Меня не волнуют другие страны, Я живу в России, поэтому говорю о ней Опции

[Сказочник]

Как-то я не замечал за Магусом требования обеспечить всем пирснг в левом соске в виде буквы Z.
Если ты считаешь Магуса либералом, надо будет за ним внимательнее понаблюдать.

Так что мне не совсем понятен твой пассаж про практический либерализм. Из моих эпизодических набегов в раздел политики, замечал недовольство присоединением Крыма. Причины недовольства кроме госдепа вполне прозрачны, народ никто не спрашивал, просто выписали счет. Приверженцы либерализма с такой постановкой вопроса не согласны и хотели бы сперва сей вопрос обсудить.
Или еще к примеру: урезали мою будущую пенсию в зачет военному бюджету. Либералы предпочли бы вопрос обсудить и скорее всего выбрали бы пенсии, т.к. считают, что государство не должно иметь своей отдельной воли, а должно являться обслуживающим механизмом. Если лифт едет не тот этаж, который тебе нужен, недовольство им вполне объяснимо.

И для сравнения:
Германия выделила деньги Греции. Деньги эти, естественно, не из воздуха берутся и население Германии в чем-то потеряло, само неселение по традиции никто не спросил. События аналогичные, но мне, честно говоря, на Германию как-то пофиг. Ну может жалко их немного, но особого раздражения или гнева на немецкое правительство я не ощущаю, т.к. деньги не мои, население не мое и т.д.
Понятное дело, что когда отбирают что-то у тебя, это вызывает большее недовольство, чем когда кто-то отбирает у кого-то еще.

В этом нет ничего необычного, это естественно для человечества в целом и абсолютного большинства людей в частности (а не только либералов), и потому я вновь не понимаю, почему это подвигло тебя на создание темы.
Примерно как создать тему "ну почему люди такие эгоисты?". Ну дык получилось так в процессе развития, что эгоизм оказался полезен для выживания и не отмер сам собой. Со временем, правда, выяснилось, что умеренный альтруизм тоже полезен, но выяснилось это сравнительно недавно и еще не успело закрепиться прочно. При этом необходимость эгоизма в том или ином роде еще никто не отменил (да, я считаю всякие там вариации на тему патриотизма и национализма просто дальнейшим развитием эгоизма). Но что-то меня занесло и это, как говорится, совсем другая история...

[Олири]

Моя тема хочет сказать, что то, что у тебя урезали пенсию - это норма. Это международный стандарт решения крупных проблем. Решать, не спрашивая. Сами стандарты никто не оспаривает. Поэтому я не понимаю, почему вы против урезания ваших пенсий. Но согласны с тем, почему это происходит.

Как-то так.

[Сказочник]

Спасибо, теперь понятно.

[Полина]

Знакомые живут во всяких Бали и Таиландах. Сам я там практически не был)

Последний месяц часто вижу посты на жж о том, что обрушившийся курс рубля отяготил жизнь постоянно живущих в Таиланде. Основную часть доходов многие из таких товарищей получали из России в рублях. Своих знакомых нету, только то, что пишут в журнале.

Может там все радужно, а в жж все придумали.

[Сказочник]

Ну... знакомый жил в Тае до недавнего времени, получая зарплату в Москве и работая по удаленке. Зимой этой вроде вернулся, желая зарплату поднять...

[Олири]

Ну курс однозначно больно ударил. Вопрос только в том, критично это для конкретного человека или нет.

[Enigo]

Правильно тут кто-то говорил что дурное поведение других не является оправданием себе, но у нас же 1 планета, нужно оказывать влияние на заблудшие страны чтобы они вели себя прилично, отсюда и критика ЕС, США или ИГИЛ. Таким образом концепция "меня интересует только Россия" очень уязвима.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 8 2015, 15:29

[Сказочник]

Правильно тут кто-то говорил что дурное поведение других не является оправданием себе, но у нас же 1 планета, нужно оказывать влияние на заблудшие страны чтобы они вели себя прилично, отсюда и критика ЕС, США или ИГИЛ. Таким образом концепция "меня интересует только Россия" очень уязвима.

Позиция влияния на "заблудшие" страны уязвима не менее. Потому что это а) вопрос прогрессорства б) определения кто из вас двоих сошел с ума заблудший

[Полина]

Правильно тут кто-то говорил что дурное поведение других не является оправданием себе, но у нас же 1 планета, нужно оказывать влияние на заблудшие страны чтобы они вели себя прилично, отсюда и критика ЕС, США или ИГИЛ. Таким образом концепция "меня интересует только Россия" очень уязвима.

Ты часто стал последнее время мыслить планетарными масштабами. Хотя, со мной тоже так.
Пока делают ставку на Маска: возможно верят, что в обозримом или более далеком будущем это положение изменится. Поэтому не мешают особо возиться с электротехнологиями и забивать гвозди в гроб бензинового автопрома. Но это так, шучу.

[Hront]

Позиция влияния на "заблудшие" страны уязвима не менее. Потому что это а) вопрос прогрессорства б) определения кто из вас двоих сошел с ума заблудший

Что вы таки имеете против прогрессорства?

[Сказочник]

Таки вам ответ сколько тысяч страниц написать? Там за столько же, сколько против.

[Киола]

Со временем, правда, выяснилось, что умеренный альтруизм тоже полезен, но выяснилось это сравнительно недавно и еще не успело закрепиться прочно.

"Недавно" это примерно сколько? Мне кажется что умеренный альтруизм стал полезен как только появилась стайность, ну или "люди стали жить в социуме", если красиво говорить.

[Enigo]

Ты часто стал последнее время мыслить планетарными масштабами. Хотя, со мной тоже так.

