования. Ничего этого российское телевидение не рассказывает (да и зачем - ведь тогда возникнут вопросы к собственно российской власти! Потому что в РФ со всем этим или так же, или еще хуже).

Немецких левых российское телевидение показывает только в определенных контекстах и вряд ли демонстрирует пикеты и митинги с красными флагами, мощные антивоенные движения, вряд ли комментирует программу социал-демократов или коммунистов (потому что в этом случае опять же возникнут вопросы к российским властям). А вот гей-парад обязательно покажут, и левых в этой связи как-нибудь приплетут.

Таким образом в голове у этих левых возникает совершенно искаженная картина жизни в других странах. В США, в Германии. Они вообще не представляют, каково там на самом деле. Что там на самом деле волнует население, как люди живут, о чем думают. Им вот рассказали, что "дикие беженцы все разносят", и они даже на самом деле сопереживают бедным немцам, страдают за них. Или рассказали им, что "негры в Америке сидят на пособии и ничего не делают, только насилуют белых девушек", они и поверили.

То есть у них в голове создается какая-то фантасмагорическая дикая картина. Вместо нормальной капстраны с ее естественными проблемами - безработицей, эксплуатацией, бездомностью, конкуренцией - они видят какую-то инопланетную жизнь, где у всех отбирают детей, отдают их в семьи геев и пичкают секспросветом с пяти лет, а тут еще приезжают сто миллионов диких обезьян из Африки и начинают все крушить и насиловать...

И в этой ситуации, конечно, эти левые начинают мысленно поддерживать... правых в других странах.
Ведь по телевидению им рассказали (а топ-блогеры подтвердили), что правые там занимаются "реальными проблемами" (вот население от беженцев защищают, например, или угнетенное белое большинство от распоясавшихся негров). А левые... а чем там вообще левые-то занимаются? Что там по телевизору говорили?
А левые там занимаются только "защитой прав меньшинств", животных и прочей экологией.
Ну им так по телевизору рассказали.

Все логично: российские СМИ транслируют информацию от правоконсерваторов - российские граждане, в том числе, и левые, ее некритично воспринимают, и соответственно, сами ведут себя как правоконсерваторы.

А что делать, чтобы этого не происходило? Где решение этой проблемы?
Ведь, как я уже сказала, знать все и о каждой стране невозможно. Есть такие энциклопедисты - но положа руку на сердце, это далеко не для всех. Да и знать какие-то детали можно только непосредственно живя и работая в конкретной стране.

Для меня очевидно следующее: надо фильтровать поступающую информацию.
Конечно, можно читать и смотреть любые СМИ. Но я, например, доверяю - вот именно доверяю хоть в какой-то степени - только той информации, которую могу почерпнуть от левых, а лучше коммунистов, проживающих в данной стране.

Если это Америка - то это, к примеру, aerys и onb2017 (не знаю, где она сейчас проживает, но там налицо осведомленность о реалиях жизни в Империи Добра). Об Украине наиболее ценными для меня являются мнения во-первых, украинских коммунистов (имен по понятным причинам не называю), или скажем, членов "Боротьбы". И так далее.

Могут ли они ошибаться, допускать неточности? Конечно, могут. И я могу ошибиться, говоря о жизни в Германии. И стопроцентно никакой информации доверять нельзя. Однако, скажем так, информация, которую дают мне товарищи из других стран мира - для меня обладает на порядок более высоким уровнем достоверности, чем информация из любого другого источника, в особенности - буржуазных СМИ.

Почему? Во-первых, я знаю, что честность и стремление к истине являются ценностью и приоритетом левых. Пропаганда может вестись - но не в ущерб реальным фактам. Мы не соЛЖЕницыны и враньем не занимаемся.

Во-вторых, единомышленники смотрят на мир тем же взглядом, что и я. Через тот же фильтр (а без фильтров не бывает). Их интересует то же, что интересует меня. Естественно, они дают мне наиболее ценную и релевантную для меня информацию - например, об уровне жизни, о смертности, о медицинской помощи, об образовании. А не о гей-парадах, которые мне просто неинтересны - есть ли они, или их нет.

