Про гомеопатию Опции

[Ky]

Магус, а с чего ты взял, что гомеопатия не приносит пользы?
Это, прости меня, миф. Там имеется множество очень сильных средств и хорошие гомеопаты творят чудеса... Я просто знаю.

[Hront]

А то, что Всемирная организация здравоохранения считает гомеопатию полной ерундой - это ты как оцениваешь?

[Михахан]

хорошие гомеопаты творят чудеса

лично мне не чудеса нужны, а хорошо прогнозируемый результат

[Ky]

Если пить гомеопатию самостоятельно, или основываясь на инете - ничего хорошего не выйдет, кроме вреда.
А если найти действительно хорошего врача - то будет прогнозируемый результат.
Если это подтверждается опытом моих знакомых, то никакая ассоциация меня не убедит.

[Михахан]

Жаль, не все лечится плацебо.

[iMagus]

Магус, а с чего ты взял, что гомеопатия не приносит пользы?
Это, прости меня, миф. Там имеется множество очень сильных средств и хорошие гомеопаты творят чудеса... Я просто знаю.

Ку, тебя жестоко обманывают. У гомеопатии из эффекта может быть только эффект плацебо. И немного калорий.

А пользу, конечно, приносит некоторую. Производители зарабатывают денег... Но даже и не так. Иногда гомеопатия помогает людям избежать приема ненужных лекарств. У гомеопатии есть прекрасное свойство - у нее нет не только полезного эффекта, но и вредного. Очень удобно для людей, которым лекарства не нужны (или бесполезны), но им очень хочется какие-то лекарства принимать, чтобы чувствовать себя увереннее. Психосоматика.

А вот, например, тот же рак, или плохое зрение гомеопатией никак не исправить. И бактериальную инфекцию гомеопатическим антибиотиком не убить. Кстати, ты когда-нибудь слышала про гомеопатические антибиотики? Они почему-то непопулярны. Ну, если не считать "противовирусных" (а вирусы - это не бактерии) средств.

Отсутствие работающих гомеопатических антибиотиков - это одно из доказательств того, что гомеопатия - это шарлатанство.





ЗЫ. Еще ВИЧ почему-то гомеопатией не лечат. А ведь должно работать по теории.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 18 2015, 21:54

[Олири]

Ну, судя по вики, у противников гомеопатии более чем убедительная доказательная база.

[Ky]

Магус, ты во всем неправ.
Есть и сильнейшие противовоспалительные средства (аконит-беладонна-гепар сульфур, например ), и средства от рака тоже.
Беда в том, что "зубры" гомеопатии уже умерли, а имеются ли новые - я не знаю. Так что самолечиться не советую.
Известные мне случаи плацебо объяснены быть не могут. Побочные действия мне неизвестны.
Однако, то, что эти средства - очень сильные , причем эффект иной раз является неожиданным - это факт.
Почему официальная медицина вместо кропотливого исследования гомеопатических средств (классических, а не того, что сейчас именуют гомеопатией) отвергает их - не знаю, возможно из тех же экономических соображений. Ну или просто борьба с ведьмами.

[iMagus]

Магус, ты во всем неправ.
Есть и сильнейшие противовоспалительные средства (аконит-беладонна-гепар сульфур, например )

Возможно, ты путаешь гомеопатию с траволечением каким-нибудь.

Гомеопатия - это когда препарат разводят в воде до концентраций менее одной молекулы на литр, или около того. А из разных трав можно всякого понаделать. И ядовитого, и не очень. Только, как правило, это тоже не имеет отношения к доказательной медицине.

И, да, я знаю одного человека, который уверен, что вылечился гомеопатией от рака. Только, бывает так, что и рак рассасывается сам собой. Что более вероятно, чем то, что он был вылечен гомеопатией.

Беда в том, что "зубры" гомеопатии уже умерли, а имеются ли новые - я не знаю.

Немного сарказма. А уж какими зубрами были средневековые алхимики. Они и к философскому камню вплотную подобрались, и эликсир молодости практически добыли.

[Ky]

Нет, я имею в виду именно гомеопатию.
Обычно это шарики, которые надо принимать с определенной периодичностью.
Хватит уже сарказма, я пишу, что знаю, "жестоко обмануть" меня не могли, исключено. В сказки я тоже верить не имею обыкновения.
Не веришь - не надо, доказательств привести не могу. Все.

[iMagus]

Не веришь - не надо

Я не то что не верю, но вся научная картина мира говорит за то, что гомеопатия - это шарлатанство.

Обычно это шарики, которые надо принимать с определенной периодичностью.