Я же лопну от важности, не надо так

Позиция влияния на "заблудшие" страны уязвима не менее. Потому что это а) вопрос прогрессорства б) определения кто из вас двоих сошел с ума заблудший

б) Есть 2 способа, можно считать себя и своих союзников правильными, остальных соответственно нет и тогда у нас СА будет возглавлять комитет ООН по правам человека, бомбить свадьбы и блокировать все осуждающие их резолюции. А можно пытаться определять это объективно на основе международного права, причём чем больше многополярности в мире тем сложнее действовать по первому пути и разумнее по 2му, который хоть и не избавит международные инструменты от попыток сделать их средствами достижения своих целей государствами, но сильно затруднит откровенное читерство. Система получится совершеннее и на основе неё легче получится определять правильный путь для человеков.
а) У русских лучшее реализация прогрессорства чем у Запада, мы избежим многих недостатков. Наши "индейцы" не вымерли.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 8 2015, 19:35

[Киола]

PS. По теме топика - меня вот тоже не волнуют другие страны в том смысле, что стоять и показывать друг на друга пальцем ни к чему не приведет. И вообще это мало чем отличается от "у всех везде все заплевано, моя жвачка в лифте ничего не изменит", а эти темы обсуждались уже не знаю сколько раз начиная с древних философов.

Я не очень то люблю реальность. В ней мало радости и перспектив
Реальность - скучна и пахнет работой с девяти до пяти, домашними делами и скорым сном. И отпуском в месяц раз в год.
Фу, не люблю реальность.

Реальность такая, какой ты ее делаешь. Работа может быть в удовольствие, домашние дела могут включать в себя какие-то созидательные и творческие моменты (кроме того, никто не мешает думать во время стирки), а отпуск оказаться вихрем новых впечатлений.

Сообщение отредактировал Киола - Oct 8 2015, 19:31

[iMagus]

Меня не волнуют другие страны, Я живу в России, поэтому говорю о ней

Изначально не верная постановка вопроса.

События и действия, касающиеся России (я тут живу), меня волнуют больше, чем события и действия, касающиеся других стран.

[Вэлмонт]

В частном - легко привести контрпримеры, где мнение лучше навязывать (Насиловать женщин нехорошо.)

Не повезло мужикам...

[Сказочник]

"Недавно" это примерно сколько? Мне кажется что умеренный альтруизм стал полезен как только появилась стайность, ну или "люди стали жить в социуме", если красиво говорить.

Ну... альтруизм - по определению предполагает бескорыстную заботу о чужом благополучии. Большая часть современное "бескорыстной" помощи таковой не является, будучи следствием мощной социальной пропаганды и морального давления. Когда ты помогаешь кому-то и тебе от этого хорошо, потому что тебе привили такой рефлекс, и ты начинаешь помогать больше, чтобы было и дальше хорошо. Ты не берешь деньги, но обмениваешь услуги на наркотики - это не альтруизм, опять же - по определению.
Почему не совсем верно говорить об альтруизме со времен стай - ну потому что альтруизмом там особо и не пахло. Забота о племени - это вариация на тему эгоизма, т.к. племя свое. Относительно другого племени - они к своим не относятся и с сними можно делать что угодно. Поэтому непосредственно бескорыстную помощь чужим можно отслеживать последние .. ну побудем оптимистами, скажем 15 тысяч лет. Причем все это только в виде исключений! Никак не в виде общей тенденции. Своего рода забавная мутация, как рыжие, вроде и не мешает виду, но и толку особого нет.

Чтобы привести более наглядный пример - будучи некогда покрытые шерстью, но используя одежду десятки тысяч лет, большая часть особей все еще покрыта шерстью, хотя уже не в пример менее густой, но тем не менее. Быстро такие процессы не делаются, если мотивации нет.
Поэтому время на ввод альтруизма в геном мне страшно представить, ведь прежде, чем какая-то повадка станет наследственной, неплохо было бы эту повадку ввести просто в употребление данным видом. А у нас за столько тысяч лет - это все также единичные исключения, а не естественное поведение.

[Киола]

Я поняла. Речь все-таки о тысячах лет =) Меня смутило "недавно", но ты тоже считал относительно существования жизни.

[iMagus]

Альтруизм подразумевает заботу о том, кто, как ты думаешь, несет похожие на твои гены.

Дать 100 рублей нищему - а вдруг он твой дальний родственник, и у него есть дети, о которых он заботится?
Позаботиться о чужом ребенке - а вдруг он твой четвероюродный племянник?
Броситься грудью на ДОТ - спасти жизни сотни шестиюродных братьев. Или, защитить родную хату, в которой живут близкие родственники (сестры, братья, дети).

Пожертвовав своими личными ресурсами, ты обеспечиваешь более высокий шанс на выживание другим копиям своих генов. Ну, или можно вести речь не о генах, а о культурных мемах.

Существование альтруизма обосновывается через теорию группового отбора. Иначе, эволюция гены альтруизма должна была бы забраковать. То-есть, видимо, не существует другого альтруизма, кроме как родственного (парохиального) альтруизма. Все прочие проявления альтруизма можно рассматривать как а) сбой в программе распознавания родственных связей (и люди предрасположены к такого рода сбоям в силу, например, способности к эмпатии); б) развлечение; в) инвестиции в собственное благополучие. Возможно, что-то еще.

Речь все-таки о тысячах лет =)

Альтруизм можно пронаблюдать и в среде бактерий. А это - миллиарды лет.

Сообщение отредактировал iMagus - Oct 8 2015, 20:34

[Киола]

Альтруизм можно пронаблюдать и в среде бактерий.

Что-то не припомню такого из курса микробиологии.