В-третьих, это нормальная, обычная практика пролетариев всех стран - соединяться. Не доверять тому, что пишут свои СМИ - а доверять тому, что пишут товарищи, и свои, и из-за рубежа. Существует же левая пресса, интернет-издания, в конце концов, блоги и видеоканалы. Для этого постоянно проводятся международные конференции, на которых левые знакомят друг друга с ситуацией в своих странах. Существует небольшая, но все же собственная среда, которая информационно противостоит "большим" буржуазным СМИ. Если немецкий левак хочет узнать, кто сбил Боинг, он, может, и прочитает об этом в "Шпигеле", но потом обязательно заглянет в "Юнге Вельт", и то, что будет написано в Юнге Вельт - сформирует его окончательное мнение.
Почему российские леваки не поступают так же - не знаю. Может, просто левые СМИ слишком мало интересуются зарубежными событиями?
Или российские левые не интересуются собственными левыми СМИ?

В общем, в результате всего этого и возникает такая нелепая ситуация: в оценке внутренних событий он вроде бы левый - а в оценке международных обязательно правый. Кто там шагает правой? Опять российский левый.

http://blau-kraehe.livejournal.com/558609.html

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 16 2017, 20:33


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Sep 17 2017, 0:49
Сообщение #25


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Наивно.

ЗЫ. Нынче мода на минимализм.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Sep 17 2017, 1:41
Сообщение #26


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Sep 17 2017, 0:49) *
Наивно.

ЗЫ. Нынче мода на минимализм.

Тогда так: "Пролетарии всех стран объединяйтесь")
Сейчас, во всё более глобальном мире, оно даже ещё актуальнее, ведь элита ведущая классовую борьбу с народами весьма интернациональна.

з.ы. А вообще почитал её жж, верно на мой взгляд понимает вещи.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 17 2017, 1:46


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Sep 17 2017, 2:08
Сообщение #27


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Классовая теория же давно опровергнута.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Sep 17 2017, 8:34
Сообщение #28


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Класссовую идеологию, как и вообще любую идеологию, невозможно опровергнуть. Это не наука. Каждый верит в то, что хочет.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Sep 17 2017, 10:07
Сообщение #29


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Sep 17 2017, 2:08) *
Классовая теория же давно опровергнута.

Жаль что об этом всяким банкирам и лоббистам-депутатам не рассказали.

з.ы. Отрицать реальность в этом вопросе довольно глупо, ведёт к ухудшению уровня жизни, проверенно на человеках экспериментально, см. контрреволюцию в СССР.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 17 2017, 10:33


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Sep 17 2017, 10:51
Сообщение #30


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 17th September 2017 - 8:34) *
Класссовую идеологию, как и вообще любую идеологию, невозможно опровергнуть. Это не наука. Каждый верит в то, что хочет.

Ну, вообще-то, именно классовая идеология претендовала на научность.

Цитата(Enigo @ 17th September 2017 - 10:07) *
Жаль что об этом всяким банкирам и лоббистам-депутатам не рассказали.

Поставь тебя рядом с каким-нибудь банкиром из топ-100, и не факт, что отгадаешь кто есть кто.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Sep 17 2017, 11:43
Сообщение #31


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Sep 17 2017, 10:51) *
Поставь тебя рядом с каким-нибудь банкиром из топ-100, и не факт, что отгадаешь кто есть кто.

Камуфляж изобрели довольно давно. Во времена красных мундиров лорда легко было отличить от простонародья, во времена цвета хаки, сложнее. Прогресс.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Sep 17 2017, 12:34
Сообщение #32


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Как раз таки в одежде есть неплохой шанс отличить, пусть и не от всякого банкира, но от многих. А вот голышом уже много много сложнее, и дело в общем-то не в камуфляже.


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Sep 17 2017, 14:27
Сообщение #33


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Сказочник @ Sep 17 2017, 12:34) *
Как раз таки в одежде есть неплохой шанс отличить, пусть и не от всякого банкира, но от многих. А вот голышом уже много много сложнее, и дело в общем-то не в камуфляже.

Бог создал всех равными, а имидж простого парня у миллиардера это пятнистая шкура леопарда в саванне, помогает в охоте.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полина
сообщение Sep 18 2017, 12:11
Сообщение #34


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



У нас тут выборы будут на выходных.
По всем деревням плакаты разного толка. Про АфД уже все наслышены.
Но вот теперь и такие плакатики довольно часто:


Не помню, писала или нет, но на последних выборах по нашим южным деревушкам AfD набрали большинство. На каждом "сельсовете" вывесели листочки с результатами. В оф. прессе как-то быстро про это замяли.