Шарики - это сахар. Если гомеопат соблюдает технологию, то он их пропитывает водой из под крана, в которую добавляет немного другой воды из специального пузырька. Как-то так. Вода для пузырька готовится по сложной технологии переливания воды из ведра в ведро. Производство гомеопатических средств требует много воды. Хотя, можно использовать емкости поменьше.

Если провести хим. анализ, то никакого действующего вещества в этих шариках не обнаружится. Нет вещества - нет эффекта. Кроме, возможно, эффекта плацебо.

[Ky]

Вот уж ты специалист. Прямо наблюдал изготовление.
Даже в советское время имелись аптеки, торгующие гомеопатическими средствами. Специализированные. В Москве - 7 штук.
Ты будешь утверждать, что в те времена торговали сахаром с водой? Тапки мои от смеха сдохнут. И тогда еще некоторые "зубры" были живы.
Повторяю - я знаю о чем пишу, я не безграмотная крестьянка и не безголовая мартышка.
Так что заканчивай свой сарказм и измышления и смирись с тем, что кто-то может думать не так, как ты. А может быть и правым - вдруг это не ты?

Вот тебе другой вброс.
Классическая историческая хронология основана на трудах Скалигера и Ко. Они базировались на такой замечательной науке - нумерологии - магии чисел.
Однако, осмеянию подвергаются почему-то не они, а их оппоненты. Почему бы?

[Михахан]

Тут есть фармацевт - Киола. Лучше у нее спросить.

[iMagus]

Ты будешь утверждать, что в те времена торговали сахаром с водой?

Да, буду утверждать. В СССР были не только гомеопаты, но и экстрасенсы. Подозреваю, что кое-кто из политбюро пользовался их услугами. Тонущий может пытаться ухватиться и за соломинку.

Повторяю - я знаю о чем пишу, я не безграмотная крестьянка и не безголовая мартышка.

Ты не безграмотная крестьянка, но ты ошибаешься.

Классическая историческая хронология основана на трудах Скалигера и Ко. Они базировались на такой замечательной науке - нумерологии - магии чисел.

Сама по себе идея о том, что историческая хронология основана на трудах Скалигера - это вброс. Его считают основоположником хронологии, но думать, что это означает, что историческая хронология основана именно на его трудах, не правильно.

[iMagus]

Вынес в отдельную тему.

[panurg13]

Ку, у меня есть одна хорошая знакомая - гомеопат. Она в нее, конечно, верит, но таки это сахарные шарики с водой. Тем не менее, многих вылечивает. Потому что она хороший врач и диагност А хороший врач с гомеопатией - это лучше, чем плохой с лекарствами
Если же применять научный метод, то увы, гомеопатии нет ни обоснования, ни подтверждения.

Сообщение отредактировал panurg13 - Aug 19 2015, 15:25

[Сказочник]

Это не поможет, Ку просто верит.
Веру нельзя поколебать рациональными доводами.

[Ky]

Думайте, что хотите

На самом деле, вы тоже верите, а не приводите рациональные доводы.
Угу, больной раком излечился сам по себе, гомеопат излечивает шариками с водой потому что он хороший врач, в СССР аптеки торгуют воздухом, и т.д. Это, простите тоже вера, а не доводы.

Так что, каждый сказал, что хотел - и закончим на этом.

[Сказочник]

Не соглашусь, наши доводы основаны на систематической науке и статистических данных.
Твои - на личных свидетельствах и уникальных случаях.

С точки зрения рационального мышления, первые доводы значительно весомее. С точки зрения эмоционального - вторые.



Сообщение отредактировал Сказочник - Aug 19 2015, 17:01

[iMagus]

больной раком излечился сам по себе

А что удивительного в том, что болезнь может пройти сама по себе? Сплошь и рядом такое происходит. Насморк, понос, гематома, дерматиты всякие, вирусные и бактериальные инфекции и т.д. Без всякого лечения проходят. Клетки раковой опухоли, по своей природе, иногда могут погибнуть сами собой. Ничего в этом удивительного нет.

гомеопат излечивает шариками с водой потому что он хороший врач

Не шариками, а точной постановкой диагноза и рекомендациями по немедикаментозному лечению.

в СССР аптеки торгуют воздухом

Известно, что гомеопатия - это шарики из сахара с водой. Если в СССР были (а они действительно были; по крайней мере, в конце восьмидесятых - были) аптеки, которые торговали гомеопатией, то, да, эти аптеки торговали шариками из сахара с водой. Просто надо называть вещи своими именами.