Сообщение отредактировал Полина - Sep 18 2017, 12:12


--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Sep 18 2017, 13:10
Сообщение #35


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



На плакате написано 2013. Это с выборов 2013 года: http://www.leverkusen.com/guide/Bild.php?view=30200


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полина
сообщение Sep 18 2017, 13:30
Сообщение #36


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



Сейчас плакатики теже. Но раньше их в нашей глухомани почти не было. Теперь довольно много.


--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Sep 18 2017, 13:36
Сообщение #37


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Полина @ Sep 18 2017, 12:11) *
У нас тут выборы будут на выходных.
По всем деревням плакаты разного толка. Про АфД уже все наслышены.
Но вот теперь и такие плакатики довольно часто:


Ну это нормально, умные люди пишут как-то так:

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН
ПОЧЕМУ СОЦИАЛИЗМ? (1949)

Стоит ли высказываться о социализме человеку, который не является специалистом в экономических и социальных вопросах? По ряду причин думаю, что да.

Давайте сначала рассмотрим этот вопрос с точки зрения научного знания...
Раскрывающийся текст
Может показаться, что между астрономией и экономикой нет существенных методологических различий. И в той и в другой ученые стараются открыть общие законы для определенной группы явлений, чтобы как можно яснее понять связь между ними. Но на самом деле методологические различия существуют. Открытие общих законов в области экономики затруднено тем обстоятельством, что наблюдаемые экономические явления подвержены воздействию многих факторов. И оценить каждый из них в отдельности крайне трудно.

К тому же, хорошо известно, что опыт, накопленный с начала так называемого цивилизованного периода человеческой истории, был в значительной мере ограничен и подвержен влиянию причин по своей природе неэкономических. Например, большинство великих государств обязаны своим появлением завоеванию. Народы-завоеватели делали себя юридически и экономически правящим классом завоеванной страны. Они присваивали себе монопольное право на владение землей и выбирали жрецов только из своих рядов. Эти жрецы, в руках которых был контроль над образованием, сделали классовое разделение общества постоянным и создали систему ценностей, которой люди стали руководствоваться в своем общественном поведении, по большей части бессознательно.

Эта историческая традиция остается в силе. Нигде мы не преодолели того, что Торстен Веблен называл «хищнической фазой» человеческого развития. Существующие экономические факты принадлежат к ней, и законы, которые мы можем вывести из этих фактов, неприложимы к другим фазам. А так как цель социализма и состоит именно в том, чтобы преодолеть хищническую фазу человеческого развития ради более высокой, экономическая наука в ее настоящем виде не способна прояснить черты социалистического общества будущего.



Во-вторых, социализм обращен к социально-этической цели. Наука же не способна создавать цели. Еще менее - воспитывать их в человеке. В лучшем случае, наука может предоставить средства к достижению определенных целей. Но сами цели порождаются людьми с высокими этическими идеалами. И, если эти цели не мертворожденные, а обладают жизненной силой, их принимают и осуществляют те массы людей, которые полусознательно определяют медленную эволюцию общества.

Вот почему нам следует проявлять осторожность, чтобы не преувеличить значение науки и научных методов, когда дело касается человеческих проблем. И не следует полагать, что только эксперты имеют право судить о вопросах, влияющих на организацию общества.

Вот же некоторое время несчетные голоса утверждают, что человеческое общество находится в состоянии кризиса и потеряло стабильность. Для такой ситуации характерно, что люди испытывают безразличие или даже враждебность по отношению к большим или малым группам, к которым они принадлежат. В качестве примера, позвольте привести один случай из моего личного опыта. Недавно я обсуждал опасность новой войны, которая, на мой взгляд, была бы серьезной угрозой существованию человечества, с одним умным и благожелательным человеком. Я заметил, что только наднациональная организация могла бы стать защитой от такой опасности. На что мой собеседник спокойно и холодно сказал мне: «Почему вы так сильно настроены против исчезновения человеческой расы?»

Я уверен, что еще столетие назад никто не мог бы так легко сделать заявление подобного рода. Его сделал человек, который безуспешно пытался обрести какой-то баланс внутри себя и потерял надежду на успех. Это выражение мучительного одиночества и изоляции, от которых в наши дни страдают так много людей. В чем причина этого? Есть ли выход?
Легко задать такие вопросы, но трудно ответить на них с какой-либо определенностью. Тем не менее, я должен постараться ответить на них насколько позволяют мои силы, хотя и хорошо сознаю, что наши чувства и стремления часто противоречивы и неясны и что их нельзя объяснить легкими и простыми формулами.

Человек одновременно одинокое и социальное существо. Как существо одинокое он старается защитить свое существование и существование наиболее близких ему людей, удовлетворить свои желания и развить свои врожденные способности. Как социальное существо он ищет признания и любви других людей, хочет разделять их удовольствия, утешать их в горе, улучшать условия их жизни.

Именно существование этих разнородных, зачастую противоречащих друг другу стремлений отличает особых характер человека, а их конкретная комбинация определяет как степень внутреннего равновесия, которого человек способен достичь, так и степень его возможного вклада в благополучие всего общества. Не исключено, что соотношение этих двух побуждений, в основном, передается по наследству. Но становление личности, в конечном счете, формируется окружением, в котором развивается человек, структурой общества, в котором он растет, его традицией и оценкой, которую общество дает тому или иному типу поведения.

Для отдельного человека абстрактное понятие «общество» означает сумму его прямых и косвенных отношений к своим современникам и ко всем людям прошлых поколений. Человек способен мыслить, чувствовать, желать и работать сам по себе. Но в своем физическом, умственном и эмоциональном существовании он настолько зависит от общества, что вне общества ни думать о человеке, ни понять его невозможно. Именно «общество» обеспечивает человека пищей, одеждой, жильем, инструментами труда, языком, формами мысли и большей частью ее содержания. Его жизнь стала возможной благодаря труду и достижениям многих миллионов в прошлом и настоящем, которые прячутся за этим маленьким словом «общество».

Поэтому очевидно, что зависимость человека от общества является природным фактом, который нельзя отменить, как и в случае пчел и муравьев. Однако, в то время как жизненные процессы муравьев и пчел управляются, вплоть до мельчайших деталей, их жесткими наследственными инстинктами, типы социального поведения и взаимоотношения человеческих существ сильно варьируются и подвержены изменениям.

Память, способность создавать новые комбинации, дар речевого общения сделали возможными для человечества такие формы жизнедеятельности, которые не диктуются биологической необходимостью. Они выражаются в традициях, общественных институтах и организациях; в литературе; в научных и инженерных достижениях; в произведениях искусства. Это объясняет, каким образом человек способен, в известном смысле, влиять на свою жизнь своим поведением и что в этом процессе участвуют сознательное мышление и желание.

При рождении человек наследует определенную биологическую конституцию, которую мы должны признать фиксированной и неизменной и которая включает природные побуждения, свойственные человеческому роду. К этому, в течение своей жизни, человек приобретает и определенную культурную конституцию, которую он усваивает от общества через общение и многие другие виды влияния. Именно эта культурная конституция меняется со временем и в большей степени определяет отношения между человеком и обществом.

Современная антропология, с помощью сравнительного изучения так называемых примитивных культур, учит нас, что социальное поведение людей может разниться в огромной степени и зависит от культурной модели и типа организации, которые доминируют в данном обществе. Именно на этом и основаны надежды тех, кто стремится улучшить участь человека. Человеческие существа не осуждены своей биологической конституцией на взаимное уничтожение или на милость жестокой судьбы, причина которой в них самих.

Если мы спросим себя, как должны быть изменены структура общества и культура человека для того, чтобы сделать человеческую жизнь как можно более удовлетворяющей, нам следует постоянно помнить, что существуют определенные условия, которые мы не можем изменить.

Как уже было сказано, билогическая природа человека не может быть подвергнута изменениям. Более того, технологические и демографические процессы последних столетий создали условия, которые останутся с нами надолго. При высокой концентрации населения, чье существование зависит от производства товаров, исключительная степень разделения труда и высокоцентрализованный аппарат производства являются абсолютно необходимыми. То время, кажущееся нам теперь идиллическим, когда отдельные люди или сравнительно небольшие группы могли быть совершенно самодостаточны, - это время ушло навеки. Не будет большим преувеличением сказать, что уже сейчас человечество представляет собой одно планетарное сообщество в производстве и потреблении.



Теперь я могу коротко изложить свое мнение о сущности современного кризиса. Речь идет об отношении человека к обществу. Как никогда раньше человек осознает свою зависимость от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию.

Более того, его положение в обществе таково, что заложенные в нем эгоистические инстинкты постоянно акцентируются, в то время как социальные, более слабые по своей природе, все больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.

Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишенными наивных, простых радостей жизни. Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу.

Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены все больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. В этой связи важно понять, что средства производства, т.е. все производственные мощности, необходимые для производства как потребительских так и капитальных товаров, могут быть и по большей части являются частной собственностью отдельных лиц.

Для простоты изложения я буду называть «рабочими» всех тех, кто не владеет средствами производства, хотя это и не вполне соответствует обычному использованию этого термина. Владелец средств производства имеет возможность купить рабочую силу рабочего. Используя средства производства этот рабочий производит новую продукцию, которая становится собственностью капиталиста. Самое существенное в этом процессе заключается в соотношении между тем, что рабочий производит и сколько ему платят, если то и другое измерять в их действительной стоимости. Поскольку трудовой договор является «свободным», то что рабочий получает, определяется не действительной стоимостью произведенной им продукции, а его минимальными нуждами и соотношением между потребностью капиталиста в рабочей силе и числом рабочих конкурирующих друг с другом за рабочие места. Важно понять, что даже в теории заработная плата рабочего не определяется стоимостью произведенного им.

Частному капиталу свойственна тенденция к концентрации в руках немногих. Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствует формированию все более крупных производственных единиц за счет меньших. В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать.

Это происходит потому, что члены законодательных органов отбираются политическими партиями, а на них так или иначе влияют и в основном финансируют частные капиталисты, которые тем самым на практике встают между электоратом и законодательной сферой. В результате, народные представители в действительности недостаточно защищают интересы непривилегированных слоев населения.

Более того, при существующих условиях частные капиталисты неизбежно контролируют, прямо или косвенно, основные источники информации (прессу, радио, образование). Таким образом, для отдельного гражданина чрезвычайно трудно, а в большинстве случаев практически невозможно, прийти к объективным выводам и разумно использовать свои политические права.

Положение, существующее в экономике, основанной на частно-капиталистической собственности, отличает два основных принципа: вo-первых, средства производства (капитал) являются частной собственностью и их владельцы распоряжаются ими как хотят; во-вторых, трудовой договор заключается свободно.

Конечно, в этом смысле такой вещи, как чистый капитализм, не существует. В особенности необходимо отметить, что в результате длительных и ожесточенных политических сражений рабочим удалось завоевать несколько улучшенный «трудовой договор» для определенных категорий трудящихся. Но в целом, современная экономика немногим отличается от «чистого» капитализма.

Производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления. Не существует никакой гарантии, что все, кто может и желает работать, будут всегда способны найти работу. Почти всегда существует «армия безработных». Рабочий живет в постоянном страхе потерять работу.

Поскольку безработные и низкооплачиваемые рабочие не могут служить прибыльным рынком сбыта, производство потребительских товаров ограничено, что приводит к тяжелым лишениям.

Технический прогресс часто влечет за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех. Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжелым депрессиям.

Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.

Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.

Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку.

Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха.

Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?

Ясность в отношении целей и проблем социализма имеет величайшее значение в наше переходное время. Так как в настоящее время свободное, без помех обсуждение этих проблем находится под мощным табу, я считаю выход в свет этого журнала важным общественным делом.

http://left.ru/2013/5/einstein223.phtml

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 13:39


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Sep 18 2017, 14:18
Сообщение #38


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Полина @ 18th September 2017 - 13:30) *
Сейчас плакатики теже. Но раньше их в нашей глухомани почти не было. Теперь довольно много.

Сберегли имущество?)

Ну, в общем-то, не криминал. А партия эта, все же, не может похвастаться широкой известностью/популярностью.

Цитата(Enigo @ 18th September 2017 - 13:36) *
Давайте сначала рассмотрим этот вопрос с точки зрения научного знания...

Ленин очень плохо понимал физику и вообще естественные науки в целом. Хотя, интересовался фантастикой.

Сообщение отредактировал iMagus - Sep 18 2017, 14:19


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Sep 18 2017, 17:33
Сообщение #39


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Sep 18 2017, 14:18) *
Ленин очень плохо понимал физику и вообще естественные науки в целом. Хотя, интересовался фантастикой.

Наверняка поболее современных политиков, понимал. Результаты говорят сами за себя.

з.ы. У политиков здравый смысл отступает там где спонсор его изб. кампании выставляет ему свои требования, а учёный такой как Эйнштейн, может свободно исследовать предмет, его мнение скорее ближе к правде.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 17:38


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Sep 18 2017, 18:04
Сообщение #40


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 18th September 2017 - 17:33) *
Результаты говорят сами за себя.

Именно что говорят. Из-за этого незнания он профукал немало миллионов нродных рублей золотом.

ЗЫ. Эйнштейн даже в физике далеко не во всем был прав.

ЗЗЫ. А Ленин, соответственно, много ошибался и в политике.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 13:55